大規模off(ネタオフ) 板自治スレッド 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 17:39 ID:w47ASA1b ここが面白いネタ系OFF専門板になるように願いを込めて… 2 ：軍曹 ◆VLtinAdqfY ：03/06/23 17:40 ID:e+5nspdF >>3以降の方へ 申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。 多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。 私は「2ゲット」の為に、これまで多くの苦労を積んで参りました。 「２！！！!!」と気合を入れてカキコしたものの、「16ゲット」だった事もございました。 このような失敗談も、今では良き思い出。 2ゲッターの為の修行を1年以上積み、これだけの長文を記しても なんら問題無く皆様の憧れである「2」をゲット出来るまでに至りました。 これも>>3以降の皆様のお陰でございます それでは、2をゲットさせていただきます。 「2」。 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 17:40 ID:w47ASA1b 基本事項。 736 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/06/18 03:47 ID:??? マトリックスOFFとか面白いと思うんだけどなぁ、、 766 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/06/18 03:56 ID:??? 出会い系はマジでうざいと思うけど、 面白いのは、面白いんだからいいとおもう。 418 名前：やきん ★ 投稿日：03/06/23 17:24 ID:??? ちなみに ttp://aa2.2ch.net/offmatrix/　では 奢りおごられ ペット 添い寝 等々 今回問題になった系統は全部禁止。 4 ：軍曹 ◆VLtinAdqfY ：03/06/23 17:41 ID:e+5nspdF >>1に同意 面白い板になりますように・・・ 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 17:41 ID:w47ASA1b しまったsage外し忘れた。 6 ：ラックサック ◆S.P.Y/GcV2 ：03/06/23 17:42 ID:4VE0ziek ファイト！ 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 17:43 ID:VjS/Ea9f こんなスレ数の時点でageもsageも全く意味がない 8 ：軍曹 ◆VLtinAdqfY ：03/06/23 17:43 ID:e+5nspdF とりあえず、専用ブラウザ推奨ですな。 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 17:46 ID:9nMEapOW 名無しは↓でやってるね。 名無しはな〜に？ http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357113/ 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 17:47 ID:gPhulLBi なあ、まずイベント板に 「今までありがとう」 と言ってこないか？ 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 17:48 ID:Ef14iSFW ご迷惑おかけしました、の方がいいと思われ 12 ：軍曹 ◆VLtinAdqfY ：03/06/23 17:49 ID:e+5nspdF 賛成 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 17:51 ID:w47ASA1b さて、恐らくまだ削除依頼用のフォームが未対応で依頼が出せないと思う。 しばらくは板違いスレッドが立っても強硬手段に出られないのが…。 >>10 このスレ再利用でいいかな。 ｵﾌの人達がｲﾍﾞﾝﾄの人達にせめてなんか一言言うスレ http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1056030199/l50 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 17:54 ID:1OXvfBAv 同意。 礼節を怠ればイベント板での私達の評価は下がったままになってしまうからね。 今までのお礼を言うのはここでいいかと。 ｵﾌの人達がｲﾍﾞﾝﾄの人達にせめてなんか一言言うスレ http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1056030199/ 15 ：|*-ω-)ノ○~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 ：03/06/23 17:54 ID:MJmwdHJK とりあえずローカルルールはオフ板がベースですな。 立てていいスレとして、参加人数に制限を設けないネタオフくらいしか思い浮かばない・・・ 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 17:58 ID:Ur6qLn5h 次に移って来るのは、「渋谷駅前の巨大モニタに映るモナーを見るOFF」かな？ 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 18:02 ID:w47ASA1b >>15 あまり向こうのルールを気にしすぎなくてもいいかもしれない。 基本方針が「面白いことやったもん勝ち。でも法律や社会のルールは守れよ！」だから そうなるようにすればいいので。 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 18:04 ID:9nMEapOW >>17 >>3に書いてあることだけは外せないからね〜 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 18:05 ID:Bx9ksOPM http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056135701/418 418 ：やきん ★ ：03/06/23 17:24 ID:??? ちなみに http://aa2.2ch.net/offmatrix/　では 奢りおごられ ペット 添い寝 等々 今回問題になった系統は全部禁止。 20 ：|*-ω-)ノ○~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 ：03/06/23 18:13 ID:Ew31v/Va >>3を含んで>>17みたいなのを踏まえると２ｃｈっぽいですね。 原則をぽぽんとあげる感じで。 堅苦しくなるとぽく無くなっちゃうし・・・ 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 18:22 ID:w47ASA1b 一つ、　自分の事よりもまずネタの成功を目指すべし 二つ、　犯罪に手を染めてはならない 三つ、　堅気の衆に感謝し迷惑をかけてはならない 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 18:40 ID:w47ASA1b 関連スレ追加。 看板を作ろう http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357917/l50 23 ：|*-ω-)ノ○~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 ：03/06/23 18:40 ID:Ew31v/Va 一つ目は、身体をはってネタを実行すること とかは？ 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 18:41 ID:w47ASA1b 一つ、　身体をはってネタを実行し、OFFの成功を目指すべし 二つ、　犯罪に手を染めてはならない 三つ、　堅気の衆に感謝し迷惑をかけてはならない 四つ、　死　ぬ　な 25 ：名無しさん＠スミスいっぱい。 ：03/06/23 19:00 ID:8JLmxjQc ﾜﾗﾀ 26 ：音速のﾊﾞﾗ美さん ：03/06/23 19:28 ID:/jPI1TeY がんばれるといいな 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 19:33 ID:LYy61ziM >>24 四つ目は「生?」にしたほうがいい鴨･･･ 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 19:42 ID:QnwNGnzF スベっても吊るな 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 19:53 ID:DdcMgBy5 遊び場所拝受おめ。 せっかく板ができたんだから、この際色々考えてみようよ。 今はマトオフばかりだけど、「大規模オフ（ネタオフ）」とあるように、この先 他のネタオフともうまくやっていけるように、基本的なルールがあった方がいい。 オフ板〜イベント板〜ネタオフ板への移行の中で、問題視された事をふりかえってみよう。 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 20:09 ID:k7F/g2a9 乱立ＯＫは基本でいいかな？ 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 20:10 ID:DdcMgBy5 >29　続き 　 ・スレ立ての判断 　同じオフ上での別スレ是非の判断基準は？ 　※事務処理、連絡事項一覧など、「会話」の必要性が無ければ、外部サイトでやるべきだ。 　※「雑談禁止」としてしまうのはどうか？大体、「雑談」というものの線引き自体が難しい。 　※スタッフとギャラリーの関係は？ 　　→個人的にはイベント板でのヲチ雑談スレなんかは、ここでもあって良いと思うがどうか？ 　※「批判」≠「荒らし」である事。 　※違うネタオフ関係者同士で会話したいと思ったら、それは「雑談」扱いなのか？ まだまだあると思う。おまいらどう考えていますか？ 漏れ的には、どういうスレだろうと、「タイトル」で判断するんじゃなく、 「何が話し合われているか」みたいな、「内容次第」で良し悪しが決まると思うのよ。 32 ：29　31 ：03/06/23 20:13 ID:DdcMgBy5 >30 何をもって「乱立」とするのかが問題。乱立とみなされるのはどういう場合か？ 33 ：|*-ω-)ノ○~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 ：03/06/23 20:18 ID:sY5RSvoy 地域ごとに飛び火するのはしょーがないっしょ。 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 20:20 ID:QKd6I2rk この板、皆習慣的にsageてカキコしてる？ 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 20:24 ID:3R2tzNn4 >>32 誰かがおもしろそうなことをしていれば、「こっちでもやろうぜ！」となるのは 自然な感情だし、それを早いもの勝ちにしたらいけないと思う。 スレ立てだけしても盛りあがらなければ、そういうスレは放っておいてもいずれ消えるだろう。 31の言っている「内容次第」というのでいいと思う。 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 20:35 ID:JPgmh0al 「評論スレッド」なんていいんじゃないの？ 参加者とヲチャの共存を望むオフスタッフはそこを読んだり、カキコしたりすればいいし、 「ヲチャに口出しして欲しくないのよね」と思う香具師は、評論スレを見なけりゃいい。 スタッフがイイ奴ばかりでないのと同じように、ヲチャだってピンキリだ。 “ヲチャ”という言葉だって、PCヲチャから現地ヲチャまでいるし。 37 ：タンク ◆R8oEx7tUIA ：03/06/23 20:54 ID:iXnDW3Rv とりあえず板をもらったからには、しっかりローカルルール決めましょう。 俺個人的には、 ・各地のイベントスレ（ただし、東京・川崎のように異常に地域が 接近してる場合は削除対象） ・イベントに関するスレ。（雑談、評論、ｦﾁなど） ・自治スレ の３種がいいかなと思います。 38 ：タンク ◆R8oEx7tUIA ：03/06/23 21:03 ID:iXnDW3Rv まだ数少ないからageで進行すべきかな？ 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 21:06 ID:l4qsFV9Z 自治スレにHNは使うべきではない、と書きつつ。 >>37 ＞・イベントに関するスレ。（雑談、評論、ｦﾁなど） それじゃ、雑談板になるさね。 タダでさえ外から携帯つかって雑談するような人達だし。 論評・ｦﾁはルール付きで、 雑談はいくつかのスレ（地域指定ではなく・地域指定だと乱立する）限定にしてはどうだろうか。 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 21:07 ID:OOfgYOa8 大規模OFFというと、大停電みたいですね。 41 ：|*-ω-）ﾉ●~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 ：03/06/23 21:11 ID:dmdk88wh 東京と川崎は微妙ですけど、東京（新宿）と横浜ならどうでしょうかね？ 東京以北and中央線沿いの人＋千葉の人は東京行くわけですし、神奈川＋静岡の人は横浜行くわけですし。 地域が近くても需要があれば削除しない方が賢明です。 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 21:14 ID:jwkREbB+ イベント板と、大規模offの違いはなに？ どっちも同じと思うが。 43 ：千夏 ◆5oLC1sRL4o ：03/06/23 21:16 ID:LHLt6Pso >>42 後に（ネタオフ）とかかってくるのがけっこう重要です。 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 21:16 ID:FphiePnP 早く渋谷駅でﾓﾅｰを見たいやう 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 21:18 ID:loR8IKfo >地域が近くても需要があれば削除しない方が賢明です。 これ賛成。 立て逃げで全然機能してないスレは削除してもいい。 地域が近くてもちゃんと生きてるスレはoffも実行されるだろうから、削除しちゃダメ〜 46 ：|*-ω-）ﾉ●~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 ：03/06/23 21:23 ID:dmdk88wh >>45 ですよね。 書き込みが24時間無いスレは削除とか・・・削除人さんが大変か(´･ω･｀) 実行される大規模オフなら頻繁に書き込みあると思うんですよ。 だからdat落ちまでのペースを早めるだけでいいかと。 気になるのは、この板はスレ数いくつまで平気なんだろう？ 47 ：超級覇王 ：03/06/23 21:24 ID:mSYiufcx 吉野屋も、こっちでいいのかな？ 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 21:27 ID:WmxuXHx5 >>45 いきなり削除とかじゃなくて、自治スレでまずスレ名をあげて意見を問う。 1週間くらい（←例えば）保留期間ののち、 「このスレはちゃんと生きてるぞ！」という異議申し立てがなければ削除。 こんなんでいかが。 49 ：|*-ω-）ﾉ●~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 ：03/06/23 21:28 ID:dmdk88wh >>47 そうだと思いますよ。 でも、全国同時多発吉野家スレってぶっちゃけマトリックスより負荷かからないですよねｗ ラウンジの人は「ラウンジでやるんじゃｺﾞﾙｧ!!」とか言いそう・・・ 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 21:29 ID:iXnDW3Rv >>48 それがいいと思います 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 21:29 ID:c0Jb7lGe aa2サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。 と一応なっているみたい。 ちなみにこの鯖に他に入っている板は AAサロン・地震速報・地震速報+ の３つなので、この800→700は有効なのかよくわからん。 ちなみに上の方で★が出てきているのも地震速報+の 記者制度のせいだな。 52 ：|*-ω-）ﾉ●~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 ：03/06/23 21:30 ID:dmdk88wh >>48 １日以上書き込みが無くて死んでいるスレたくさんありますよ。 余裕を見るなら３日ですかね、ケーキと同じで３日でくｓ（ｒｙ 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 21:39 ID:WmxuXHx5 >47 ネタオフなんだから「こーゆーネタでみんなで盛り上がればおもろい！アヒャ！」 であればいいんじゃないの？ ただ、板のあたまに“大規模”とついてるのが論点になるかな？ 結果的に少人数になった場合、そのネタをUzeeee！と思ってるヤシにとっては 格好の攻撃ポイントになるぜ。 あ、そうか。“大規模”の定義も大事な。 ﾓﾚは「たくさんの人を動員する“カモ”しれない企画」程度でいいと思う。 少数でしか成りたち得ない企画とかはオフ板かイベント板へ池と。どうかな。 54 ：名無しさん＠スミスいっぱい。 ：03/06/23 21:46 ID:tRYNSre2 [大規模の定義] 今回のマトリックスOFFのように、各地に飛び火したイベントを指せばよいのでは？ そうすれば参加者自体は少なくてもスレを立てて叩かれる心配もないし。 55 ：千夏 ◆5oLC1sRL4o ：03/06/23 21:47 ID:LHLt6Pso （ネタオフ）ってのが意見の中から消されてますねぃ。 少数でしか成り立ちえないネタオフはどこへ。 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 21:50 ID:9Ti6/BbE 飛び火しなかったら削除なの？ とも言える。 それに、何にも最初があるんだし、 火がつくまでどこにいればよいのですか？ 57 ：|*-ω-）ﾉ●~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 ：03/06/23 21:50 ID:dmdk88wh 別に大規模じゃなくてもネタオフはこっちでいいんですよね。 ねこみみつけて歩くオフとか、大仏が行くとか。 近いうちにさいたまを叫ぶオフも現われると思います。 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 21:50 ID:iXnDW3Rv だからイメージとしては、「他の板で立って大反響を呼び 乱立してしまいそうで大規模なオフ」を収容するべきなんじゃない？ 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 21:52 ID:LYy61ziM >>56 突発OFFやイベントなどが発祥で、以降、飛び火はこっちが受け皿になる、って発想ではだめかな 60 ：超級覇王 ：03/06/23 21:53 ID:mSYiufcx じゃあ黒装束OFFとかも分類的にはこっちかな？ｗ 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 21:57 ID:aUlfRmVE ここは業者の来ない板ですな 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 22:02 ID:9Ti6/BbE >56〜59 ・「とりあえず企画はじめは“突発オフ”」 　　　　↓　　　　　　　　↓ 　　　　↓　　　　　　　盛り上がらないor小規模でほのぼの進行 　　　支持者多数　　　　　↓ 　　　　↓　　　　　　　そのまま突発板にとどまる。または定期オフに移行 　　　　↓ 　　　「大規模ネタオフ板」に引越し　 こんな感じと思っていいでつか？　　　　　　　 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 22:05 ID:iXnDW3Rv >>62 そんな感じがいいと思う。 だからこの板で立案はダメ。 64 ：美少女 ◆e9TEVgec3U ：03/06/23 22:09 ID:tc/b2XF/ ｺﾃﾊﾝでごめんさい。 >>62 「支持者多数」の線引きも、意見求めて詰めるべきポイントかと。 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 22:10 ID:AX5vc9EX つまり、ニュース速報板とお祭りch板の関係のようなものか。 >>61 まだスクリプトにここのアドレスを追加していないのだろう。 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 22:12 ID:AX5vc9EX とりあえず言いたいことは一つ。 オフの賛同者の人数によって削除対象を決めないでくれ。 （このスレは盛り上がっていない→これは駄スレだな→削除依頼出そう） 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 22:13 ID:iXnDW3Rv >>66 じゃあどういう基準で削除すればいいと思いますか？ 68 ：|*-ω-）ﾉ●~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 ：03/06/23 22:19 ID:dmdk88wh >>63 いや、別にこの板で立案してもいいと思いますよ。 ただ、盛り上がらなければ消えていくだけの話。 過去に盛り上がったオフをいきなり立てて、 ２番煎じ以下扱いされて消えるかどうかはスレにいる人次第ですよ。 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 22:20 ID:zbkJ0pSB >63 ではルールとして 　＊新規スレ立てる「1」は登場の時に、そのオフの簡単な経歴とか、 　　前スレとかを紹介しる！ 　　「処女童貞お断り」（ｦｲｦｲ…)　「企画立ち上げはよそでやれ！」 　 　…でせうか？ >67 　こういうのダメっていう方向で決めないで、ここではこういう主旨のもとに 　スレ立ててくださいっていうことをきっちり考えておいて、そこから逸脱してるかどうか 　を判断すればいいし、そのほうが楽だよ。 　目に余るスレは適宜自治スレで協議はどうでしょ 70 ：|*-ω-）ﾉ●~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 ：03/06/23 22:21 ID:dmdk88wh >>66 書いてあることがおかしいですよ。 オフの賛同者が100人いても３日丸々書き込みないスレと、 オフの賛同者が10人ですごく盛り上がっているスレ（not雑談）、 どっちが駄スレ（死にスレ）だと思いますか？ 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 22:22 ID:iXnDW3Rv >>68 そこの境界線を曖昧にするのはどうかと思います。 そうするとイベント板やoff板と変わらない。 類似スレ（東京が成功したので大阪も！って感じ）は ここで収容すればいいと思いますが・・・ 72 ：|*-ω-）ﾉ●~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 ：03/06/23 22:31 ID:dmdk88wh >>71 そうすると、外部で大規模なネタオフが開催されるまではここは(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝですね。 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 22:33 ID:iXnDW3Rv >>72 そのかわりになんか始まったらもう乱立しまくりですよ それくらい波があってもいいと思います。 74 ：|*-ω-）ﾉ●~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 ：03/06/23 22:38 ID:dmdk88wh (´-`).。oO(今年の県民の日にさいたま叫ぶオフ乱立しないかなぁ・・・ >>73 火が点くまでは過疎板っていうのもなんか寂しいですね。 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 22:41 ID:iXnDW3Rv >>74 でもあれもこれも・・・ってやると分けた意味がありません。 やはり避難板（隔離板）的な性格は忘れてはいけないですよ 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 22:47 ID:AX5vc9EX >>70 言っている意味が通じなかったようだな。 駄スレかどうかとは賛同者の人数によって決まるというものではないと言うことだ。 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 22:51 ID:AX5vc9EX そしてもう一つ誤解があるようだ。 ＞どっちが駄スレ（死にスレ）だと思いますか？ 駄スレ＝死にスレではない。 この板にとって価値のないスレ、すなわちoffと関係ないスレこそが駄スレだ。 例え盛り上がっていないスレ（死にスレ）だとしてもoffに関係ありさえすれば それは板違いスレ（駄スレ）ではない。 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 22:52 ID:2QBkxdtY では, 新規企画立ち上げは「無し」でいいのかな？>>62みたいなかたち？ >>64も一理。　ここでスレ立てて良いかの判断がむずかしい。 　　漏れはうまく説明できないんだけど、「大規模ネタオフ」ってのは、一概に 　　数がどうこうっていうより、そういう「勢い」が感じられるもんだと思うのね。 　オフ板とイベント板を含む他板の人に納得のいく説明を誰か考えてください。 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 22:54 ID:g3gITqh/ >>74 火がつくまで過疎板でも構わないと思う。 過疎板であることを嫌い、常に人がいるようにあれこれ企画した結果が 今の突発板だ。 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 22:56 ID:iXnDW3Rv 他板でふとしたきっかけでイベントスレが立つ ↓ 次第に肥大化 ↓ 板違い又は迷惑 ↓ この板の自治スレに移動を打診 ↓ 移動 ってのがいいと思うんですけど 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 22:57 ID:AX5vc9EX >>80 何故この板の自治スレに移動を打診する必要がある？ 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 23:00 ID:iXnDW3Rv >>81 確認ってことですよ 突然来られても困るし、実際には大して大規模でもないのに 過剰反応した少数の住人の独断でスレが移動してきたら 荒れますよ 83 ：|*-ω-）ﾉ●~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 ：03/06/23 23:02 ID:dmdk88wh >>76 偉そうですけど、結局は同じことを言ってるようですね。 まぁ、死にスレの存在意義なんてどうでもいいんですけどね。 で、肝心のローカルルール案としては 「奢り奢られ、ペット、添い寝等々の全面禁止」を前提として、他に禁止事項として ・ＯＦＦの進行に無関係なむやみな上げ荒らし ・特定の個人叩きや、悪質な騙り ・個人が特定できると思われる書き込み ・公序良俗に反する言動（オフ会当日を含む）← ・オフに関係の無い話を延々と続けること ・その他参加者を不安にする発言や行為 (特定のスレへの嫌がらせ、デジカメ撮影等) 禁止事項の前にオフ参加者心得として 一、身体をはってネタを実行すること ニ、悪いことをしてはいけない 三、迷惑をかけてしまったらすぐに謝罪 四、チームワークを大切に 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 23:06 ID:iXnDW3Rv >>83 スレの削除基準というかどういうスレがルールに適しているかが 全くありませんが・・・ あとペット等は明記しなくともそもそも「大規模」ではないので 書く必要ないですよ 85 ：|*-ω-）ﾉ●~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 ：03/06/23 23:07 ID:dmdk88wh あとは、さらに上にスレ立ての心得みたいなのを載せればトップは完成ですかね。 ローカルルール（概略） ・スレ立ての心得 ・オフ参加者心得 ・禁止事項 86 ：|*-ω-）ﾉ●~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 ：03/06/23 23:10 ID:dmdk88wh >>84 どういうスレがルールに適しているかが一番重要なことだと思うので、 これから話し合って決めて行くんじゃないんですか？ ペットも人数がそれなりにいればすでに各地に飛び火しているので・・・ 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 23:12 ID:loR8IKfo >>82 その反応は某板の住民と同じ罠 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 23:12 ID:iXnDW3Rv >>86 というか「大規模」の範囲が微妙ですからね でもペットも添い寝もその他出会い系は人数少な目ですよね 大きくなりすぎるわけがないんじゃないかなあ。 乱立したもの全て収容するのではなく、 「大規模」で「イベント・オフ」でないとここには適さないわけですから 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 23:14 ID:gzOKLlfh 「ここってどんな板なの？」というものをキボン。 「2ちゃんねるとは」みたいに、必要だと思うよ。それがルール作りにつながってくるんだから。 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 23:16 ID:iXnDW3Rv >>89 「大規模なイベントが他板に迷惑をかけないように企画する為の板」 ちょっとおかしいかな。 91 ：|*-ω-）ﾉ●~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 ：03/06/23 23:16 ID:dmdk88wh >>88 その２つを掲げれば>>3で禁止されているスレは全て削除対象ですが、 敢えて運営側が>>3のようなことを言っているので、 禁止スレをローカルルールに組み込むのもいいかと思います。 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 23:20 ID:fju95JyI >>89 自分はこの板を 「君もアイディア次第で面白いことを起こせるかも…！」 みたいな趣旨だと思っています。 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 23:22 ID:AX5vc9EX >>83 その「死にスレの存在意義なんてどうでもいい」ということだけでも確認できれば十分だ。 大規模オフから派生した、人数の少ない地域のオフについて 「死にスレだから削除依頼出します」ということだけはやめてくれ。 大規模オフと突発オフの棲み分け話からは少しずれるが、 オフ話が盛り上がった他板からoff板へ誘導され移動すると、 コテハン集団に「板違いだ」と散々叩かれたことがあったからな。 off板は2ch住人に開かれた公園のようなもの。 よっぽどの板違いでなければ許容のはずなのに、そんなことがあったんでな。 今回もこの板へ移動するのに自治スレの許可が必要などという意見が出たので、それを思い出したわけだ。 言葉遣いが偉そうなのは悪かった。すまない。 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 23:26 ID:iXnDW3Rv >>91 でも板に来た瞬間に「〜禁止、〜禁止」 と羅列してたら気分わるいですよ。黙って手も削除対象なんですから いいと思いますけど。 >>92 それだとスレが乱立。確かに移動してきた後はそういう趣旨なのかも しれませんが、板の性格的にやはりそれでは・・・ 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 23:28 ID:yYKxaB75 まあゆっくり話し合おうよ。 板自体が今日の夕方立ったばかりで、まだここにたどりついていないヤシだっているだろう。 ルール作りは大事だし、先に決めておかなきゃいけないのは確かだけどね。 　ゆっくり急ごう。　食事まだのヤシ、疲れてるヤシ、焦らず一息入れれ　(´-｀) 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 23:33 ID:fju95JyI そうだな。 まずは板の目的をじっくりしっかり定めて、その後からその目的に沿ったルールを 固めて行けばよろし。 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 00:06 ID:0llFB9oE ↑こう言ってしまうといつまでも先延ばしになってしまいそう。 急ぐ必要はないかもしれないが、ゆっくりし過ぎるのも望ましくない 98 ：あぼーん ：あぼーん あぼーん 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 00:36 ID:B3CUzs2F ついにできましたな、、、大規模オフ板 ここのところオフが大規模になる傾向があったからなぁ テレビとのメディアミックス系オフが大規模になりやすいと思われ みなさん、ﾏﾀｰﾘ話し合いましょ　 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 02:29 ID:EuRmRxrf ex3鯖の人大杉が、この板誕生の原因のひとつ。 人大杉に至った原因はプロ野球板（スポーツ）とシャ専板（ネタ雑談） そして、OFF板が同じ鯖だった事にあるらしい。aa2鯖で同居中の板は臨時地震 、臨時地震+、ＡＡ（全部）ＡＡの特色は良く解りませんが臨時地震は解り易い ですよね。って事でローカルルール地震があったら書き込まない。 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 02:37 ID:/4M/ACc4 N速にスレたったから糞スレ警報発令するよ 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 02:40 ID:EuRmRxrf うぅっＡＡサロンだけぽ・・・ 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 02:44 ID:VfL+LJun これはありなのか判定してもらいたい 【ネオを】マトリックス in 尖閣諸島【捕まえろ】 http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056389840/ 北天厨房王国//ベオルブ国王とオフ http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056389947/ 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 02:58 ID:Drd87Pvj なんで誰も吉野家スレを立てないのかなぁ？ 俺もか？ 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 02:59 ID:VfL+LJun なんかN速から攻撃くらってるみたいだけど・・・ http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056389493/ 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 03:00 ID:tfHGjmSI 物凄い勢いで糞スレ立ててるな 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 03:01 ID:/RpsxRvH ﾏﾄﾘｸｽｵﾌが一段落したら、過疎板になるんだろうな。。。。 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 03:16 ID:pbE5JPNp 神は人間に道具をお与えになった。 そして「どう使うかは自分で考えなさい」と言って立ち去られた。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(トマス伝第93章14節) 　　　　　　　　　　　　　　　　…ﾅﾝﾃﾈ 109 ：デカ長 ◆K/q/N/DEKA ：03/06/24 05:32 ID:cE5w07ku 位置づけとしては「モブ・プロジェクト板」かな？ モブ・プロジェクトについて。 http://www.hotwired.co.jp/news/news/20030623203.html ※「マトリロオフ」や「新宿居酒屋キャッチに友達300人オフ」に近いかも。 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 06:05 ID:HCObEKXi ローカルルールというより、ここでの大前提を示しておけばそれで十分な気がする。 　「ここは、面白いネタをもとに企画を立て、楽しめるオフ（イベント）のための参加者を募り、実行する板です。」 ただし、 　1）奢り奢られ、ペット、添い寝等々“相手を求めているだけ”と見なされる企画は禁止でつ。 　2）その他の問題点についてはスレ立て者、参加者の良識と自己責任で判断しる。 　・上記に該当すると思われたスレは、自治スレで削除議論の対象となるので注意しれ。 【大規模ネタオフ心得】 　・人を楽しませる事ができれば神としてあがめられるであろう。 　・その反対であれば「オナニーオフ」として軽蔑されるであろう。 　　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿ まぁ禁止事項なんてのは、考えればキリがないわけで、窮屈な板になるだけ。 また、禁止事項を具体的に書いてしまうと、そこに盛り込まれていなければ 「やってもいい」と解釈することが可能なわけで、かえって危険では？ 洩れ的には「みんなで楽しめるかどうか」だけが気になる所だな。 いわゆる“厨房”が、つまらん企画を立てても、無計画に事を進めても、 まわりのヤシが自分の脳ミソで判断すれば良い事でしょ？ スルーするなり、叩くなり、改善案を出すなりね。 最終的に、支持者がいないスレはすぐ落ちていくんだろうから… どういう企画が削除になるかは、出てきて内容をよく見ないと判断は難しい。 そもそも「マトオフ」だって、最初の企画自体はクソだったが育ってみればこれじゃん。 どっかの学校の生徒手帳みたいに、ﾈﾁﾈﾁと具体的な禁止事項が書いてあったら萎えるよ。 　 　 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 06:54 ID:10/DJOEL >>110 禿同 多人数相手のルールはシンプルに、運用は弾力性を持ってが基本かと。 削除に関しては、ネタの行き過ぎなど（マトOFF尖閣諸島みたいに実現不可能なもの）以外は、 基本として静観。 スレの乱立に際しては、なるべく呼びかけのみで対処する。 といった具合に、出来るだけ柔軟性を持たしたほうがよいと思われ。 出だしや、 住人の存在数などでスレの存続を決めるのは、聊か角が立ちすぎるきらいが強い。 個人的に所見をいうならば、「吉外はいらんが、お祭り好きのヤシが入ってき易い板」 というのが一番ではないかと。 企画がどう転がるかが未知数であるのは、今回のマトOffが何よりも証明してるわけだし。 内容云々は、考えないほうが吉と愚考する。 112 ：松田新平 ：03/06/24 07:03 ID:HTvuf2ex 「憲法はなるべくみじかくてあいまいなものに限る」（ナポレオン） ま、奴は最終的には失敗するが、フランスがいまあるのは彼の功績だからな。 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 13:17 ID:M08d3LKL >>110 それベースでルールにしてしまえばOKかと。 心得追加希望 ・目立とうとか神になろうとかと思うな。純粋に楽しませることだけを考えろ。 114 ：梅田珍平 ：03/06/24 13:57 ID:T2ACRGr+ 「責任とかそういうの苦手です。ヘタレです。よろしく。」（初代ヘタレキアヌ） ま、奴は企画を立て逃げしたわけだが、マトオフがいまあるのは彼の功績だからな。 　　　　　　　　　ヘタレキアヌたん、まだ見てるかな？ 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 20:19 ID:wxME+c6l 今、定期や突発にある面白そうなネタOFFスレを誘致してくるのはどうだろう。 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 21:01 ID:GTuQoaWm 居場所が無くて困っているネタオフに心当たりがあるのならそれも良いだろうが、 そうでないなら、誘致までする必要があるだろうか？ 引越しのデメリット、大変さは、マトオフのみんなも経験済みのはずだ。 「大規模ネタオフ」板ができたというのは、それなりにニュースになっているだろうから、 ここのほうが活動しやすいと思えば、呼ばなくても来るのでは？ 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 21:50 ID:poNliu92 イベント企画板にあるスレで↓のがあるんだけど、 こういうのがこの板向きなんじゃない？ 【PART3】壮大な２Ch日本縦断宝探し【続編】 http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1055888432/ 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 21:59 ID:fQOGyiF4 >>117 それはイベント企画板の名物らしいから、 来ないと思われ。 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 22:17 ID:poNliu92 >>118 名物！そうなんだ〜。でも、そこの雑談スレで移転を検討しているようです。 …いや、「招致しましょう」と言う話ではなくってね。 移転を検討している以上、向こうから、 「継続スレはこっちに立てたい」って言ってきたら、どうなんだろうかと思って。 この板に向いてるか向いてないか、 あるいは移転打診があれば受け入れるのかどうか聞きたかったんだよ。 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 22:34 ID:dTqiPDwL 　>>119 あれはその場所場所で行動しているのはほぼ個人単位だから、 「マトオフ」みたいな大人数動員お祭型でない事について 疑問視する人もいるだろうな。ただし“のべ参加人数”で言えばかなり多い。 「企画そのものは非常にユニーク」 「“大規模ネタオフ”解釈の柔軟性に貢献」 　　→“動”のマトオフに対して“静”の宝探し　共にネタオフには違いない こういう観点からモレとしては賛成。　他のヤシはどう思いますか。 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 22:45 ID:iIIK7FA8 大規模な以外にネタというのも重視すべきだからいいのでは。 122 ：117・119 ：03/06/24 22:59 ID:poNliu92 >>120 なるほどね。確かに静かに熱く進行しているスレだね。 ちなみに自分があのスレを一番評価しているのは、 「全国規模でありながら、スレが(基本的に)一つである」と言う点。 他のネタだと全国展開すれば地域別スレが多数立ってかなり混乱し、 地域によっては過疎スレになってdat落ち。そして継続スレとしてまた立つ。 そういうのが無さそうだから、少なくとも板が荒れたりしないんじゃないかと。 >>121 確かにネタとしては面白い。全国規模だから、一応大規模と言ってもいいかも。 現在(いちおう)九州〜東北で進行中のようです。 鯖移転で事実上行方不明のお宝があるが、補充の検討もされている様子。 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 23:01 ID:/CRsOmKz >>120 いいと思う。 っていうか、来るものは拒まず、去るものは追わず…。 正直、イベント板でなぜあんなに叩かれたのかわからない。 容量ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲってわけでもなさそうだったし、まったくの板違いってわけでもなかったのに。くそぅ。 124 ：117・119 ：03/06/24 23:24 ID:poNliu92 >>123 住人だったのか…？ ともかく３〜４人で結論を出すのは早いだろうから、 少なくとも丸一日は意見伺いと言うことで。 先に検討しておけば、移転打診があれば即対応可能だしね。 125 ：アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA ：03/06/24 23:46 ID:0llFB9oE すいません、東京マトオフの幹事の者です。 本スレの伸びが早すぎて、議論ができないので 話し合う為にあと３つスレを立ててよろしいでしょうか？ 早めの回答お願いします・・・ 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 23:59 ID:XL1UGDPi それぞれのスレで需要がはっきりしていればいいんだけど、 もし他地域にも関わりがありそうな話題なら全国共通スレとして 立てたほうが良いと思う。 下手にいくつもスレ作ると他地域が右にならえしちゃうかもしれないし。 127 ：アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA ：03/06/25 00:01 ID:pR9pkVIB 他地域に関わりはありません。 当日の進行に関する会議ですから東京しか関係ありませんよ 今全部で３８スレありますが、３００を越えているのは東京だけです。 どうしても無理ですか？ 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 00:01 ID:XgO3UhQn >>125 必要であるのなら立ててもいい。 この板は我々、自治スレ住人の私物ではないのだから。 129 ：アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA ：03/06/25 00:04 ID:pR9pkVIB もう少しレスが着くのを待ちますね。 やはりこの板の発展のためにも自治の人達に 報告が必要かと思いまして 130 ：126 ：03/06/25 00:11 ID:2+7F2gke >>127 自分も需要さえ区別できればいいと思うので。 OFFが円滑に進むように頑張ってくださいな。 131 ：アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA ：03/06/25 00:14 ID:pR9pkVIB >>130 >>128 ありがとうございます！ もちろん本番が終わればまた一つに統合しますので。 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 00:17 ID:XgO3UhQn 例えばAA長編板などでは、一つの作品について 職人がAAを書き込むスレと、それの感想スレが別に存在する。 同じものを扱っていても、スレの用途が別なのであれば存在して構わないはずだ。 もともとオフ板は、モバイルなどでスレをチェックする人も多いので スレの棲み分けは必要なカテゴリであると、私は考えている。 レスが多いとスレが見にくいからね。 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 00:41 ID:B9VoxmuS ごめん、ここで話題になってるの知らなかった。 アクション企画スレにカキコしちゃったよ。 いや、タンクどんの言い分はわかるの。ただね、前々から思ってたんだけど、 どうして東京組は2ちゃんで何でもやろうとするんだろう？ 反省会スレもそうだが、はっきり言って、参加者以外（反省会スレは前回の参加者） 「よそでやれ！」と言いたくなる進行がすごく目立つの。 他の地域を見習ってもいいんじゃね？板の容量を大事に使って欲しいわけ。 134 ：アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA ：03/06/25 00:50 ID:pR9pkVIB 勿論あなたの意見の方が正当性があるのは理解できますが、 逆に言えば他ではできないからこそ２ｃｈにスレを立てているのです。 したらばでは全く意見が出なく意味がありませんでした。 反省会は今回とは関係がないので、東京という括りでまとめられても 困りますが、基本的にはそういうスタンスです。 また、この板は大規模オフの為に作られた板ですから そういった自由も少しは認めていただけないのでしょうか。 東京マトリックスのスレの伸び見ました？意見が全然交わせないんですよ 今のままでは。 135 ：デカ長 ◆K/q/N/DEKA ：03/06/25 00:57 ID:phTPkrTj >>133 まだ、板の容量気にする段階じゃないですよ。 http://aa2.2ch.net/offmatrix/SETTING.TXT スレ保持数がどれだけかは別としても、一覧表示数とスレッド数がほぼ一緒なんですからｗ 136 ：デカ長 ◆K/q/N/DEKA ：03/06/25 01:04 ID:phTPkrTj ぶっちゃけ、自治やってるヒマあったら面白い企画立ててネタオフやれ、と。 ネタオフに関係無い話題のスレだったらまだしも、 新しく立てたのは各パートごとの打ち合わせ用スレッドなんですし。 現状、東京Finalスレでは、同時進行で「アクションパートの内容」と「新規スミス登録」と「班編成」と「有明までの移動」がゴチャ混ぜに書き込まれてるワケです。 コレをそのまままとめるのはチェック漏れや意見の汲み上げ漏れが生じてトラブルの元になるので避けるべきと判断した結果が、スレッド分散なワケです。 まぁ・・・そこまで目の敵にするからには、それなりに納得のいく理由が提示できるワケですよね？（笑） 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 01:31 ID:Nk0442W+ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054098779/302 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 13:43 ID:6NtpcWGJ 突発OFF板 http://ex3.2ch.net/offevent/ です。 マトリックスOFFなどの一部スレの移転先として大規模OFF板が新設されましたので 「お知らせ」内の案内先の名称とリンクの変更をお願いします。 旧：http://that.2ch.net/event/ （イベント板） 新：http://aa2.2ch.net/offmatrix/ （大規模OFF板） http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054098779/313 313 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/06/25 00:20 ID:??? OFFってのは普通の人がくるから面白いわけで、 専用のツールをインストールしてるようなマニアばっかりが 集まるようになるのはどうかと思います。 >>302 138 ：デカ長 ◆K/q/N/DEKA ：03/06/25 01:38 ID:phTPkrTj >>137 ひろゆきも、一つのブラウザで事足りる状況が望ましい、と。 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 01:42 ID:x5MeGTnx >>デカ長 さん どうか落ち着いてください。 私も>>133さんの意見には賛同しかねます。 でも、例え>>133さんだけに向けた発言だったとしても、 > ぶっちゃけ、自治やってるヒマあったら面白い企画立ててネタオフやれ、と。 ↑そういう風に言われると自治スレ住人としては辛いものがあります。 大規模off板をより良くしていくために、このスレッドがあるんですから。。 ﾏﾀｰﾘと行きましょうよ。 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 01:49 ID:Hmb4ffsF 避難所って、もうう使えないんですか？ あっちのスレまだあまってるんでしょ？取り合えず あっち使って代用しておいたらどうでしょうか？ 新スレ3つもってのはどうか知らないが、ひとまずあっちスレ 使い切ってから考えると言うのは？ 大規模OFF板はまだ生まれたてホヤホヤ、第一世代が板の雰囲気を 作るんですよね？ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ! 141 ：デカ長 ◆K/q/N/DEKA ：03/06/25 01:57 ID:phTPkrTj >>140 したらばはトリップ８桁の旧スクリプトを使ってるせいもあって、 新規参加者の募集には使えないし（10桁トリップが必要）、 既に登録済みのメンバーも「スクリプト変更によるトリップ化け」があるおかげで使えないんです。 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 02:02 ID:Hmb4ffsF 書き足らなかったｽﾏｿ その話題はしたらばでって誘導しても打目ですか？ ってかそこって現在書き込みしちゃ打目なんすかね？ それ自体が解らずにレスしてるんですが・・・ｽﾙｰ　ﾃﾞ　ｹｯｺｳ　ﾃﾞｽ... 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 02:13 ID:Hmb4ffsF メンバ募集は本スレでやっても見辛くないのでは？ したらばのトリップの問題なら、成済ましがいない事を 前提にしたらば方式にしたがうしかないでしょうね、そうなると。 却下ならいいんですよ。したらばは、多分別板いこっか？ とか議論はしてたんでしょうし。しっかりしてるもん、渋谷 今のところこの板全体のリーダーでもあるんです。 マトオフでの渋谷の行動は今ここにある全スレッドに（少なからず） 影響があるって事を肝に銘じて欲しいだけです。　 以上ﾃﾞｽ。　　ﾌｧｲﾄｰ!! 144 ：デカ長 ◆K/q/N/DEKA ：03/06/25 02:19 ID:phTPkrTj >>143 めちゃめちゃ見づらいです。 打ち合わせ議論中に 「新規で参加キボンヌ」→「トリップ付け間違え」→「訂正カキコ」→「sage忘れ」 このコンボを時間差攻撃風に喰らうとかなり混乱します。 したらばと2chで全く同じトリップが出るなら問題はさほど生じないんですが、 桁数が違ってるのと、まったく別のトリップに化けるのが一番のネックになってました。 あと、渋谷はもう終わってます…ｗ　今度は池袋から秋葉原行って、最後に有明まで行く予定です。 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 02:26 ID:uj3pqsOo 今ちょっと見たんだけど、2次会のスレあるよね、ああいうのは洩れとしても 「？」ての感じるよ。関係あるの参加者だけでしょ？何人だか知らないけど、 他の人にとっては書き込む機会も無いし、読む価値も無い。 「2ちゃん以外でやったら？」と言われるのは、そういう“公共性の無さ”だと 思うわけ。あと、感情的な反論は避けてほしいな。 >>133 だってそれほどきつい書き方してないと思うよ。他ザイオンの人がどう思うかを 考えたら？という事なんじゃないの？ 「うちはうちですから」と言う理屈はあると思うけどね。 も少し冷静に相手を説得する努力をしてください。 146 ：アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA ：03/06/25 02:31 ID:pR9pkVIB >>145 ２次会に関しては荒れがちなので建てました。 しかしあなたの論理で行けば公共性をどこまでも 追求したら、怪しいスレッドはたくさん該当してしまうように なってしまうのではないですか？ 万人に書き込む価値のあるスレッドだけ立てるのは 無理だと思いますがどうでしょうか。 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 02:31 ID:Hmb4ffsF >>144 したらばのトリップ問題でしたら大阪では解決されております。 以下　避難所in大阪より　（割愛、編集ありですが） 229 名前： スミス6人目（RElbBgQY） 投稿日： 2003/06/20(金) 15:42 [ uJqkUEAo ] >>228 一度出したトリップが、突発OFFスレでのトリップ-頭2文字と同じ。 どうやらここでトリップを使うと頭2文字が欠けるようです。 ちなみに自演に関してはご本人様も認めておられます。 230 名前： 管理人 投稿日： 2003/06/20(金) 15:49 [ fd3tFl7M ] >>229 トリップに関しては 旧板方式でトリップは8桁かと。（突発ｵﾌ板は10桁。） これでなんとか出来そうですか？ｵﾚｯﾃﾊﾞ　ｻｹﾞ　ﾜｽﾚﾃﾙｼ 148 ：デカ長 ◆K/q/N/DEKA ：03/06/25 02:35 ID:phTPkrTj >>145 うーん。どうなんでしょうかねぇ？ 読む価値の有無はあくまで主観でしか測れません。 東京在住の自分には冠に地方の県名が付いてるスレは全く読む価値ナシですし、 とりあえず1000人〜スレも、趣旨が曖昧なのでオミット。IDにNEOスレなどは論外。 二次会スレはというと、例えば「山手線シナリオ」は間に合わないからアキバから飛び入り、 もしくは有明から飛び入りしたいという人にも、その後の独自イベントに参加できるチャンスが出てくるわけで。 どちらにしても参加人数が多くなった企画のスレは自動的に細分化させるのをルール的にOKにすべきでしょう。 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 02:47 ID:uj3pqsOo >>146 ここでいう“公共性”とは ?だれもが参加する機会があるか（意見を出して良いか） ?興味を持てるか（読んでいて面白いか） ということです。 ?については口はさむことができませんよね。自分に直接関係無いんだから。 ヲチャの入る場所でもないから観客としても無関係でしょう？ ?ですが、?のようなスレッドが出てきても面白くないですよね。 それと、あなたの言う「あやしいスレッド」ですが、そういうスレは叩かれたり、 馬鹿にされたり無視されたりします。 私は価値がどうこうなどとは言ってないです。 で、他の人たちはどう思うか、興味を持っている。それだけの事です。 150 ：アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA ：03/06/25 02:53 ID:pR9pkVIB >>149 論理が破綻してませんか？ あなたは「二次会スレ」に「？」という意見を持っているのに 「興味を持っている、それだけ」なんて言ってますが・・・ ともかくとして、「公共性」を重視するのはこの板では 止めたほうがいいと思いますが。 地方スレが乱立するのを収容するために出来た板ですし、 大規模で他ではやっていけないから作られたわけですから。 公共性を重視すればこの板の独自性が失われ またこの板を作った理念からも外れるでしょう 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 03:00 ID:Hmb4ffsF >>150もう、立てちゃってるんですんね・・・ 152 ：アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA ：03/06/25 03:02 ID:pR9pkVIB >>151 早急に必要だったので。 お伺いは立てましたよ。 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 03:09 ID:JRyGuffO 私が「興味を持っている」のは、こうした件について 皆さんがどう考えているのかな？という事です。 （私の個人的見解として反省会スレに「？」なのとは別問題です。） 誤解しないでいただきたいのですが、私は“こう思う”と言っているだけで、 “こうあるべきだ”と言っているわけではありません。 この板で遊ぶ他の人たちがやはりあなたと同意見であるならば、 私はこれ以上何も言う事はありません。 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 03:29 ID:Hmb4ffsF いえね、別にいいんですよ。 ただね、コレが東京マトオフだけが、今ぁ？えっとぉ、3つですか？ って事はですよ、ここでマトオフしてる各県（各区画のほうが妥当か？）も 3つ必要となるって事かもしれない。 マトオフ以外のこれからあるであろう大規模オフも成功したら、スレッド増やすって事 になる。だって必要なんだから。 そりゃ、まぁ>>137のひろゆきの発言は理解できるしなんつったって管理人権限だしね わかるんだけどぉ、まだ、この板はテストドライブな訳ですよ。 今マトオフは全部テストケースにされてるってのもココが出来た理由だと考えていいじゃないですか？ 確かにまだ、ヤリクリは考えなくてもいいかもしれないけど ヤリクリ上手も幹事の仕事。リアルでもネットでもそれは同じなんじゃないでしょうか？ 立てちゃったものは今のところ消す理由の無いでしょうし、問題もないでしょうが今のところですよｱｸﾏﾃﾞ なんちゅうか・・・うまくやる方法考えてよぅ。今良けりゃいいって訳でもないんですから。 このスレ自治とかスレタイにある通り、なんら権限ありませんよ。俺、極端な話 「ヤジ入れスレ」で書き込んでるだけで、単なる2ちゃんねらですもん。 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 03:30 ID:te00Z/P9 そもそもオフ会に公共性なんざない罠。 どのみち誰もがいけるわけじゃないんだし。 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 03:52 ID:Hmb4ffsF 152 ：アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA ：03/06/25 03:02 ID:pR9pkVIB >>151 早急に必要だったので。 お伺いは立てましたよ。 683 名前： アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA [sage] 投稿日： 03/06/25 03:07 ID:pR9pkVIB やっと寝られそうだ・・・ お休みなさい。また今日に。 要するに「寝たかった」って事ですか？それなら、他に人このスレにまわせば良かったんじゃないですか？ これじゃ、やり逃げやん・・・東京マトｻﾝ多分もうここに来る事もないでしょうけど、 coolに行きましょうね、たいがい忙しい中でやってるんだから皆。 157 ：111 ：03/06/25 05:01 ID:NJjQXolu えぇっと、つまり現在の渋谷スレに関しては、 参加希望と企画と反省とで、三つと言うことでしょうか？ う〜ん、あくまで個人的見解という前置きで話をさせてください。 >>145と俺も同意見なのですが、せめて二次会は引越し前の板でするべきではないかと。 まず、”二次会”若しくは”反省会”を謳っている以上は、対象は前回参加者ですよね？ つまり御新規サンにはあまり意味が無い、いわゆる馴れ合いスレな訳じゃないのでしょうか？ 今回マトOffが散々イベントで叩かれた理由の一つに、 無駄なレス＆馴れ合いが酷すぎる、という理由も存在しました。 これに関しては残念ながら、俺自身、反論できるとは思えません。 >>154でも言われていますが、現状キャパがでかくても、何れは無くなるのが鯖容量です。 無論、そこまでは気の回し過ぎという意見も有るかもしれませんが、 元々、突発を移動しなければ為らなかった時を考えれば、気を付けるに越したことは無い。 確かに、オピニオンとして東京の存在のでかさは理解できますし、 その参加延べ人数も未だ各地の中で最大でしょう。 ですからこそ、過度の馴れ合いは慎んでいただきたいのです。 より正確に言うならば、不特定が閲覧する状態での馴れ合いは控えて頂きたいと。 現状立っているスレはその名の通り、此処がまずかった、此処をこうするともっと良くなる等の、 いわゆる健全な反省スレにするのが、一番望ましい形と愚考します。 イベントの進行は、見ていて他の地方も参考になるでしょうが、二次会が参考になるとは今ひとつ思えません。 >>145の言う公共性とはこういうことではないでしょうか？ せめて、二次会に関することは、誘導して過去板でできないものでしょうか？ 飲み会、上映会の告知は、正直、ここで行うべき問題ではないと思います。 上映会に人を誘致したいのであれば、企画、若しくは参加希望のスレに、 テンプレで二次会の有る板に誘導すると言うのが、望ましい形かと。 後、皆さん、出来るだけ感情論でものを言うのはやめましょう。 自治を話し合うものが、感情で物を言い始めたら、本気で荒れ出して始末に終えません。 デカ長さん、アーキテクトタンクさん、現状辛いのは解りますので、もう少し穏やかに参りましょう。 ファイナルの成功、陰ながら祈っておりますので。 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 05:09 ID:cCN5Ar8L やや、早くも荒れはじめちゃったのかい。 公共性なんて難しい言葉理解できるわけないじゃん。 まぁ東京のヤシはこれで厨房度の高さを見せつけてくれたわけで、 後発のヤシはこれを見て悪いお手本とすりゃいいさ。 反面教師とはよくいったものだ罠。 せいぜい好きなだけスレ立てまくってください。 159 ：あぼーん ：あぼーん あぼーん 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 05:37 ID:4r6DF0kt >>157 現在の東京マトオフ関連スレですが、 マトリックス in 渋谷　反省同窓飲み会 ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056373739/ （前回参加者による反省＆同窓会スレ） MATRIX IN TOKYO FINAL ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056358447/ （東京本スレ） 【スミス】東京マトオフスミス登録スレ１【登録】 ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056469457/ （東京スミス登録スレ） 東京マトオフ会議スレ１ ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056468311/ （東京アクション打ち合わせスレ） 【自主的】☆東京マトオフ会議スレ２☆【2次会】 ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056468787/ （今回の東京マトオフ終了後の２次会スレ） となっているみたいです。 自分は本スレとスミス登録スレ以外は、「絶対必要か？」とか 思ってるんですが、もうちょっと考えまとめてからにします・・・。 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 06:07 ID:+hXq4zat 東京の、二次会スレアとクション打ち合わせスレは一緒にして、ただ雑談スレとして立ててもよかったような気が。 初心者が口出してスマソ 162 ：111 ：03/06/25 07:24 ID:NJjQXolu 5本……いくらなんでも多い気がします。 現在進行中という点を鑑みても３本、 企画、登録、前回の反省。 これで十二分に機能すると思うのですが。 況してや、未だ終ってもいない企画の打ち上げのスレなどとは何をかいわんや……。 避難所がまだ生きているのですから、 打ち合わせなどはそちらにお引越し願うのが妥当な気がします。 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 08:15 ID:jmdjPsq9 >>111>況してや、未だ終ってもいない企画の打ち上げのスレなどとは何をかいわんや……。 　　　　　↑　前　回　の　渋谷マト参加者の打ち上げ企画のスレです。念のため。 自分は地方マトスレの住人ですが、うちらのような十数人しかかかわってないoffならまだしも、 東京のようにスミスだけで100人、裏方を合わせるとさらに多くの人がかかわってるoffを １本のスレでまとめろっていうのは　やっぱ無理があるかと思うんですよ。 「大規模」な「ネタ」オフ板なワケだし。 普通のオフのように日時と場所だけ決めればOK、って訳にはいかないじゃないですか。 しかも参加者の書き込みだけじゃなくて「煽り」とか「荒らしも」あるし…。 えーとね、必要に迫られたから３本立てたと思うんですよ。 うちはそんなこと思いつきもしなかった。必要なかったから。かえって管理が大変になるから3本も立てたくない。 まぁ、二次会に関してだけは、ここでやる必要ないかなとも思いますけどね。 長文スマソ。 164 ：ROMスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/06/25 08:17 ID:d/EzHmQf 東京だけをヤリダマに挙げて揶揄しようと言う意図ではないという意味で ＨＮ名乗ります。避難場所の大阪ﾏﾄｵﾌｽﾚで発言を何度かした者です。 以下の一連のﾚｽで名無しで発言しておりました。 >>140>>142>>143>>147>>151>>154>>156 自治ｽﾚｯﾄﾞでは名無しで発言が常識だと言う事でしたのでそれに習ったのですが、 それではやっぱり俺自身不本意です、卑怯な気がして・・・まぁROMｸﾝと言う強み （？）からで申し訳ないですが（避難場所参照）ＨＮで行きます。 多分東京に限らず、各ﾏﾄｵﾌｽﾚの主催者ｻｲﾄﾞの方ホボ全員が御忙しい中での オフ企画運営されているものと存じます。各県、各区画（ｺﾚ、各ｻﾞｲｵﾝでいいの？） の主催者ｻｲﾄﾞが「うちのｵﾌはうちの、ヨソのオフはウチとは関係ない」「忙しい中 やってるんだ、この位多目に見ろ」他にもありますか、兎に角「自分家に甘い」 運営ではグダグダと言われるのも仕方ないと思います。 確かに必要ならばスレを増やすのもアリでしょう、どれを別個にするかは 各県の条件で代わるでしょうし自治ｽﾚでどうしろと言う事は今は出来ないと思います。 この板自体が出来たばかりなんです、最良の方法は大ｵﾌ板全体の中で答えが出る。 「それまで待てない」　違います。今、この板に出ているｽﾚｯﾄﾞ達の行動が答えとなり、 後に続いていく訳です、未だ正解がないのです。つまり、今回の東京ﾏﾄｽﾚの行動が ひとつの答えとなっている。合ってるのか？間違ってるのか？ なんて正直解らないんですよ。ただ、言えるのはそれを実行する前にもう一回身 の回りを見てみませんかって。 この板に居る全員が手探りでやっている事なんです、だからこそCoolにやって行く事 が大事なんじゃないですか、ｽﾚが乱立してからじゃ本当に誰の手にも負えなくなりますよ 2ch管理人ｻｲﾄﾞが動くまで。東京も大阪もリアルであれだけ良い物を（良いｵﾌを） ぶっかましているんですから、2chの振舞い方なんてﾌﾟｰみないなものじゃないですか。ﾁｮﾄ　ｳｿ これが吉か凶かはまだ解りません、正解ならそれで良いんだし。ミスったんならまだ 修正効きますって。　 それから各板へ通達、マトリックスOFF関連の動画・画像総合スレッド http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056371531/l50　は無駄なのかぃ？ 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 08:18 ID:nS5xjnJf 確かに打ち上げスレはしたらばでもよかったかもね。 ま、進行中のオフの現状を知らない蚊帳の外の人間がガタガタぬかすのはうざいだけだよ。 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 08:56 ID:rjWCKklX 蚊帳の外って… 旧OFF板の閉鎖的な空気を引きずったらわざわざ新板作った意味無いじゃん。 167 ：アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA ：03/06/25 09:11 ID:O1qYHy6j すいません。家に帰ったら責任持って回答しますので。 168 ：デカ長 ◆K/q/N/DEKA ：03/06/25 09:19 ID:phTPkrTj 6.15の渋谷と6.29の東京(秋葉原)は全くの別物。一緒にされても困るんですが。 それに変な話、150人近い登録ｽﾐｽが7回発言しただけでも1000超えるﾜｹですよ。 それこそ何も決まらない、伝達できないうちにｽﾚが一つ埋まるﾜｹです。 で、ｽﾚ細分化に対して鯖容量を持ちだしてる人がいますが、屁理屈としか言いようがありません。 1000まで到達したｽﾚｯﾄﾞは自動的に下がり続け、ｽﾚｯﾄﾞ保持数以下にまで下がった時点でdat行きになります。 つまり他のｽﾚｯﾄﾞには迷惑を掛けるｺﾄは無いﾜｹです。 もし他のｽﾚに確実に迷惑を掛けようとしたら、一度に200ｽﾚくらい立てて下にあるｽﾚを押し流す必要があります。 東京のｽﾚ細分化にｹﾁ付けてる人に逆に聞きたいんですが、その分のﾘｿｰｽを何に使うつもりなんですか？ｗ 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 09:41 ID:U9yc+7L2 他のザイオンで企画-運営-仕上り…と総合的に東京よりはるかに面白いものができている今 中に東京のような“落ちこぼれ”がいてもしかたのないことですよ。 彼らは　「最初にやった」　という以外えばれるものがないことに気づいていません。 学習しないやつはいつまでたっても学習しないんだ。 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 10:04 ID:rjWCKklX >>168 今までも数百人規模の催しはあっただろ。 吉野家・ムネオハウス・運動会・・・ 大人数集めるならさばき方ぐらい上手くなれよ。 メールやチャットやIMや2ch内外にある板を使い分けろって事。 171 ：アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA ：03/06/25 10:15 ID:c17FDabI 別に一スレでもやろうと思えばできますよ。 ただもっといいものを作る為に、効率を求めて作ったということです。 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 10:21 ID:N9iaV4lx 「足らぬ足らぬはくふうが足らぬ」と…。 仕事上限られた条件で、日頃やりくりをせざるを得ない身としては、ため息が出ますな。 まあ大体、他人に自分の主張をわかってもらいたいという姿勢じゃないね。 こうして敵を作っていくわけだが… 173 ：アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA ：03/06/25 10:44 ID:shQY081h 姿勢が悪かったことは改めます。申し訳ありませんでした 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 10:49 ID:st5DQ0Uy ２番煎じ、３番煎じがおもしろいとも思えないんだけどね。 175 ：アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA ：03/06/25 10:56 ID:E10UV+MZ >>174 ならばあなたが新しいものを作ればいいのでは。私達は面白いと思っていますので。 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 11:14 ID:rjWCKklX >>175 ＞まあ大体、他人に自分の主張をわかってもらいたいという姿勢じゃないね。 177 ：デカ長 ◆K/q/N/DEKA ：03/06/25 11:54 ID:phTPkrTj >>170 少なくともそこに上げられたイベントと、今回のそれとは別モノですな。 吉野家は同時多発だったコトとやることがシンプルだったワケで、 ムネオハウスは完全にクラブイベントとして「運営」と「お客」が別れてました。 ついでにいうと、テクノ板から追い出されたのを期にどんどん失速していったのも見逃せません。 運動会も運営と参加者とでしっかりと線引きができてました。 今回はある意味全員が運営であり主役でもあるワケで、 その辺の取り回しは非常に難しいトコロがあると思うんですが。 >>172 脳内のお仕事ですか？ｗ >>174 自分は最初にやったメンバーの一人ですが、 今回のオフは初回、二回目とは違ったアプローチの提案をしたつもりです（山手線の複数の駅を連動させる点など） 仮に面白くないと思う企画だとしたら100人以上の参加希望者なんて来ないと思いませんか？ｗ 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 12:00 ID:RQ3ub1mh >>175 「面白いものを作れるように努力してます。」と言われれば 「ｶｺｲｲ!」とか思っちゃうのにナー… 　　　こ　う　い　う　と　こ　ろ　が　ダ　メ　な　の　よ 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 12:04 ID:rjWCKklX つまり、今回の開催は前例がないから進行がへっぽこでも批判するなということか。 とてもいい年した人間の吐く台詞じゃないね。 しかもその後に自分で「初回、二回目とは違ったアプローチの提案」なんて 言ってるし。だったら仕切りも初回や二回目で得たノウハウが生かせるだろ。 180 ：174 ：03/06/25 12:06 ID:st5DQ0Uy アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA　は仕切る能力もないのに仕切りたがる馬鹿だったと。 後は好きなようにやってくれ。 181 ：デカ長 ◆K/q/N/DEKA ：03/06/25 12:12 ID:phTPkrTj >>179 残念ながら生かせませんね。全然ｗ 初回はスレッドの打ち合わせナシ。決めたのは時間と場所だけ。参加者12人。 二回目は、幹事が他の人達に情報やノウハウを一切出さない人のようなので分かりません。 結局、幹部だけで決めた決定事項をトップダウンの要領で投げるだけの仕切りだったので、参加者の声は黙殺されました。 これなら参加者から文句は出るでしょうけど仕切るコトだけを見れば完璧だったのかもしれません。 あと、批判は代替え案を用意できてからしないと格好悪いですヨ？ｗ 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 12:16 ID:a92l2GjJ 2chのオフ会なのに、なんで打ち合わせを２ｃｈの外でやらなきゃならないけないのかまず疑問。 まとめＨＰを作ってくれている人やチャットを立てて話し合ってくれる人がいるので、だいぶ参加者は助かってます。 でも、100人規模の打ち合わせなんかも2chの外でやるってのは理解できません。大規模なら難民出そうだし。 ここは大規模off専用板なのだから、大規模off成功のためにも、効率化のためにも。 スレを分けても良いのでは？ 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 12:40 ID:4qBzgps3 デカ長 ◆K/q/N/DEKA さん 君はどうしてそう攻撃的なんだろうね。 君がそうやって人を小馬鹿にした口のきき方をすればするほど 東京組に対して好意的に見てくれる人が少なくなるんだよ。 君がたとえ筋の通ったことを言ったとしても、そういう態度では 君が人と議論のできないお子ちゃまだということを印象づけるだけです。 まして、他の地域でどんどんいいものが出てきてる今、 こういうやり取りで東京組の評価にさらにマイナスポイントがつくわけだ。 最初にマトオフを立ち上げた、思い入れのあるグループが、 この板最初の「オナニーオフ認定」を受けるかと思うと正直悲しいですぞ。 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 12:46 ID:7l56/HbV 私も>>182さんに同意です。 目的別のスレ立ては効率化を図るために必要なことだと思います。 小規模オフではＮＧでしょうが規模が大きければ需要がありますし。 しかしながら、放っておくとスレッドの乱立が起こってしまうので、 『本スレ以外は何スレまで』というように最大値を決めてはどうでしょうか？ さすがに６つも７つも関連スレがあったら多すぎますよね。 あと、デカ長さんはもう少し態度を改められてはいかがですか？ 人を小馬鹿にするような発言は、真剣に意見を言っている人に対して失礼です。 185 ：111 ：03/06/25 12:54 ID:NJjQXolu ……脊髄反射ではなく、 一度自分の書いた文章読んでから、書き込みボタンを押しましょう<ALL >>163 況してや、未だ〜にかかるのは反省同窓飲み会スレでなく会議スレ2のほうです。 一度ご確認を。 >>168 >東京のｽﾚ細分化にｹﾁ付けてる人に逆に聞きたいんですが、その分のﾘｿｰｽを何に使うつもりなんですか？ｗ 問題視しているのは何も鯖容量のリソースだけではありません、転送負荷が問題だと提起しているのです。 >>157の文中の、 >元々、突発を移動しなければ〜に其れを含んだつもりでしたが、言葉足らずで申し訳ない。 別に、全てを他所でやれと申している訳ではありません。 ただ、代替出来そうなものは代替して欲しいと申し上げているのです。 まず、二次会スレは別板に誘導でも問題ないとは先に申しているとおりです。 企画等は、参考意見を多数に求めたいと言うのは理解できます。 また登録も、此処で行った方がより多数にとって有益でしょう。 提案として、企画を別の板に提示（転送容量軽減のため）、 それに関する意見を此処にと言うのでは駄目でしょうか？ 今回の移動騒ぎで思い知らされたのは、とにかく閲覧者数が尋常ではないと言うことです。 況して参加人数が膨れ上がれば膨れ上がるほど、転送に関する負荷は肥大していくのが道理。 それを少しでも軽減するのは、板存続の為にも有益であると思うのです。 >>182 此処でのOff会の打ち上げだから此処での打ち合わせと言う理屈は理解できなくもありません。 しかし、重ねて言いますが転送容量と言う有限の資材を、 多数にとって無益である打ち上げ等で浪費するのは、正直、得策とは言いかねます。 打ち上げと言うことならば参加者一同が閲覧するわけですから、 その閲覧数が膨大なものになるのは想像に難くありません。 他の場所でと言うのは其れが理由です。 あと個人的に思ったことを。 デカ長さん、如何に腹立たしくとも書き込みは冷静に。 いらぬレスが散見できますが、其れが荒れる元と理解していただきたく思います。 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 12:54 ID:7SE0ELVC しょうがないよ。デカ長は元々アレだから。 つーかさ、二次会だの打ち上げだのってこの板でやる必要ないだろ。 反省会もスレ上で意見を交わして他地域が参考にできるようにするとか すりゃいいのに。 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 12:56 ID:UjLhxlmC この板って、どの辺が大規模なの? 地域限定ｽﾚ立ちまくって他の板と変わらん気が… まぁﾈﾀはﾈﾀだが… 188 ：デカ長 ◆K/q/N/DEKA ：03/06/25 12:58 ID:phTPkrTj 板の利用法で論破できないから今度は口のきき方に注文ですか。はぁ…。 で、東京組を好意的に見ていない人がいるとして、彼らは一体何をするのでしょうか？ スレッド荒らしでしょうか？　警察へのタレコミでしょうか？　それとも本スレ以外の所で粘着叩きでしょうか？ 「評価」だとか「マイナスポイント」だとか、油豚の石高システムと同等のモノと考えてよろしいでしょうか？何の意味も無いという点で。 189 ：デカ長 ◆K/q/N/DEKA ：03/06/25 13:06 ID:phTPkrTj 転送量問題は書き込み数やスレッドの数にはあまり関係ありません。 サーバ内で一番働いているのはread.cgiであってbbs.cgiではありません。 そのためにかちゅ〜しゃなどのread.cgiを使わないシステムの使用が推奨されているワケで…。 その点からも分かるように、転送量問題とスレッドの数とは結びつきません。 むしろ閲覧率の高い（外部のニュースサイトなどからリンクされている）スレッドが一つあるだけでも、 転送量は跳ね上がるワケです。 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 13:11 ID:7SE0ELVC ほらもっと論破してくれよ、デカ長のおっさん。 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 13:19 ID:Nk0442W+ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052921134/551 551 名前：BG ★[sage] 投稿日：03/06/14 18:54 ID:??? ほとんどの場合 サイレントなROMの方々の負荷なんですよね ずっと観察していると。 つまり たとえば実況とかの場合 それ自体(書き込み)でも負荷は当然あがりますが、 本当に巨大な負荷を生み出しているのは その実況をROMっている100倍の読み出しなんだって 事が最近わかって来たです。 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052921134/556 556 名前：BG ★[sage] 投稿日：03/06/14 19:01 ID:??? ツールの100倍 IE いると思われ、 192 ：111 ：03/06/25 13:22 ID:NJjQXolu >>189 ですから、その閲覧数が問題だと提起しているのです。 携帯で此処をチェックしている人が思いのほか多いのは、 今回の件でわかったことの一つです。 つまり、全てが全て、2ちゃんブラウザを使ってはいないという事でもあります。 そのような人たちがチェックするのは企画、及び打ち上げだと愚考する次第。 転送量削減のためにも、せめて打ち上げは別板でと申し上げているのは、 その点を留意して欲しいからでもあります。 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 13:24 ID:JsYLeza3 ◎◎◎とりあえず個人で認定しとこう◎◎◎ 　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　ﾃﾞｶﾁｮｳ ﾄﾞﾉ…ﾄ 　　　　　　((　／　　　＼ 　 　 　 　 　 /　 　 　/￣￣￣￣/　　　　 　　 　　　　 (.＿.つ /厨房認定/　　　　　 　　　　 　.　　　　/＿＿＿＿＿＿ 194 ：111 ：03/06/25 13:26 ID:NJjQXolu 追記 スレッドと転送量の関係ですが、 単純に考えても、一つのスレを読むより複数のスレを読むほうが転送量が上がるものと思われます。 この点は如何でしょうか？ スレ乱立が、転送量増大を招く恐れには繋がるものと思われるのですが。 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 13:26 ID:Su2Y9QC2 ずっと東京スレ見てたが全く荒れてない。幹事の能力が低い訳じゃなさそうだけどな 196 ：デカ長 ◆K/q/N/DEKA ：03/06/25 13:31 ID:phTPkrTj 打ち上げは別板でいいんじゃないかと思います。6.15は終わったオフですし。 但し、6.29の二次会スレに関しては 「ロケーションを変えて（例えば屋内で）撮影をしたい」とか 「大勢のスミスを使って何か面白いコトをしてみたい」という企画を出し合う場所ですから 二次会に参加するつもりが無かった人でも意見を聞いたり出し合うコトで興味を持つ場合も考えられるので 引き続きこの板に残してアイディアや参加を募る方向で行きたいと思っています。 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 13:40 ID:JsYLeza3 >196 >但し、6.29の二次会スレに関しては >「ロケーションを変えて（例えば屋内で）撮影をしたい」とか >「大勢のスミスを使って何か面白いコトをしてみたい」という企画を出し合う場所ですから 　　ほほぉう　そんな深遠なお考えがあったのですか。　知らなかったＹＯ！ >【自主的】☆東京マトオフ会議スレ２☆【2次会】 > >1 ：ﾃｨﾊﾞｽﾐｽ ◆dPivXmi77I ：03/06/25 00:33 ID:5Go9HrJn >.ここでは有明終了後の二次会を話し合って下さい。 >ただ、幹事は二次会には一切関与致しませんので、 >企画・立案・幹事は全て自主責任でお願いします。 >sage進行を守ってくださいね 　　　　　こういう出だしでそれができるのでつか。すごいな。 198 ：デカ長 ◆K/q/N/DEKA ：03/06/25 13:47 ID:phTPkrTj >>194 基本的にかちゅ〜しゃなどの2chブラウザの場合、新規書き込みされた差分だけを読み出すので 1つのスレッドの10の書き込みを読むのと、2つのスレッドの5つの書き込みを読むのとでは転送量は大差ありません。 携帯などからの読み込みも、最新の5件から順に表示するパターンが多く、一度にdatを全て吸い出すコトはできません。 件数が少ない複数スレのほうが、目的の書き込みを早く見つけることができるので読み込み回数も少なくて済みます。 逆にIEなどを使って表示させる場合、読み込み時にはdatを1番から順に読み込むコトになるので 例えば一つにまとめて件数が大きくなったスレッドに書き込み→再読込という手順を何度も繰り返すよりも 分散させた複数のｽﾚに書き込み→再読込を行うほうが負荷は小さいはずです。 199 ：デカ長 ◆K/q/N/DEKA ：03/06/25 13:53 ID:phTPkrTj >>197 まぁ、前回も集団で吉野家に行って「エージェント・スミス」で領収書を貰った人たちや、 甘味処でバケツみたいなパフェを集団で注文してみんなで食べた人たちがいましたから。 今回も有効な「スミスの利用法」を考えつく人が出てくると思いますよ。 200 ：111 ：03/06/25 13:56 ID:NJjQXolu ……どうも若干食い違いが。 私が問題提起している点をまずはっきりさせます。 ”スレが多すぎれば観る人間が増え、結果、鯖に負荷がかかる。 また、馴れ合いスレが増えれば右に習えをするものが出てやはり鯖に負荷がかかる。” 以上、2点が私の言う問題点な訳です。 その上で、 ”他の板で出来ることは他の板でやっていただきたい” と、申し上げているのです。 会議2スレに関していうのならば、あからさまに必要ないでしょう。 大規模人口Offが一次会のみというのは、 デカ長さんも仰っていますし、また会議2スレでも言及されていることでもあります。 ぶっちゃけ、撮影を行うなどの告知が全く為されていないようなスレで、 撮影の話が出るとは到底思えません。 事実、現状において書き込まれている内容はと言えば、映画鑑賞、飲み会、飯を食う等等…。 これらは、その場にいた人間だけで決めて何か不都合があるのですか？ 有志が募って行うと言うのであれば（況してその一次会の終った後の有志でと言うなら尚更）、 態々閲覧数を増やす真似をしなくても良いのでは、と申しているのです。 先にも言いましたが、スレッドが増えれば閲覧数が増える、閲覧数が増えれば負荷が増大すると言うのは、 相関関係にあると思います。 今、この板は始まったばかりです。 その最初期で、以降に悪しき慣習を残すような真似は止めていただきたいと申しているのです。 アイデア募るのも結構、意見を聞くのも結構でしょう。 でも其れは、一次会に関しては、と言う前置きで、です。 集まった人間が勿体無いから他にも何か、などと考えるよりは、 現状、一次会のほうで纏まっていない懸案に注力するのが本道と思われます。 其の点を踏まえた上でのご再考、重ねてお願いいたします。 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 13:57 ID:7SE0ELVC 講釈は余所で垂れろよ。そういう空気の読めない事するから舐められるんだよ。 で、本題。 アイディア出しや反省点の振り返りは地域限定のしかも分かりづらい タイトルのスレッドでやることか？ こういう情報は他地域でも参考になるだろうから総合スレとして立てたほうが 便利だろ。 202 ：デカ長 ◆K/q/N/DEKA ：03/06/25 14:06 ID:phTPkrTj >>200 うーん…それは、この板の存在を否定するというコトでしょうか。 「スレ保持数少なめ」「あまり閲覧されない」「新規での人が流入しない」「馴れ合い禁止」「細かい打ち合わせはなるべく外の板で」 これらの条件を満たしたネタオフ板に人は集まりませんしオフも発生しません。 つまり「こんな詰まらない板は潰したい」と。ｗ 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 14:09 ID:O1qYHy6j 総合スレにして多くの地域で一緒に話し合う？馬鹿ですか？そんなの地域毎の場所の違いがあるのにまとまるわけないだろう。 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 14:11 ID:Su2Y9QC2 111はもっと読みやすい文章書けよ。人に分かりやすい文章を書くのも意見を主張するものの義務だと思うが。 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 14:19 ID:7SE0ELVC >>203 話題を絞ったスレなら可能だろ。 集合場所への交通機関の時刻がどうとかそういう特有の話題なら 地域スレで話し合えばいい。 206 ：111 ：03/06/25 14:22 ID:NJjQXolu >>201 >>204 了解しました。では端的に。 >>202 過ぎたるは及ばざるが如しだと言ってるんです。 物には程があるからそれを考えろと。 >>203 別に話し合わなくても、反省点は参考になるだろうし、 ネタは他で参考になるんじゃないかと？ 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 14:22 ID:d1WTQXvf 　もう十分。「お腹いっぱい」です。 デカ長さんのどこが問題なのかは、よーくわかりました。 ここを見てるほかの人達も、多分そうでしょう。 デカ長さんは好きにおやりになればよろしいと思います。 あなた程度のおつむの方が数多くいるのは承知していますが、 マトオフのこれまでを見ていて、「なかなかやるじゃん！」と 思える人達も、たくさんいるのがわかりましたから、 そういう人達は「あなたのようにならないよう」注意して くれると思います。　大きな貢献です。 さあもうこれくらいにしましょう。 6/29の準備、さっさとやっちゃってください。 早いとこ終わるのを待っています。 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 14:26 ID:/O96rwVg いっそのこと、参加人数で保持スレ数決めちゃったら？ 50人以上 = 2スレ 100人以上 = 3スレみたいに。 いくらスレ内住人が「必要なんだ必要なんだ」って叫んでも、 当該スレ見てない人からは解り辛いでしょ？ 今はマトOFFだけど、この先どんな企画が出るかわからないし、 その時々になって揉めてたら皆疲れるし。 それ以上必要な場合は、 外部に何か設けて、そこへの誘導や告知をスレ住人で頑張る。 209 ：デカ長 ◆K/q/N/DEKA ：03/06/25 14:30 ID:phTPkrTj >>206 そういう事はｽﾚｯﾄﾞを立てた本人に言って下さいです。 >>207 漏れは特に何もしてませんが…。 一応、ｱｷﾊﾞのが終わったら帰る予定です。 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 15:05 ID:jnoe1Ppu こん中にマトスレ見て発言しているのはどんくらいいるんだろう…見たらちょっとくらいスレ上げてもいいと思うよ 211 ：アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA ：03/06/25 16:17 ID:pR9pkVIB １：アクションスレについて 今のスレを見て頂けるとわかるかと思いますが、アクションを提案する為には かなり大きなスペース（長いレス）が必要となります。 これを本スレでやると、話し合っていた議題が容易に流れてしまいます。 これを解決する為にこのスレを立てました。 また、アクションだけがまとまっていれば、他地域も参考にしやすく 「公共性」も十分にあるのではないでしょうか。 また、統合スレにすべきという案が出ていましたが 例えば東京の秋葉原のアクションを考えている時に仙台の人間が その話し合いに参加する為には、秋葉原の地形がどのような場所か 人通りはどうか、というような問いをせざるを得なくなり とてもアクションだけに専念して話すことができないように思います。 ２：二次会スレについて 前回を例にとってみますと、パフェ、吉野家、映画、代々木公園で演舞 という様に多数の２次会がありました。 今回は有明で解散ですので、渋谷の様に場所に因る制限が強くありません。 従って参加人数も多いことから、多種多様な企画が出ることが 考えられます。さらに居酒屋のような２次会だと万人が行けるわけでは ありませんので、本スレで行うわけにはいきません。 また、雑談を本スレで控えようとしても、人が多い分根絶することはできないので そういった雑談になりがちな意見もここで収容することを念頭に置いています。 １の文章が浅いことしか書けなかったのは、私が立てられなかったので 他人に依頼したからです。その後のフォローが甘かったのは 私の責任です。申し訳ありませんでした。 ３：登録スレ これは新規参加を奨励する為、また初めての人でも分かりやすい様にする為に ここで立てました。思いの外参加希望者が多かったので、集計して下さってる方の 負担を減らす為でもあります。 ４：反省会スレ これは個人的な意見ですが、オフが終わったら誰もが感想を言ったり 反省をしたりしたくなるものだと思います。 実際反省は他のイベントにも、参考にある部分があるでしょうし これは１オフ、１スレという形で反省スレを立ててもいいんじゃないでしょうか。 で、このスレで打ち上げも補完すればいいと思います。 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 16:27 ID:7SE0ELVC もうどうでもいいや。好きにしていいよ。 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 16:35 ID:MntxsWnR >>212 議論に負けそうになったら逃げるのか。ゴミだな 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 16:39 ID:SEX9qssh 昨日からの分読みました。 スレッドを増やす必要があるのなら、「あ、そう」ですませる事は可能でしたね。 ただ、それを相手に納得させるだけの根拠に乏しいのと、話のすすめ方が極めて お粗末でした。　必要だから提案したことでも、多くの場合、見方や立場を 異にする人からは疑問の声があがるのです。 それを説得し、自分の主張を理解してもらわなければいけません。 「これではやっていけない」という部分を説明し、やり方が悪いと言われたら、 その通りだと認めてしまったほうが、まだ良かったかもしれません。 「力不足は認めますが、あと4日のうちにまとめなきゃならんのです。勘弁してください。」 と、言われたとしたら、そうそう反対できませんよ。人情として。 今後のすべての大規模ネタオフに、課題としてつなげればいい事なのに、 「うちらのやり方で間違っていない」と受け取られる発言が、反感を買ったと思います。 増やしたスレに対して、削除まで求めてる人は誰もいないと思うんですよね。 つまりこれだけの時間をかけて、残ったものは、東京組に対する（というかDさん?） 反感ばかりだったのではないかと思います。幹事さん達のご苦労に、同情しにくい 雰囲気を作ってしまったなと。　 無関係な人であっても、何かをするのに味方は多いほどやりやすいのです。 落ち着いたら、東京のﾋﾄはそこらあたりをもう少し考えると良いと思いました。　おしまい。 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 16:47 ID:7SE0ELVC >>213 うん、こっちの棄権負けでいいよ。飽きちゃったし。 >>214 IDがかっこいいな。 216 ：アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA ：03/06/25 16:54 ID:pR9pkVIB >>214 根拠>>211に明示したものでは何が足りないのか教えて頂けませんでしょうか。 私はそういった論を異にする相手の人と話し合う為にここで質問したのです。 立てた後も逃げずにレスを返しえいます。（携帯からだったので 全体の流れが見えてなかったかもしれないことは謝るべきですね） それなのに、論理として破綻しているレスやただの罵詈雑言が飛び交ったので 少し感情的になってしまいました。これも謝らなければいけません。 ただ、あなた方（何人かも名前もわかりませんが）が私の発言の 揚げ足を取るような発言をしたり、論を投げ出したりしたのもまた事実だと思います。 「うちのやり方で間違っていない」などとは一言たりとも言っていません。 ただ、自分達の主張がある以上、そういった形に取れる発言になってしまうのは 致し方ないことではないのですか？あなたなら自分の意見を主張する時に 自分のやり方が正しいと言わないで意見を主張できますか？ 私自身が叩かれたり、罵られたりするのは構いませんし、同情を望んでもいません。 ただ、本質を見失ってもらっては困ります。味方どうこうはどうでもいいことです。 この新しくできた大規模off板の設立事情に深く関わったものとして、 この板の最初の指針になるイベントの幹事として、これからこういった 形のイベントがどうやったら成功を収められるか、というまだ見ぬ答えに向けて 考えた結果が、このスレッドを追加で立てるということなのです。 217 ：何このID… ：03/06/25 16:55 ID:SEX9qssh タンクさんのご苦労はお察しします。 ご要望は理解できます。問題は話のすすめ方だけだったと思いますよ。 6/29の成功を祈っておりますから、どうかがんばってください。 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 16:56 ID:EdLNN0mE >>215 てめぇには議論する資格無いな。金輪際発言すんなよ 219 ：アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA ：03/06/25 16:58 ID:pR9pkVIB 読み返してみて話の進め方は最悪だったなーと思いました。 昨日の夜に思いついたばかりのことをきちんと 意見を聞かずに見切り発車してしまったこと、本当に申し訳ありませんでした。 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 17:03 ID:SEX9qssh >216 214のレスは211を拝見する前に書いてました。 このご説明が昨日の時点であれば、また、スレを増やすまでにもう少し時間があれば、 状況は違ったと思います。 それから、議論する上で、正解がひとつだという認識では、やっていけません。 妥協したり、別の利点を考えたり、相手の関心をこちらに向ける努力をしたりするのは、 話し合いの基本です。あおられて感情的になってしまえば、良い結果は出ません。 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 17:06 ID:51u7ZBQa ま、反省してるしいいんじゃねーの？実際よくやってるよ、タンク氏は。 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 17:11 ID:NJjQXolu >>211 端的に。 1.3.4に関しては別段問題あるスレとは思えません。 2に関しては>>200の文中にて言及済みですが、お門違いです。 他板でどうぞ。 223 ：111 ：03/06/25 17:12 ID:NJjQXolu >>222は私です。 連投ｽﾏｿ。 224 ：アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA ：03/06/25 17:15 ID:pR9pkVIB >>222 で、どこの板ならばいいんですか？なんでもありですか？ それから200の意見の中の 「その場で決めても問題はない」 と書いてありますが、多人数を行き当たりばったりで 統率して移動するのは無理かと思うのですが、そこはどうお考えでしょうか 225 ：111 ：03/06/25 17:20 ID:NJjQXolu >>224 喧嘩を売っている訳ではないので其の点、ご理解ください。 >で、どこの板ならばいいんですか？ 旧避難所に誘導すればよいと、其の前の辺りの文中でも申し上げてるはずですが？ >多人数を行き当たりばったりで〜 目的を持ったものが、其の意思に沿う有志を募るという趣旨ならば、 現地でも構わないのではないかと言ってるんです。 二次会でまで統率を考えるのならば一次会に飲み込めばいい。 そうでないなら現地解散した時点で個人の責任に帰結してしまえば良い。 極論すればそういうことです。 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 17:21 ID:c17FDabI 111が偉そうなのなんでだろ〜お前の一存じゃ決まらないだろう。何様だお前は。 227 ：アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA ：03/06/25 17:25 ID:pR9pkVIB >225 分かり辛い文章ですね・・・ 私が言ってるのは「現地でいきあたりばったりで募集しても統率できない」 という点です。１次会に飲み込むことはできません。 何故なら２次会は分化して行動するのにどうやって統率すればいいんですか？ 議論が成立していない気がします 228 ：111 ：03/06/25 17:27 ID:NJjQXolu スレ観ている諸氏に質問。 当方浅学なために知りえないのですが、キャップは騙る事が出来るのですか？ タンク氏のID、二週類あるようなのですが。 229 ：アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA ：03/06/25 17:30 ID:pR9pkVIB >>228 意味が分かんないんですけどどういうことですか？ 230 ：111 ：03/06/25 17:32 ID:NJjQXolu これを最後のレスにします、どうも切りなさそうですし。 仕事もあるので。 >>227 幹事連中が管理しないものにまで統率を求めるのは違うだろうといってるんです。 もっと噛み砕いて言うなら、飲み会に行く連中なんざその場の奴らに好きにさせろと。 その他の撮影会もこれに同義。 有志がやるものはその場の乗りでもかまわんだろうと。 逆説的に問うならば、此処以外の現地で出た二次会提案は黙殺ですか？違うでしょう。 其のときはどうやって統率を取るのか。 その場その場でしょう。そういうことです。 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 17:33 ID:jawNKRdS >>228 初心者の質問板へ行け。 232 ：111 ：03/06/25 17:36 ID:NJjQXolu 初心者板逝く前にではこれだけは、本気か嘘かはわかりませんが、解っていらっしゃらないようなので。 >>171 ：アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA ：03/06/25 10:15 ID:c17FDabI >>226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 17:21 ID:c17FDabI >>227 ：アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA ：03/06/25 17:25 ID:pR9pkVIB 言いたいことご理解いただけましたか？ 233 ：アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA ：03/06/25 17:38 ID:pR9pkVIB >>228 キャップとは★のことで、限られた人しか持っていません。 あなたが言いたいのはトリップですか？ トリップは変えている文字列がばれれば騙れます。 IDは回線を変えればできるらしいですがそれはよくわかりません。 >>230 結局話が噛み合いませんね。 その場で好きにさせて混乱するのを防ぎたいからやってるのに。 あなたの論理で行けば「勝手にやれ」と言うことみたいですが それでは話し合う意味すらないと思いますよ。 >>232 私はドコモの携帯から書き込んでましたが、 同じくドコモの場合、IDが同じようになることがあるようです。 つまり上のレスは携帯、下はパソコンです。 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 17:40 ID:Vyiwoh7T >>188 すでにタレコミ済みですが何か？ 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 17:43 ID:5wXK8r9K あのさぁ、一騎打ちも面白いんだけどさぁ。 そろそろ双方いいんじゃないの？ 観てるこちらとしても痛々しいよ。。 236 ：アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA ：03/06/25 17:44 ID:pR9pkVIB >>235 うう、すいません。言われたからにはレスを返さないと いけないと思ったので・・・ 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 17:44 ID:Vyiwoh7T >>219 謝るくらいなら最初から書くなヴォケ 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 17:46 ID:a92l2GjJ ここは大規模off専用板なんだから、関連スレッドはなるべくここの中で立てたほうが良いと思います。 大規模offにまつわる二次会や反省会を他の板でやっても、 移動先の板の人に煙たがられるだけだと思います。 239 ：デカ長 ◆K/q/N/DEKA ：03/06/25 18:00 ID:phTPkrTj 東京スレに対して、具体的に何が気に入らないのかを明確にしてもらう為に、 色々誘導したり煽られる事をやってきた結果、最終的に残った意見は「二次会は板違い」でした。 ここからは「大規模オフの二次会は板違いか、否か」で話を進めていきましょうか。 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 18:25 ID:tpV2/ZeO 2次会に関してタンクさんが面倒見る必要性があるとは思えないんだが。 2次会は、参加者に未成年がいることもあって、 よりハッキリと行ける人、行けない人が別れますね ? 1次会に必要な話し合いの為の複数スレは、板の皆さん容認してくれると思います。 規模の大きさも尋常じゃないし、板違いではないですから。 2次会に関しては、ハッキリと板違いだとおもいます。 「大規模OFFで知り合った人間の私的会合」になるわけです。 だから外部で、となるわけです。 「外部では人が集まらない」なら、告知と誘導を徹底するか、 まさに当日解散した後決めればいいことです。 ましてシナリオによると、有明ですよね？通行人の邪魔になったりということはないと思います。 くどいですが、タンクさんはそこまで責任や面倒を見る必要はありません。 その先で何が起ころうが、タンクさんに責任はありませんし、そのことに文句言う人間もお門違いです。 もし、面倒みたいというなら、上記の理由から外部でやるのが適当だとおもいます。 >>232 それは、PCのON/OFFをするごとに、 割り振られるIPが別のものになり、結果IDも書き換えられる接続環境の人もいるからです。 また、PCと携帯でも当然IDは別になります。 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 18:26 ID:M0um9pb7 たとえ二次会であろうと大規模かネタ性が強いかでないと板範囲内とは認めねー。 物凄い人数の出席者で、料理も物凄い大鍋で作るとかな。 242 ：デカ長 ◆K/q/N/DEKA ：03/06/25 18:50 ID:phTPkrTj 漏れも個人的には「飲み食いだけの普通の二次会なら外でやってくれ」という意見です。 逆にこれが「アクション別撮り」や「屋内大移動ネタ」などならば板違いにはならないと思います。 ただ、今回の東京Finalは未成年の参加者が多いらしく、 有明が終わった後でみんなで一休みするために飲食店に…じゃあ全員スミスで居酒屋どーよ？…という話になった時に 大人数を収容できるお店を手配した場合、お酒も扱うお店に未成年者を誘導する事になってしまうので それを避ける為に自由参加の「二次会」と銘打ってるのではないかと思います。 つまり上記の「屋内大移動ネタ」と「飲食」の両方の要素を持たせ、 しかも未成年者の参加を推奨しないという点で別スレにする必要があったのだと思います。 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 19:08 ID:51u7ZBQa タンク氏は頑張り過ぎだな。前の幹事に見せてやりたいW 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 19:42 ID:st5DQ0Uy >>233 名無しで１１１叩きがバレて慌ててモデムの電源入れ直して 携帯からの書き込みとかいう大嘘で塗り固める馬鹿幹事の居るスレはここですか？ 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 21:14 ID:36zio718 >>244 逆に携帯からだとIDが数種になるのを利用して叩きやってたと考える方が普通だろ。 もしIDが被っても言い訳できるんだし。 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 21:26 ID:Su2Y9QC2 別にそんなことはどうでもいい 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 21:30 ID:jmdjPsq9 話を元に戻しましょう 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 21:36 ID:Su2Y9QC2 俺はｲﾗﾈ派だな。したらばかなんかでやってくれい。反省スレは別にいい。 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 22:56 ID:C3KXAFoe ＞「アクション別撮り」や「屋内大移動ネタ」 が単品であれば111の言うとおり1次会のスレで話し合うべきでは無いかと。 ＞「屋内大移動ネタ」と「飲食」の両方の要素を持たせ これそのものに不都合があるのではないの？ やりたいのはわかるけどさ。 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/26 00:48 ID:tvHoNyAx ほれみぃ　厨のおかげでみんなすっかり疲れちまったじゃねぇの。 「勝手にやれ」「好きにせぇ」＝「おめとは話し合いが成立せんわ」ちゅうこった。 いっそ見限られたほうが楽という見かたもあるさ。6/29にはすごいもん出して来いよ。　 251 ：ROMスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/06/26 01:54 ID:LSBgbSxu 今晩は、適当に飛ばし読みしながら>>165からココまでは出切るだけキッチリ読みました 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/26 02:25 ID:5hDVKhKT >>251 やぁ、おつかれ。今日は散々だったね。 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/26 03:07 ID:6TDYOdwR ２次会は突発または定期でやればいいのでは？ 他板のオフのための板、本来の目的が果たせるではないか！ しかし、マトは早めに突発追い出されて正解だったね。 突発のままで東京だけで５スレとか使ってたら さすがの夜勤さんも今のような待遇をしてくれてたかどうか。 254 ：ROMスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/06/26 03:52 ID:LSBgbSxu >>252 有難う御座います、とはいえやっぱ幹事系の人の方が全ての面でぐぉっつい負担 を背負っているのも確かなのは言うまでもありません。各ｻﾞｲｵﾝ諸君!ﾌｧｲﾄｰ!! で、鯖の状況ですが・・・03/06/26 3:19現在 倉庫 aa2ごみ箱 9 倉庫 AAサロン 581 倉庫 地震(臨時) 59 倉庫 地震＋(臨時) 19 倉庫 大規模OFF、ネタOFF 45 合計 713 　と、なっております。aa2 ｺﾞﾐﾊﾞｺってのがもうひとつわかんないのですが、 要するに、あと87個のｽﾚｯﾄﾞしか立てれないと考えて良い訳デスよね？（実は理解してない） >>132の「AAのスレ使い分けが云々の行動結果」が上記にあると考えて良いのですかね？ ｽﾚ立てに関してはAAｻﾛﾝと大ｵﾌのｼｪｱ争いになると言う図式が見えそうです。 ｱｸｾｽ過多で迷惑がかかるのは地震板系（臨時）、可能性は>>100で書きましたｱﾚ ｵﾚ ﾅﾝﾃﾞｽ... 幾度も記しておりますが、やりくりが肝心です。それ以上は言い様がない。 自治ｽﾚに一番肝心なのはこの板上のｽﾚｯﾄﾞﾎｽﾄ（幹事等）の自治ｽﾚに対する信用度 とか参考度ではないでショか？そういう意味では東京ﾏﾄ様は良い見本となったと思うんです。 ここに過去ログとして残っている意味で。結果はどうあれ「自治ｽﾚ」に来て頂いた事は良い事例だと。 他の幹事ｻﾝ方にも御参考になれば幸いなのですが・・・ ぶっちゃけ、ココ自体がウザがられる所なんでしょ？「自治厨うZEeeぇぇ！」とかって目にしますもん 他板で、ですけど。 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/26 04:06 ID:dmsXqdoV >>254 aa2鯖は800→700だから、 それぞれの板でスレを700保持できます。 700を超過して、800スレを超えた時点で、 自動圧縮という機能が働き、 700スレになります・・・ 256 ：ROMスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/06/26 04:07 ID:LSBgbSxu れ？？なんか違う気がする・・・ news3鯖の状況と見比べてみようとか思ったら 倉庫 ニュース速報 0 (思い出) 倉庫 ニュース議論 633 倉庫 news3ごみ箱 20 倉庫 イスラム情勢 (タリ板)＠ニュース速報 300 倉庫 私のニュース速報 807 ←ココピンクになってた。 合計 1760 　じゃん？？ Last update. 2003/6/25 13:28:14 news3サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。 という事は条件はaa2と同じだから・・・やっぱまだまだ先っぽいのかなぁ。 257 ：ROMスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/06/26 04:09 ID:LSBgbSxu >>255 うぃ〜？ｽﾐﾏｾﾝ　不勉強ｻﾝでぇす。 有難う御座います。 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/26 04:09 ID:dmsXqdoV このaa2鯖（oyster71.he.net）で、負荷を云々するのはつまらないことですよ・・・ 下記を参照してみてください・・・ Daily Graph [aa2] http://ch2.ath.cx/load/aa2.html 他の鯖と比較しても、 わかるように、この鯖での負荷はほとんどありません・・・ 259 ：ROMスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/06/26 04:12 ID:LSBgbSxu >>258 おぉ・・・素晴らしきﾂｯｺﾐ（早っ!!）いろいろご存知の様で・・・ 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/26 04:15 ID:dmsXqdoV dat数（スレッド数）について 自動圧縮に際して、カウントされるdat数は IE等のブラウザで表示されるスレッド一覧の数と 異なる場合があります・・・ 正確なdat数を知りたいときは・・・ 下記をご利用ください・・・ ２ちゃんねる dat数取得ツール http://www.domo2.net/dat/index.html ちなみに、現在のdat数は下記のとおりです・・・ 大規模off(ネタオフ) (仮) http://aa2.2ch.net/offmatrix/ (50/50) 261 ：ROMスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/06/26 04:27 ID:LSBgbSxu 教えて君になっちゃったﾃﾞｽ。 あんまり聞いても悪いですよね、最後にひとつだけ質問させて下さい。 ・（50/50）というのはなんですか？現状と？1000まで行ってないスレの数ですかね？ 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/26 04:50 ID:dmsXqdoV >>261 左側の数値：IE等のブラウザで知られるスレッド数 右側の数値：実際のdat数 （1000に到達したスレッドも含みます） この数値に差がでたら、下記で「復帰」を依頼してください・・・ 　★ 板復帰＆修正依頼１５ ★ 　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052040597/l10 263 ：ﾃｨﾊﾞｽﾐｽ ◆dPivXmi77I ：03/06/26 05:00 ID:TW0SoOhq 配達のバイクの音で起きてしまったのでついでに書き込みさせていただきます。 このたび東京マトオフで班長させていただくことになりましたティバスミスと申します。 東京マトオフ関係のスレの乱立に関しては ・1つのスレではスミス登録、アクション論議などの話題を同時進行が困難 と言うのが一番の理由であると思います。実際にスミス集計をしている長野氏の負担は 非常に多く、本日も一時期集計ストップの時間帯がありました。 それからタンク氏もこちらの自治スレと各スレの確認で相当な負担があるものと思います。 2次会スレがそれほど必要なかったという意見もでているようですが、私もそんな感じが しました。ただ、その状況を運営側が予測するのが難しかったと言うことも言っておきます。 現在はスレの意見を拾いつつIRCで論議をしています。ただこれは進行に関するものが ほとんどです。アクションを絵入りや手順を踏まえて説明するのにはスレ上で行うしか ないのも事実であります。 賛否両論あるかと思います。私のことを叩いて下さい。 とりあえず今はお詫び申し上げます、ので見守って頂けないでしょうか？ タンク氏もデカ長氏も体が二つ三つあるわけではありません。 自治スレの皆様がご立腹なのもわかりますが、今はどうか平にお願いします。 東京マトオフの運営側の一人としての意見でした。 264 ：ROMスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/06/26 05:06 ID:LSBgbSxu 重ね重ねご親切に、有難う御座います（TдT）　頑張って勉強いたします。 って、スゴイ難しいっすよ？いや・・・愚問ばっかしてもｱﾚですし、 すみませんこちらの知識が至りませんで、ID:dmsXqdoVｻﾝのご迷惑になります。 やれるトコまで自分やってみます、ｯﾃ ﾔﾚﾙ ﾉｶ？御付き合い有難う御座いました。 265 ：あぼーん ：あぼーん あぼーん 266 ：ROMスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/06/26 06:19 ID:LSBgbSxu 皮算用で都合後750ｽﾚが立つと。 なんだか、今日は独り言で自治ｽﾚを荒らししてしまいましたｽﾐﾏｾﾝ >>264 ﾃｨﾊﾞｽﾐｽ ◆dPivXmi77Iｻﾝ、わざわざどうもﾃﾞｽ。 レスしたいんですけど、何分有様なので今日の晩必ずレス入れときます。 知恵熱、頭がスポンジ。　　　　では、失礼。 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/26 07:09 ID:nj8gOatu 普通は一つスレがあってそこからまとめサイトへのリンクで それぞれの掲示板（登録・飲み会など）に書くものだけどね。 板を貰った意味を勘違いしている気がする。 オフスレ以外は削除されるよ。 警告はしたよ。 早めの移動を。 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/26 09:40 ID:0MbPCRWX 引き続きタンクとデカ長を叩けばいいと言うことか。 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/26 10:21 ID:sFIAQ2rZ あれだろう？ 東京の連中、何でイベントであれだけ叩かれたか本気で解ってねぇだろう？ ここでも解った貰いたいばかりで話し合う気なんてさらさらねぇし。 もうあれだな、完全にオナニスト幹事が恒例になったな。 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/26 11:17 ID:Zlw0VxBM 本当に低俗だな。二次会スレだけ移動すれば後は見守ればいいだろうが。 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/26 11:51 ID:k2/Jp5aw どうせマトオフに参加できなかった厨の妬みだろ？放置。 272 ：デカ長 ◆K/q/N/DEKA ：03/06/26 12:03 ID:yHQvYR1J >>268 │　　　　_、_ │　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　ﾀﾝｸ氏じゃなくて漏れを叩け │　へﾉ　　 / └→　ω ノ 　　　　　 > 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/26 12:08 ID:nj8gOatu もうなんでもあり状態の放置とｴﾛ系などを厳しく取り締まるの どちらがお好みで？ しばらく放置してみるのもいいかも 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/26 12:09 ID:KhMWeVJp 叩きする暇あったら企画を考えろと。 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/26 12:17 ID:GWwa+RuJ できれば、あまりガチガチなのはウットシィので、削除削除と言いたくないのでつ。 自治スレがとかくuzaがられるのって、そういう風紀委員的なイヤラシサが あるからでしょ？　 勘違いされがちだけど、自治スレには「特別の権限なんて無い」わけで、 何かあったらみんなでここで話し合い、他人の意見を聞いて、当事者が 対応を決めればいんじゃないかとおもーの。 自治スレが“裁可”するわけじゃない。 ここは「色んな人の考えを聞く」場所。 あきらかに禁止条項に触れるスレなんざかまう必要な無いんで、問題なのは、 「良いか悪いかの判断が難しい」スレやら進行状況では？ 改善の余地はあるのか、やむを得ない事情があるのか、言葉が足りないだけなのか、 議論してるうちにたくさんの事が見えてくるよ。 仮に削除依頼が誰かの独断で出されたとして、ここで議論がされていれば、 「削除屋さん」にとっても削除是非の判断材料として有効だと思うのね。 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/26 13:03 ID:6TDYOdwR んで早速こんなスレがたってるわけだが 乱交オフ http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056590712/ 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/26 13:19 ID:WVlTZ+K1 >276 次から次から色々考えるねぇ　笑っちゃいます。 　立ってすかさずここで騒ぎになるようだと、 　ぼくちんが1だったら、それがおもちろくて 　「いけないスレ」をたてまくります。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とりあえず呆痴。 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/26 19:13 ID:tWpj72n0 ∧ ∧ ∧ ∧ Σ(ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ) 　　 / つ　つ 　〜(＿⌒ヽ 　　 )ノ｀Jззз 今日はいやに静かだなぁ… 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/26 22:53 ID:8J/ZHEtA 静かなのはいいことなんじゃないか？ 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/26 23:23 ID:nj8gOatu ほら、やっぱりﾛｸに自治も出来ないじゃん。 この板はいろんな意味でお祭板に決定という方向で。 いい板柱だ。 281 ：定期age！ ：03/06/26 23:34 ID:ZK2YKKeQ 立ち寄りついでに。 今日は静かでいいなあ。 282 ：初代キアヌ ◆Gm8onUR6/U ：03/06/26 23:36 ID:okxFerbh しばらく見ないうちにこんな板が･･･。 俺は新しい板まで作らせてしまったのか。 まあ一回も参加してないけれども。 283 ：アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA ：03/06/26 23:41 ID:YnEpguFa でたーーー！！ 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/26 23:44 ID:VRwqkEne 初代キアヌﾀﾝキターーーー！！！ ⌒（n‘∀‘)η*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*ι(，Ａ ，u）*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* 　　　　やや、ドーモ。あいかわらずヘタレておられますか？ 285 ：デカ長 ◆K/q/N/DEKA ：03/06/26 23:47 ID:fACAYOZR >>282 ヘタレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ※「ヘタレ」はこの場合、最高の褒め言葉デス。 286 ：初代キアヌ ◆Gm8onUR6/U ：03/06/26 23:49 ID:okxFerbh 6月15日のオフは参加表明していながらまたまた不参加。 ヘタレはヘタレってことです。 でもさー、しかたなかったんだよ・・・ 他のスレでそのときに書いたんだけど 前日のコンパで新しいｶﾉｰｼﾞｮできちゃってさ。ｴﾍﾍ 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/26 23:49 ID:Gj9Yp0NR >>286 288 ：アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA ：03/06/26 23:51 ID:YnEpguFa >>286 ﾋﾃﾞｪ。みんな会いたがってたのに。 罰として今回に参加しる！ 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/26 23:52 ID:NzWUS82u こ　こ　は　お　前　ら　の　雑　談　場　所　で　す　か　？ バカ晒して楽しいか？ 290 ：初代キアヌ ◆Gm8onUR6/U ：03/06/26 23:54 ID:okxFerbh 激しくスレ違いでしたね。消えます。 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/26 23:54 ID:nj8gOatu ここは雑談スレだったんですね。 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 00:17 ID:ftcSUZRP で、ここまで即レスだったのに一人除いて急に沈黙ですか。 ホントおめでてぇな。 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 00:22 ID:5xC3ymou この板のex3鯖への移動も時間の問題だな。 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 00:35 ID:nRPpvzjI 定期・突発・大規模の中で（あくまでもこの3つの中で）マシなのは定期か・・ 定期をaa2鯖にすればよかったのに いや、もしそんなことしたら〜オフ＠定期板出張所ができるか（ｗ ただいま定期板では恋愛関係、肉体関係、異性を求める目的の投稿、雑談禁止の方向で進んでるぞ。 これでこそ自治かと 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 00:36 ID:gthle+x5 ヘタレキアヌﾀﾝはどうして毎回絶妙なタイミングで登場するのだろうか… 天性のものなんだろうなあ 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 00:38 ID:5xC3ymou >>294 どんぐりの背比べ 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 00:44 ID:ftcSUZRP ＞恋愛関係、肉体関係、異性を求める目的の投稿、雑談禁止の方向で進んでるぞ。 この板の場合、板が出来る段階で上記は管理人から禁止されてなかったっけ？ 雑談はともかく。 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 01:06 ID:nRPpvzjI 実質普通にやってるじゃん。 「出会」、とかで検索してみ？ タイトルに入ってるだけで実際はそうじゃない、なんていういいわけは通じないわけで。 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 01:10 ID:nRPpvzjI 突発 「奢」で10件ヒット 「出会」で4件ヒット 定期 「奢」で1件ヒット 「出会」で0件ヒット 引っかかること自体が異常 300 ：ROMスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/06/27 01:28 ID:Tqj513WD こんばんは 話の流れ無視しちゃってｽﾐﾏｾﾝ、必ずﾚｽするって書いちゃったもんで・・・ >>263 ﾃｨﾊﾞｽﾐｽ ◆dPivXmi77I ｻﾝですが・・・ -1の前半の文と2について- その事については「やりくり」その一言でもぅ良いと思います。 「ほったらかす」意味ではなく純粋に、2文に分けておられますが、 そのどちらもｻﾞｲｵﾝ東京様の都合で判断、実行された訳ですから、 上手に使用すれば無問題でしょう。叩くとかそんな意味じゃないってﾏｼﾞで。 -1の後半（ってかﾗｽﾄ1行）について- それは>>156です。幹事にだけ（ってか特定の人にだけ）負担がかかる事 はオフ会をやる場合十分考えられる事です、打開策も簡単で責任分担すれば良い。 ﾃｨﾊﾞｽﾐｽ ◆dPivXmi77I ｻﾝは班長ｻﾝな訳で「じゃ、自治ｽﾚの方には私が・・・」 と、いう事も出来るハズ。ﾃｨﾊﾞｻﾝがしろって意味じゃなくて誰か自治ｽﾚ担当できる人 を用意して頂ければ、幹事部の負担も楽になるのでは？と。 こっちに来れば、大なり小なり荒れます。 でも、良い意見や専門的な意見も期待できます（妄想入ってるってかぁ？）だから、それに 耐えられる人を「担当」として頂き、ﾎﾞｯｺﾎﾞｺにｼﾊﾞｷ・・・いえ、自治ｽﾚで討論すると。 本ｽﾚの進行も楽に出来るんじゃないでしょうか。注意書きとして担当になる人は本ｽﾚ（幹事ｻｲﾄﾞ の中で？）でそれなりに権限がある人が望ましい。じゃないと、ここで話合った事が 反映してもらえないから。 各地ｻﾞｲｵﾝの不参加者、Rom、Dom、自治厨、荒し、煽り、騙り等の（良い方の）意見も 聞けるハズですので、ﾏﾄｵﾌやってる各ｻﾞｲｵﾝさん、 その他の大規模ｵﾌ幹事ｻﾝもこの様なｽﾀﾝｽでDoｼﾃGo!!の方向で。 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 02:31 ID:SbBv8sYS マトリックスオフってどんな内容なんですか？ 302 ：ROMスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/06/27 05:24 ID:q5DZGhbs am4:30くらいから今（am5:22)までこの鯖（aa2）落ちてた ﾋﾞｯｸｼ ﾋﾞｯｸｼ 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 05:30 ID:7HpBFwL/ んでさ、結局、東京組に限らずにさ。 正味、二次会スレってどう思う？ 元はそれから始まったんだろ？ 漏れは反省点を見詰め合うスレならともかく、 参加者有志の催し事は他でやってもらいたい口なんだが。 んで、その結果どんなことがあったのかを反省スレで言えば良い訳で。 そこんとこどう思うよ>All 304 ：エグザイル・スミス ：03/06/27 05:36 ID:S2deBSeL 　　　　 ,.-=== ､__ 　　　∠ミﾐヾj┴彡ゝ 　　,/ ,-ー'"　　　ヾヨ､ 　　 　　|/　　　　　　　 /7ﾐ! 　　　　 　　}|r､　　　　　　 l ﾞiﾐ」 　　 　　|]ム　　　 _∠ﾆ,_ｨﾄ} 　　ﾄ､￣ ﾐｌ=ｒ"　 _/ |hj　　 　　｀! ￣ j　,」￣　　jｒ' 　 　　 丶　,_`;..__　 i　ﾊ_ 　　スミス難民板（仮では私のコピーが不足している。　　 　　　 ヽ ﾞー‐ ｀ ; /"八 　　若い君達の参加を待っているぞ。みーみーみー。　　　 　　　　 lヽ,＿, ／/／　＼ 　　http://jbbs.shitaraba.com/movie/2886/ 305 ：ROMスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/06/27 05:36 ID:q5DZGhbs >>303 いえね、ｺﾚどうとも言い難い訳なんですよぉ。 各ｻﾞｲｵﾝのまとめHPとかにBBSつけたりとかしてもね、 そこが荒されたりする事がある訳で・・・ だから、2chでってのも安易かつ無責任なような気もしますけどね。 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 13:43 ID:lhCLEMgh 本スレ以外の反省会とかのスレは、したらばでやりゃいーと思うのですが。 で、本スレにアド貼って誘導すればいーじゃないですか。 それでいーじゃないですか。 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 14:34 ID:0N+VJGdJ なんというか…問題なのは 　第三者が→読んで面白いか 　　　　　→参加する自由があるのか 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋板としての禁止条項に触れるかどうか …だと思うのね。 この板に限らず、2ちゃんねる全体のお約束として、 　>まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。 　>サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。 　>スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。 　>データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。 『2ちゃんねる 使用上のお約束』より抜粋 308 ：307 続き ：03/06/27 15:02 ID:0N+VJGdJ 確かに、板のすべてのスレが「面白い」か？と問われれば、 そんなことないんだけど、 もしも荒らし目的の「1」さんが、ｸｿｽﾚを立てたとしても、 何かのはずみで面白いスレに育つことは、よくあることで、 それに必要なのは、 「誰でも好き勝手にカキコができる」ことなわけね。 …で、ここ数日話題にあがっていた、「反省会スレ」などは、 多くの場合（賞賛する内容を除いて）当事者以外のカキコを許さない 雰囲気があるわけです。そしてもちろん、打ち上げの相談などは、 行かないヤシが読んでて面白いわけがなく、面白くなる可能性すらない。 もう圧倒的多数の「関係者以外の人」にとっては、ｸｿｽﾚ以下の価値しか ないと私は考えます。こういうスレの存在に反発する意見があって当然だと。 309 ：308 続き ：03/06/27 15:35 ID:0N+VJGdJ これらの点を考慮した上ではっきり言ってしまうと、 “スミス登録スレ”なんかも、私としては疑問。 （まあこれは意見が別れると思うので、強くは求めないけど） とにかく運営上のやりとりも、2ちゃんがベストとは思わない。 そのへん>>267 の前半の意見と同意。 所帯が小さかったら、ひとまとめに2ちゃんでやってしまうことは 可能だと思うけど、まがりなりにも100名を超える大人数での 企画、議事進行は、2ちゃんスレでの話し合いは「無駄大杉」です。 いや、イジワル言っているのではなく、過去ログを読んでいて、 　・情報が全員に伝わらない（スレの進みが速いし、みんな過去ログ読んでない） 　・新しい提案が出るとまた一から議論をやり直したり、説明したりしてる。 もうこれだけの大人数でことを起こそうとする時には、2ちゃんスレ上で意見をまとめる などという「6/8方式」では対処できないと考えたほうが良いでしょう。 これはすでに、6/15についてもあちこちの部分で足をひっぱる結果になっていたと思います。 “参加者全員の意見を反映する”のが理想ですが、それをするには2ちゃんはデメリットの ほうが大きいと思いますね。 まあたしかに、「参加もしない奴が余計なことを言うな」ではあるんだけど。 現実として、今日金曜日の段階で、まだ話し合いが尽くされてない問題がたくさん あるんじゃないのかな？はたして参加者全員に、知っておくべきことをちゃんと 伝えられているのかな？当日になって「えっ！？オレ聞いてないっすよ」みたいな ことが続出しやしませんか？ 悪意にとって欲しくないのよ。スルーでいいんです。でも、そんな気がするわけ。 　 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 15:53 ID:mYBoFD/k >>307-309 いいこと書いてる。 タンクはバカだから意味を読みとれないからね。 311 ：補足 ：03/06/27 16:27 ID:IyDXmisN 「309の意見はこの板の存在を否定するものだ」 という反論を受けそうなので補足。 ここでは・おおまかな企画を立てる（最初のアイディア出し）　　 　　　　・「やらないか！？」の呼びかけ 実際の話し合い、募集の受付、その他細かいことは別の場所でやる。 他に2chにスレがあるということの大事な点は、むしろ 　　　「　参　加　者　以　外　」　のためにあると考えたらどうでしょう。 現在の企画の進行状況、応援コールの受け入れ、各種問い合わせ、外部からの協力申し入れ 現地ヲチャへのお願い、注意事項、協力して欲しいこと、批判に対する説明…等々 進行の邪魔、混乱を起こすことを最小限にくい止められます。 第三者にとっても自分が関係し得るわけだし、また、カキコもできる状況なら、 不特定多数に対して広く開かれた、2chでこそスレ立てる意義があるのだと思います。 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 16:41 ID:C89UaQlF >>310 過分のお言葉です。恐縮。 タンクさんは（他の中心メンバーの方々も）よくやっていると思います。 マジメ過ぎるほどに。　ただ、人間が一人でできる仕事には限界があると いうことと、決めなきゃならないことがたくさんある時や、 多くの情報を全員に周知徹底させる時には、組織を上手に作らないと、 計画を計画どおり実現させるのは、不可能に近いほど困難だということです。 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 17:37 ID:1pUDg1tr おおむね正しいけど理想論じゃない？ したらばへ行けって簡単に言うけど、したらばまで見てくれる人は 圧倒的に少ないよ 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 17:39 ID:ZA+F+4P7 それに実際に議論している所を見て、参加したくなる人も多いことをお忘れなく 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 18:01 ID:HBWthtKM >>313 　2chの板での宣伝次第だと思われ。うまく乗せれば正しい馬鹿はちゃんと来る。 　　　　それと、数が多ければいいってもんじゃない。 　　　　多くてもまとめられなきゃ「烏合の衆」になるだけ。 >>314 　各個が思い思いの事を時期を選ばずしゃべっているだけなら、 　　　　それは「議論」とは呼ばないのだよ。 　　　　「何かみんなわいわいやっててタノシソー」 　　　　とか、そうやってそいつもまた好き勝手に話に加わっていくから悪循環する。 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 18:30 ID:jrJoa1uS どうもこのスレは実際に関わってない人多すぎな気がする。 参加、開催、見てるだけ、三者の意見ないと一方通行な意味ないスレになるだろう 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 18:41 ID:b2XUmCPJ >316 気のせいだよ。 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 18:42 ID:NIiXi6qs おれ、参加者兼スタッフ 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 19:34 ID:HYpeyeRx ちょっと横槍申し訳ございません。 色々な議論ご苦労様です。 ちょっとお尋ねしたいのですが、 削除基準を先に決めていただくということはできないでしょうか？ 今の板の現状を見てもらえればわかると思いますが、 どうしようもないスレが乱立してきております。 あまり放置してますと、板の品質にかかわってくると思います。 >>316 私も一応マトオフのスタッフですよ。 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 19:36 ID:jHsAnfZ2 >>316 ここで話されている事って、人集めてなんかやるときのプロアマ問わずの基本じゃねえか。 そのうちの手段としての2ちゃん〜この板の使いかた、ありかたダロ。 東京マトオフはたたき台にされてるだけで、これから後につづくすべての大規模オフにも関係してんだよ。 もし「三者」をマトオフ限定で言ってるだけなら、それはものすごーくナンセンスな考え方だぜ。 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 19:39 ID:HYpeyeRx 連投スマソ このスレも結構伸びてきていまして、 後から来た人が理解しづらくなりつつあります。 もしよろしければ議題ごとにスレッドを分けれるような掲示板を 設置してみようと思いますが、いかがでしょうか？ 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 19:46 ID:r0g3bA9V >>319 もれ、“削除のきじゅん”なんてしゃっちょこばりたくねーなぁ。 つか、『乱交〜』のスレがちゃんと削除されてるじゃん。違う？ 板の大原則にはんしたスレは削除依頼。それ以外はしばらく放置。でえんじゃねえの？ 嵐にくるヤシにいちいち目くじら立ててどうするよ？ 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 19:46 ID:jHsAnfZ2 >>319 同意。 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 19:52 ID:jHsAnfZ2 >>321 キリが無いと思われ。 それに、そこまで自治スレが前面に出てくるのは洩れ的には脳散窮だ。 325 ：321 ：03/06/27 21:04 ID:HYpeyeRx >>324 すみません、出すぎた発言でした。 以後慎みます。 今後もし必要になりましたらご用命くださいませ。。。 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 21:23 ID:FWHLv9Y0 >1〜>321〜>324〜>325…ｱﾝﾄﾞ>洩れ　対等の関係でつ。 自治スレは意見吐きまくる場所でつ。結論がすぐ出せないほうが多いとオモ。 321ﾀﾝに同意のヤシが出てくれば要望があがってくるだろうし、 出すぎたなんて言わないでくださいませませ〜 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 21:34 ID:EvCzN81p 自治スレだからってあまり攻撃的なのもどうかな。最近刺のある書き込み多いから気分悪い 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 21:38 ID:Yr6jd/2h 自治スレ住人ってどこの板でも偉そうだよな。ここはそうならないように、オフ運営と穏便に話し合って欲しいもんだ 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 21:57 ID:R+x86I66 “「攻撃的」「刺のある書き込み」と「白熱した議論」の読みわけができないと、 （自治スレを評価するのは）むずかしい。” 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 22:52 ID:bkZ8gAa9 この板（ﾟ?ﾟ）ｲﾗﾈ 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 23:43 ID:orJjY1gd つかマトリックスオフってなに？ 発端とか書いてるまとめサイトとか教えてー 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 23:56 ID:SbBv8sYS 俺もマトオフって何なのかしりたい。 333 ：　 ：03/06/28 00:58 ID:83KoITxP >>331>>332 マトオフの歴史といっても、たかだかこの3週間の事なんだよね。 ━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━ 　1 ：キアヌ＝リーブス ：03/06/06 21:25 　明日５月７日 　１５：００ぴったりにネオの格好をした私はＱフロントのTSUTAYAから、 　現実世界に戻るべくハチ公前の交番前の公衆電話に向かって猛然とダッシュをします。 　就職板の方々はリクスーを着てエージェントに扮して私を止めてみてください。 　無事公衆電話にたどり着いたら私の勝ちです。 　なお、トリニティ役やってくれる人ｷﾎﾞﾝﾇ。 ━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━ はい、これが就職板に立った初代ネオﾀﾝのカキコでつ。（現在過去ｽﾚ倉庫逝き） 話が進むにつれ、興味を示す人、アホかと叩く人共に増大。 初代ネオﾀﾝ自身は、あまり本気でもなかったらしく、叩かれまくった末、 ?172レスにて「これにて去ります。無念…」の言葉を残して降板。 「何か面白そうな企画じゃないの」と乗り気になった人たちのブーイング の中、?256レスで救世主として現れたのが“キアヌ２”ﾀﾝでありまつ。(続く) 334 ：　何気に333get！ ：03/06/28 01:26 ID:GPiXzL+6 (続き) ━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━ 256 ：キアヌ２ ：03/06/07 09:58 おれがネオ役やろうか ━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━ そして6/7、後に伝説となる『マトオフ』の第一歩は実現したのでありまつ。 ネタなのか本気なのかと多くの2ちゃんねらが結果を待つ中、キアヌ２たんは 開始早々わずか4分後に電話BOXにかけこみ、あっけなく終了。 でも、このゲリラ的ｱﾎ企画を面白がるヤシが意外と多く、リベンジでもう1度 やろうという事になりまつた。口ｺﾐで、他板にもこの話はどんどん伝わります。 スミス役、ﾄﾘﾆﾃｨ役、撮影班等々を申し出る人も出てきて、だんだんネタオフっぽくなってきまつ。 たまたま現地には、渋谷駅前をﾘｱﾙﾀｲﾑでうつすﾗｲﾌﾞｶﾒﾗがあったもんだから、 翌日の2回目の時には、こういうｱﾎ企画を実行しようとするヤシをｶﾒﾗで見守る人の数は、 すでに就職板を越えてふくれ上がり、開始前には実況板にスレが立ちます。 そして6/8(日) 10：30 キアヌ２ﾀﾝを追うスミスﾀﾝ(まだ10人位だった)と、凛々しいトリニティﾀﾝの姿を、 ﾗｲﾌﾞｶﾒﾗは見事にとらえたのでした。　　　　(続く) 335 ：ROMスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/06/28 01:40 ID:UdE1mIsS こんばん・・・ぉわっ！！ご苦労様でやんす！！>>333>>3334失礼、静観します。 336 ：　何気に333get！ ：03/06/28 01:53 ID:uj2wM8ck (続き) ＊なお、この時のﾗｲﾌﾞｶﾒﾗの映像は、下記で見る事ができまつ。↓ 　　　　　　　　ttp://210.136.179.189/mov/2chmatrix.wmv　 当然というか、必然というか、「またやろうぜ！」「次は参加したい！」 という希望者が続出。おりしも、就職板のほうからは、“板違い”として 煙たがられるようになり、『突発オフ板』に引越し。 新たに、『MATRIXinSHIBUYA』として再出発することになりました。 この間に、次々に現地撮影班の映像やらセンス良く加工した二次映像やらが 人々のハートを熱くさせ続け、スミス希望者、スタッフ希望者は増えるばかり。 次回は6/15と決定され、100人スミスをめざして増殖を始めます。　また、 1週間の準備期間を終える頃には、全国各地で「こっちでもやっちゃうぞ！」と、 企画が進行。“各地ザイオン”と呼ばれて、それぞれ工夫をこらした一大ムーブメントと なっていったのでありまつ。 　その後の出来事については、まとめサイトを見てみるのが良いでしょう。 　以下リンク貼っておきまつ。 東京東京まとめサイト→　ttp://members.tripod.co.jp/matrixreloaded/ 　　各地ザイオンへは、各地スレからたどってください。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、長々ありがとうございました。 >>335 ROMスミスﾀﾝ　独占しちゃってゴメンナタイでつ〜 　　　　　　　　　　今日もモツカレでつなのれす・・・・　 337 ：　何気に333get！ ：03/06/28 02:03 ID:uj2wM8ck あれ、今確認したら、 ttp://210.136.179.189/mov/2chmatrix.wmv　(6/8渋谷ﾗｲﾌﾞｶﾒﾗ映像)が出てこない… もし見れなかったら、東京まとめサイトの 神！ガゾー　コーナーの『wmv版』から飛んでください。winﾒﾃﾞｨｱﾌﾟﾚｲﾔｰ対応でつ。 　 338 ：ROMスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/06/28 02:13 ID:UdE1mIsS >>337 ↓ﾏﾄｵﾌ大阪はこちらからです↓ ttp://saku.s34.xrea.com/　 過去ｽﾚ、動画リンク等有。 ↓で、こっちはマトリックスｉｎ大阪 公式（？）配布サイト↓ ttp://live-net.ddo.jp/matrix/index.htm 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/28 02:17 ID:7s+Jyzpt でつまつ調だと頭悪そうに見えるね。 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/28 02:21 ID:pYrsAX9V >>339 いや、まったくそのトーリでつ。 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/28 03:57 ID:Rf/AcGas http://www.teu.ac.jp/intebro/ondemand/video/smith/index.html これが１５日？つっまっらんなーーい。劇団か？ 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/28 07:41 ID:FQFqHOZn >>341 感想はここに書かずに6/15のメンバー宛にどうぞ。 　　　　　　 　ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056373739/ 　　　　　　　　　　　　　　 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/28 08:46 ID:E24HYKv7 tATuスレの乱立をなんとかすべきじゃないのか？ 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/28 08:50 ID:E24HYKv7 >>336 事実誤認が一箇所。 6.8が終わった時点で、話題沸騰。ライブカメラで見逃した人、参加できなかった人がヒートアップ。 「午後3時に二回をやろう」という話になった。 しかし、場所をそこにするのか（もう一回渋谷でやるのか、それとも思い切って秋葉原でやるのか）でｽﾚはグダグダに。 で、結局一週間延期して6.15にもう一回渋谷でやることになった。 始めに「日時と場所」が決定されてから、人間が集まってきたのだよ 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/28 09:23 ID:kgV/RnqO マトリックスどうこう以前にクソスレをなんとかしようぜ 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/28 09:31 ID:7zvBHqJ+ タトゥーオフ全削除で良いじゃね？ てか、普通に考えてどれも犯罪だろう。 流石に板から犯罪者の群れ出したら板がなくなると思うしな。 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/28 12:45 ID:Sb43yZ61 >>346 それ言い出したらこの板のスレ全部削除だな。 348 ：336 ：03/06/28 15:08 ID:l21NCbZl >>344 指摘ありが? 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/29 23:15 ID:pyBothWN 一気に沈黙したねぇ。丸一日発言なしか・・・ 早くももうだめぽ？ 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/29 23:28 ID:u5sBFD2G MMO板→大規模オンラインゲーム板 大規模off板→大規模オフラインゲーム板→MMO板 よって大規模off板はMMO（ffライン）板という方向で。 351 ：カメラ１ ◆54AMAoprtg ：03/06/30 02:20 ID:loZlGAru 早く何とかしないとこういうのも増えそうですね。 こいびとがほしい http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056789488/l50 あとそれは突発だろう（タトゥー）・・・というのも増えていますね→１週間以内とか あ、これを言うために書き込んだのではないです（汗 本日６月３０日で大規模ＯＦＦ板の名前投票を締め切ります。 まだの方、よろしくお願いします。 ttp://live-net.ddo.jp/cgi-bin/vote/votec.cgi 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/30 17:00 ID:Y+Etmpcb >>351 いや、タトゥは突発ですらない。やばいっしょ。 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/01 13:55 ID:JKWKU0Nc ageてみやぅ。 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/01 13:57 ID:JKWKU0Nc sageでやってた・・・ 355 ：大規模ネタオフ板に看板を！ ：03/07/02 11:25 ID:o7/AkLfk 「この板の名無しさんを決めよう！」投票にご協力いただきありがとうございました。 引き続き「看板」の投票も行っております。 以下の投票サイトで、現在までに上がっている候補を閲覧、投票できます。 〆切は7/6となっております。一人1日1回の投票ができますので、ぜひ、ご参加ください。 ※看板　投票サイト→　ttp://live-net.ddo.jp/matrix/kanban.htm 356 ：大規模ネタオフ板の「名無しさん」を決めよう！ ：03/07/02 14:20 ID:1X2Jmdv/ 連続でのカキコ、すみませんです。 「名無しさん」の新規申請につき、先日から投票を行っておりましたが、 一度の投票で決定して良いかどうか、色々なご意見があるようなので、 これまで出た上位3つの候補から、決戦投票をした上で、 トップになった「名無しさん」を “大規模ネタオフ板の名無し名称”として、 2ちゃんねる運営さんのほうに登録申請をします。 　・エージェント・名無し 　・エージェント・ナナシ 　・エージェント・７７４ この中からひとつお選びください。 1人1票です。 期日は少し短いかもしれませんが、7月６日２３時５９分５９秒９９まで 　投票サイト→　ttp://live-net.ddo.jp/cgi-bin/vote/votec.cgi ※先にあげました、看板の投票も、あわせてよろしくお願いします。 　 357 ：ROMスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/03 06:03 ID:W7Z5Uqva 【治安】スミス達が駄スレを沈めるスレ【維持】 http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057154274/l50 ↑武闘派、俺的にはOK　でも、ﾎﾝﾄにｺﾚいいの？↑ 358 ：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 ：03/07/03 07:01 ID:5eAfUifj 彡ﾐﾐミ、 (; ﾟ - ﾟ) ＜ >>357 　　　　　　　そちらのスレに書いてきました。 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/03 16:35 ID:RVAxG+Ci oyster27&28鯖　争奪戦 (終了) 　１位：　live 系　3,697票　＋0　43％ 　２位：　pc 系　2,509票　＋0　29.1％ 　３位：　life 系　1,727票　＋0　20.1％ 　４位：　ex 系　568票　＋2　6.6％ 　５位：　tmp 系　45票　＋0　0.5％ 　６位：　news 系　32票　＋0　0.4％ 　７位：　off 鯖新設　30票　＋0　0.3％ 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/03 17:13 ID:RVAxG+Ci 今回は終了です・・・ 次回、がんばりましょう・・・ 　---------------------------------------- 　oyster27&28鯖　争奪戦 (終了) 　live6 と pc4 に決定しました。 　次回は三台です。 　---------------------------------------- 　oyster27&28鯖　争奪戦 (終了) 　http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster/ 次回は始まっています・・・ 　新サーバ争奪戦 oyster29&30&31 　http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/ 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/03 22:38 ID:ViUNV4/p 接戦です。頑張ってOFF専用鯖いただきませんか。 新サーバ争奪戦 oyster29&30&31 　http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/ 「いざという時に書き込めない悲劇」をOFF板から無くすために ぜひご協力お願いします。 ・初回投票時に表示されるメッセージから分かる通り、 　実際は壺がなくても投票可能です。マカーも安心してご参加ください。 ・連続投票不可です。やれば分かります。 　ただし、投票ボタンを押してから一定時間経過後は再投票できるようです。 ・投票ボタンを押しても得票数表示が変わらないのはデフォです。 　票数は、数分ごとに更新されます。 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/03 23:05 ID:BcO42keb 2003/07/03 23:04:03 ex 系　1,461 life 系　1,316 hobby 系　1,301 off 鯖新設　1,300 大接戦。リロードの度に順位が変わる変わる 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/04 15:59 ID:4bVZKpxj もうすぐ夏厨シーズン到来ですけど、対応策は練ってありますか? 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/04 17:37 ID:+4Z44EqE 新サーバ争奪戦 oyster29&30&31 　http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/ 「off鯖新設」に投票してください！！ 「いざという時に書き込めない悲劇」をOFF板から無くすために ぜひご協力お願いします。 ・初回投票時に表示されるメッセージから分かる通り、 　実際は壺がなくても投票可能です。マカーも安心してご参加ください。 ・連続投票不可です。やれば分かります。 　ただし、投票ボタンを押してから一定時間経過後は再投票できるようです。 ・投票ボタンを押しても得票数表示が変わらないのはデフォです。 　票数は、数分ごとに更新されます。 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/04 21:05 ID:vmQYoovL aa2鯖が重いときは下記で報告してください・・・ 　aa2鯖が重い重い重い重い重い重い重い重い 　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057318436/l10 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/05 01:18 ID:wKUrQf36 http://ch2.ath.cx/load/aa2.html この調子だと、きょう（7/5）の19時には、 書き込めなくなるかもねぇ・・・ 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/05 01:41 ID:DCsz7QGA 多少の期待を持って見ていたが、評論スレは出なかったな。 何を書きこんでも、手放しで誉める以外のカキコはどうせ叩かれるんだろうし、 スレ立てる気も失せる罠。これだけ厨房パワーが強いと手の打ちようがない。 他の場所でひっそりと語るか。　まあ、自治スレのさびれぐあいもこのへんを反映しとるわけで。 368 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/05 04:42 ID:+lelszcl 質問です。 ・大規模の規模とは何の規模（人、地域連鎖性、金額etc）なのか？ 　また、人数は？ ・ネタが無ければｵﾌとして成立しないと思うのですが、 　何故に板名に「ﾈﾀ」と入っているのか？ ﾏﾄｵﾌは大ｵﾌ板が出来る前からだいたい今の状態が出来ていた為、ﾏﾄｵﾌ＝大規模 という構図は解るのですが、他のｽﾚに関しては発起人（1の事？）が大規模ﾈﾀｵﾌを 意識、想定せずにｽﾚ立てしている様に見えます（オオカタね、一部は違いますよ？） 突発、定期、ｲﾍﾞﾝﾄへ誘導するにしても「ひょっとしたらﾐﾗｸﾙ」がある為安易に 出来ません。この辺り詰めてみませんか？ 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/05 14:51 ID:WFGR2Z8K 詰めてみませんか？の前に己の意見を出すことも大切だと思うが。 最低限、自分で言った「マトオフ＝大規模の構図」に関して自分の出した質問である ・大規模の規模は何の規模か？ ・人数は？ ・マトオフの「ネタ」とは何か を具体例を挙げないといかんとおもうが。 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/05 14:57 ID:YrPBhmFt ＞368 それに加えて「やってはいけない事」のリストアップもｷﾎﾞﾝﾇ。 ネタだから何やってもいいと思ってるらしく、犯罪一歩手前なスレが結構ある。 シークレット・サービスOFFスレより 「武器は遠目に見てもオモチャだと分かるものにする。うまい棒に置き換えるのも可」 バトロワOFFスレより 「怪我人が出る恐れがあるので、エアガンの使用は禁止。（サバゲー板主催の場合を除く） 水鉄砲やハリセンの使用を推奨」 あと、規模の小さな個人飲食店を２ちゃんねらで満員にし、同一注文をするOFFも 禁止した方がいいかも・・・。 （チェーン店は在庫を共有出来るから、売り切れても平気だけど） 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/05 15:02 ID:Y1I9ufe1 そもそも、2chの本質 「合法・皮肉・偽善」を忘れている輩が多すぎるみたいだな 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/05 15:07 ID:YrPBhmFt 先日のトリビアの泉で放送された「１００本のペットボトルロケットで人間を飛ばす」 鉄腕DASH!の定番コーナー「１００人の刑事ｖｓTOKIO」も、もしOFFにしたら 「ネタ」かつ「大規模」ですよね。 「100本のペットボトル〜」は必要な人員は１０名前後ながら、足場を組む 必要があるのでお金、時間、土地が必要。 鉄腕DASH!はビーコン以外の出費は無し。ただし、動員人数が100人規模。 どちらも結果的に「日常的に起こらないであろう事を面白い映像に仕上げる」のが 目的ですよね。 予算や人数は関係無く、「非日常的で面白いシチュエーションを人為的に作るOFF」なら いいんじゃないですか? 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/05 17:54 ID:PYJ9rz9Q ************************************************************** 7月5日19時以降 サーバ負荷増大により aa2 サーバに書き込みにくい状態が発生する恐れがあります。 サーバ負荷の確認には http://ch2.ath.cx/load/aa2.html をご覧ください。 load averageが5.00以上だと負荷が高い状態です。 書き込めなかった場合は、むやみにリロードしたり再度書き込みしたりせず 下記スレまで（不満をぶつけにでも）お越しください。 aa2鯖が重い重い重い重い重い重い重い重い http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057318436/ ************************************************************** 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/05 18:42 ID:uZ6IfF5J >>373 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/05 22:44 ID:T8Uo151i いつ、見ても美しいグラフだなぁ・・・ ちょうど、1MBづづ上がっているし・・・ http://ch2.ath.cx/load/aa2.html 376 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/06 00:25 ID:ef1uCopK 0:18負荷が高い。 ﾚｽくれた皆様有難う御座います。おっつけ俺個人の意見を書き込みたいと 思います、まずは風呂落ち。 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/06 01:58 ID:O6MNFGnx ☆　新サーバ争奪戦 oyster29&30&31　7/20頃には来るかな?　☆ 　現在、新サーバの獲得のため、投票が行なわれているよ〜〜〜〜 　off関連板を快適に使用するために、是非off鯖の新設に投票を・・・！ ☆投票所は下記・・・ 　http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/ ☆連続投票は無効です・・・ 　ただし、一定時間経過後（一時間くらい！？）は再投票できます ☆いろんな串も使えます・・・ 378 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/06 03:28 ID:ef1uCopK では、個人的に。 ・大規模の規模とは何の規模（人、地域連鎖性、金額etc）なのか？ 　また、人数は？ 　人である場合、人数は数字で表す事が出来る。その人数に企画段階で 　達していなかった場合他の板へ移動して頂く訳ですが・・・ 　他板（突発、定期、ｲﾍﾞﾝﾄ）でも、ﾏﾄｵﾌの動員数を超えている物もあったり（推測だけどね） 　で線引きは出来ないと思います。よって、俺の意見ではこれはﾉｰｶｳﾝﾄです。 　地域連鎖性の場合、飛び火しなければならないって事は一度目はﾃｽﾄｹｰｽ。二度目三度目を 　見て他地方で展開まで待つ？・・・となるとこれも定義するには説得力にかける。 　金額、問題外。つまり、発起人に対して「板違いだ！」と言える材料として 　「大規模じゃないから」と言えない。思うに、発起人（多くは１）が 　「ﾕｸﾕｸは大規模にするつもり」があるのかどうか、それが「板違い」の基準だと。 　大規模にするつもりが無く、さらに小人数、しかも地域連鎖も次回開催も視野にない 　発起人（ｽﾚｯﾄﾞ）に対しては、自治ｻｲﾄﾞが指摘、説明、指導（←？） 　するという方法はどうでしょうか？まぁ、自治ｽﾚって係員がいる訳では無いので 　ｺﾝｽﾀﾝﾄに誰かがﾚｽを入れれる訳でもありませんが、自治に興味が有る2ちゃんねら 　が、この板のいろんなｽﾚを見て（ﾊﾟﾄﾛｰﾙ）板に合わないｽﾚと判断した場合、に（1） 　なり、幹事なりを自治ｽﾚへ召還、議論って流れで。 俺は「大規模ネタオフ」という括り自体があやふやだと思っているので、 発起人の「熱意」「計画性」という条件付きで「なんでもあり」だと考えます。 　熱意＝人任せで冷めたり熱かったり　計画性＝なるようになる　 このようなスレは「板違い」だとしたい。 379 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/06 03:52 ID:ef1uCopK ・マトオフの「ネタ」とは何か 「matrix」以外のﾅﾆﾓﾉでもありませんが、ｵﾌ参加者、ｦﾁｬ、ﾈｯﾄｦﾁ （俺はｺﾚに当たります）に対しｿﾚ（matrix)を感じてもらえるような物。 380 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/06 04:51 ID:ef1uCopK 意見とかってより「この板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙの方針」って感じか。 かなりオオマカな事しか書いてないね、俺。 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/06 07:05 ID:lnnJzVPq 大人数の参加者が集まってこそできる企画、でない？ 382 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/06 08:08 ID:26YyGfvE >>381 小人数から始めて徐々に人が増えていくｹｰｽもあります。というか、 その経緯がﾏﾄｵﾌのこれまでの経緯そのものである。 いきなり大人数集めても、詰めが甘い（法律とか一般市民への配慮とか）と 良い結果は産まれません。と言ってはみても、企画によりけりですが。 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/06 08:17 ID:gd5bZIfG 突発や定期で、最初は大人数を意図してなかったけど盛り上がっていくうちに 参加者がどんどん増えて、かつオフスレが１スレで足りなくなりそうな場合 次スレをこっちに立てるってのはありだよな。 384 ：田上（たのうえ）　賢一　 ◆SENKDnTaNo ：03/07/06 12:49 ID:NXZFpFmJ 　　　　　　　　いつかここが有名になるようにがんがります 　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　この板有名にするぞゴルァ　　　　　,,､,､,,, 　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,, 　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,, 　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／ 　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ 　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ） 　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ 　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　） 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/06 15:05 ID:Rt482WIW この板にインターネットブラウザで入ると『大規模off（ネタオフ）（仮）』と書いてありますよね。 でも、専用ブラウザ板一覧では『大規模ＯＦＦ』としか書いてない。 これが混乱を招いているのではないでしょうか? インターネットブラウザから初めて来た人は「大規模」と「ネタオフ」が並列の関係であると解釈し、 『大規模なＯＦＦとネタＯＦＦの為の掲示板』と思っており、 専用ブラウザを使っている住民は「大規模」と「ネタオフ」は直列の関係であると解釈し、 『大規模なネタＯＦＦの為の掲示板』だと思っています。 だから・・・我々が「小規模なネタオフ」をこの板から追い出し、他板に移動させたら そこの板の住民に「板違い。ネタオフは大規模ＯＦＦ板へ逝け」と言われる可能性が 高いのではないかと。 だから、様子見で定期ＯＦＦ板や突発ＯＦＦ板に1スレ目を立てる事の方が迷惑になるのでは・・・? もともとあちらはスレ落ち速度が早すぎて、レスがつく前に落ちる事が多いですし。 もともとネタ要素の無かったＯＦＦが、人数の増加で板を追い出された時に この板に移動して貰うのはアリ。 でも「大規模になるかどうか分からないネタＯＦＦスレ」は許容した方がいいと思います。 乱立されても困るので「スレを立てる前に意見を求める」趣旨のスレで 立てるべきかどうか議論してから立てるのが望ましいですね。 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/06 16:55 ID:lnnJzVPq >>385 多分そんな意図は全くないと思う。 普通のオフでネタオフ禁止なんてありえないし。 （仮）っていうのは、あくまでも仮名です。 これが障害になるのなら、早いとこ議論して正式名称決めて申請しなきゃ。 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/06 18:55 ID:mVRm1ZLB >>373 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/06 23:58 ID:InzFbfvK 定期にスレ立ってるね 【専用鯖】oyster鯖争奪戦【貰おうぜ】 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1057404479/ 389 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/07 01:00 ID:nM8sv8k2 >>386俺もそれが一番妥当な線だと思うんです。 まぁ、○○off板となるんでしょうが・・・それでは○の部分を埋めて見ましょう。 では、個人的に 大規模off板::見ての通り、（ネタオフ）を引いただけです。意味合い、理由は>>378 　　　　　　 に書してあるのでご参照を、要するに「大きくするつもり」の 　　　　　　 ある人がｽﾚを立てる事が前提のoff板と言う事。 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/07 01:02 ID:Z0S7sFZn 体育王国のオープニングを再現するＯＦＦ http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057506187/l50 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/07 02:06 ID:3beT6Cuw 「シチュエーション再現ＯＦＦ板」では? こんな事いいな、出来ればいいな、と思うシチュエーションを再現するＯＦＦの板。 「映画のワンシーン」というシチュエーション、 「２ちゃんねらが一致団結してハンバーガーを買い占める」というシチュエーション、 「年明けと共に「さいたま!」と叫ぶ」というシチュエーション。 「ネタ」を許容しつつ、「再現する為に人員を集めなければいけない」という含みも 持たせられると思う。 同義語でもっと身近な単語があればいいんだけど・・・。 シチュエーション 3 [situation] (1)状態。事態。状況。局面。場合。場面。 (2)境遇。また、特に小説・劇・映画などで、登場人物のおかれている境遇。 三省堂提供「大辞林 第二版」より 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/07 02:20 ID:7uCspnc2 >>391 ”大規模”をつけないと、普通のオフでもシチュエーション再現できるものも多いと思われ。 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/07 02:28 ID:3beT6Cuw むしろ「バカＯＦＦ板」 「みんな一度は考えた事があるけど、予算、人員、羞恥心などの関係で 実行はしなかったこと」をあえてやっちゃうＯＦＦの板。 ここでのバカは単に「頭が悪い」ではなく、「思い込んだら一直線なマニア堅気」という意味で。 394 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/07 02:35 ID:nM8sv8k2 >>389補足 ネタという意味も詰めて考えないといけないんですが、後回しとします、 自分なりの解釈しか持ち合わせていませんので・・・ ネタ云々に関しては「ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ」の方で定義、明記するという形で 良いのではないかと思います。 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/07 08:10 ID:rTRoz1Zh ただでさえ効率が良くないのに板名のことを話すのはまだ早い。 さきにLRを決めるのがなにより先決。 さっさと決めないといつまでも糞スレが立ち続けるぞ 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/07 11:31 ID:sTnvChP+ >>395 順番が逆。板名こそ第一の重要事項です。 本来ローカルルールは無くてもやっていけるのが理想なの。 板違いスレやレスの判断も板名にふさわしいかどうかが基準で ルールはその補足用ですよ。 自分は「祭典OFF板」というのを希望してみる。 大規模とかネタとか見世物的な要素を含めてみたいので。 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/07 15:48 ID:eDNAoeoc いまの状況をみて、まずローカルルールに 「ペット、添い寝、等等の出会い系、ｴﾛ系オフは禿げしく禁止」の一文を加えるとこが早急だとおもうが。 「夜勤が板設置時にいってるから」では、だめだ。 この板の設置経緯を知らない人間も増えてくるだろうし、実際、「ナンパOFFスレ」云々が増えてきているからな。 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/07 15:58 ID:rTRoz1Zh >>396 あ、そうなの。スマソ。でも板名変えただけで糞スレが立たなくなるとは 思わないけどなぁ・・・どっちにしてもどちらかに焦点を絞らないと いつまでたったも無益な話し合いになるよ。今の突発オフの自治スレがいい例。 何度もループを繰り返しているからね・・・ じゃあ名前についての案けど・・・ >>391　これ長いだろう。もっと簡潔がいいと思う。 >>393 これだともっと糞スレ立つよ。バカニュースみたいに。あなたが言っている いい意味での「バカ」の意味を汲み取ってくれるひとは少ないと思う。 そもそもその名前にすると糞スレ立てても「バカやってるからいいじゃん」という 切り返しが可能になってしまう。 >>396　ちょっと小難しいんじゃないかな・・・分かりやすい方が活性化すると思う。 俺も「大規模off」でいいと思う。ネタ的な要素を含むってのは他に明記すればいい。 ネタオフって感じを強く出すと少人数なものもたってしまう。あくまでもここは、 大規模過ぎて他の板に迷惑をかけてしまいそうなものを収容して、ある程度自由に できるようにするのが設立理念だし。 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/07 16:01 ID:rTRoz1Zh >>397 同意。 いくらLRは後と言っても今では何もなしでしょ？ さすがに「出会い系・法に触れる」のは禁止という条項くらいは 削除されるよ、ということは明記すべき。それくらいなら異論ある人 いないと思うし。それだけ決めちゃってもいいでしょ？ 本来無いのが理想と言ってもさぁ。オフってのはそういうのが立ちやすいってのは 既に突発で証明されてるし、この意味でもやっぱ無しってわけにはいかないと思う。 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/07 17:27 ID:0oiIlLii 詳細を話し合っている間にもナンパオフとかがどんどん立っていきそうだし、とりあえず 「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿は禁止」 の1文だけで申請しといて、後から正式版に変更してもらえばいいんでない？ 別にローカルルールは一回しか申請できないわけじゃないんだし。 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/07 17:31 ID:eDNAoeoc とりあえず、運用情報板にローカルルール申請してくる？ 402 ：暫定ローカルルール草案 ：03/07/07 17:35 ID:eDNAoeoc <p>恋愛関係・肉体関係・異性との出会いなどを求めるOFFは禿げしく禁止です。。。</p> どんなもんだろ 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/07 17:43 ID:7uCspnc2 >>402 禿賛同〜。とりあえずはそれで。 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/07 17:46 ID:eDNAoeoc とりあえず、総意がないと何ともいえないので、ageて見る それにしても、この板の削除要請スレがないのな･･･どうしたもんだろう 405 ：Romスミス ◆OgloeDIbGE ：03/07/08 04:27 ID:8+6CK83v aa2鯖?で入院して、academy2鯖に間借りしてるんだって（03/07/8現在） >>402同意ですってかもう、総意。 ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの追加分は後で出すって事で。 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/08 13:49 ID:rVQVq65V 申請してきた 大規模OFF板ローカルルール申請 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057639692/l50 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/08 14:24 ID:69IHSI+N ログは無事かな？ 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/08 22:29 ID:veGZF53A 一足遅かった。鯖落ちして書き込めなくなってたうちに申請されちゃったんですか。 ローカルルールの内容自体には賛成です。でもせっかくだから 是非、スミス口調で! 「この板では出会い系、ナンパ、ペットなどの『異性との出会いを求めるＯＦＦ』は 全面禁止なのだよ。アンダーソン君。 当然、個人の家に押しかけたり、誘拐したり、武器を持ち歩いたり、タマゴをぶつけたりといった 『法律に触れるＯＦＦ』も禁止だ。私の手を煩わせないでくれたまえ」 こんな感じで。 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/08 22:31 ID:B6e/vmMH >>408 まぁ、おいおい変更していく、ってのも手かとは思うが。 ただ、ローカルルールは、極力ネタ色をなくしたほうがいいかな･･･ってのが、個人的意見 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/08 23:05 ID:XgHlBufR でもちょっと面白いと思った。 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/08 23:16 ID:veGZF53A ＞410 で、後日「ローカルルールっておおげさですよね〜。誘拐なんてバカな事、 いくら２ちゃんねらだってやりませんよ」とかいうレスが付いた時に 刺青関連ＯＦＦスレやら浜崎海の家ＯＦＦスレやらひろゆき誘拐ＯＦＦスレやらに リンクを貼って愕然とさせるという楽しみ方も出来ますな。 412 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/09 00:21 ID:6t9ARJ+J >>406ご苦労様デス。 　昨日俺、もぅ申請ｽﾚ立てちゃおうかと思って様子見で他の板の申請ｽﾚ見て 　ﾋﾞｯｸｼ!「なんか、ｿｰｽっぽいのが書いてある・・・」お〜ぃ、いきなりそんなの 　出来ませんってぇ。と、HPにﾁｮﾄ興味がある嫁に相談。何故か馬鹿扱い・・・ 　そんなこんなで話にならない内に仕事時間が来る始末。 ID:rVQVq65Vｻﾝ御疲れ様でした、有難う御座いました。 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/09 14:10 ID:iADjn1u5 ■ ローカルルール申請・変更スレッド 6より抜粋。 380 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：03/07/09 10:58 ID:??? >378：大規模OFF ローカルルールなんで”禿げしく”というのはやめてもらいたかったり。 -- だそうな。 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/09 19:56 ID:70NPE/oU こんなとこ？ 大規模OFF板　ローカルルール<br> <p>恋愛関係・肉体関係・異性との出会いなどを求めるOFFは禿げしく禁止です。。。</p> 　↓ 大規模OFF板　ローカルルール<br> <p> 恋愛関係・肉体関係・異性との出会いなどを求めるOFFは全部禁止。 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/09 19:58 ID:70NPE/oU 見出しは太字のほうがいいよね。 <b>大規模OFF板　ローカルルール</b><br> <p> 恋愛関係・肉体関係・異性との出会いなどを求めるOFFは全部禁止。 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/09 22:47 ID:H1ieV5Nn 出会い・恋愛・肉体関係を目的としたOFFは全て禁止。 明らかに法律に触れるOFFも禁止です。 とした方がすっきりしてていいんじゃないでしょうか？ 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/09 22:53 ID:iCjRpxuB <b>大規模OFF板　ローカルルール</b><br> <p>出会い・恋愛・肉体関係を目的としたOFFは全て禁止です。</p> <p>明らかに法律に触れるOFFも禁止です。</p> って感じか 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 00:22 ID:/nCzahfZ </p>って必要？ 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 00:25 ID:SNVLLS35 <p>は段落を表現するタグだからね。別に<ｂｒ>タグで表現しても構わないんだが、まぁ、スマートに見せるために使おうかと 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 00:47 ID:SNVLLS35 とりあえず、人の目に触れなきゃいけないから、あげてみる 421 ：カメラ１ ◆54AMAoprtg ：03/07/10 00:56 ID:7hzPIs8T >>Romスミス ◆NR2EkaOG22さん アンケートの件 スレ覗いてませんでした（汗 しばしお待ちを・・・・・ 422 ：ROMスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/10 00:59 ID:axbeQzHm こんばんは、首突っ込んでｽﾐﾏｾﾝ。 <b>大規模OFF板　ローカルルール</b><br> <p>奢り奢られ・異姓との出会い・恋愛系OFFまた肉体関係を目的としたOFFの禁止。</p> <p>明らかに法律に触れるOFFも禁止です。</p> 案外「全て」と言う言葉はﾀﾞｰｸｿﾞｰﾝを産みます。 「系」と言う言葉も灰色を産みますが「異姓との出会い」と 「恋愛」を分けている為、掻い潜るのは難しいでしょう。 少し、一行目長くなっちゃうけど、この辺でどうでしょうか？ 423 ：カメラ１ ◆54AMAoprtg ：03/07/10 01:05 ID:7hzPIs8T ROMスミス ◆NR2EkaOG22 さん アンケートページ作成しました。 「この板の正式名称を決めましょう」 ttp://live-net.ddo.jp/cgi-bin/vote4/votec.cgi 初期設定は以下のようになっております。 ：初期項目無し（各自項目を追加） ：５０件まで項目追加可能 ：７月末日まで 変更ありましたらお知らせください。 424 ：ROMスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/10 01:09 ID:axbeQzHm >>423 恐縮デス、ﾍﾟｰｼﾞ確認しました。 えと、これから、板名候補を入れて行ったらOKなんですよね？ 425 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/10 01:17 ID:axbeQzHm はい、では後の作業はこちらでさせて頂きます。 いろいろ御忙しい中、御苦労様でした。 動画提供が云々と今度は依頼ﾗｯｼｭの様で＾＾； 当ｽﾚ、あまり雑談の出来るｽﾚでは無いので、また改めて 本ｽﾚの方にてﾚｽ致します、御疲れ様です、有難う御座います。 426 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/10 01:39 ID:axbeQzHm と、言う訳で・・・ 【告知】この板の正式名称を決めましょう【告知】 　↓アンケート（投票）ページ作成しました。↓ ttp://live-net.ddo.jp/cgi-bin/vote4/votec.cgi 初期設定は以下のようになっております。 ：初期項目無し（各自項目を追加） ：５０件まで項目追加可能 ：７月末日まで 現在、大規模（ネタオフ）板はあくまでも（仮名）です。 投票により正式板名を決定致しますので、是非ご参加下さい。 ＊ｱﾝﾝｹｰﾄﾍﾟｰｼﾞは カメラ１ ◆54AMAoprtg 氏（ｻﾞｲｵﾝ大阪）の 御好意により作成頂きました、多謝多謝!! 427 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/10 02:19 ID:axbeQzHm なんか「二重カキコですか」とか出るよぉ、 自治ｽﾚのみなさん、ｺﾋﾟﾍﾟで告知よろしくﾃﾞｽ。 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 02:21 ID:SNVLLS35 >>427 文末にスペースを入れれば、回避できますよ 同じ文字数の書き込みを、一定時間内にしようとすると出るエラーなので 429 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/10 02:24 ID:axbeQzHm なーんか、荒らしまくってるよぉ・・・ｺﾋﾟﾍﾟはこっちので御願いしまーす！ｽﾐﾏｾｰﾝ！！ 告知】この板の正式名称を決めましょう【告知】 　↓アンケート（投票）ページ作成しました。↓ ttp://live-net.ddo.jp/cgi-bin/vote4/votec.cgi 初期設定は以下のようになっております。 ：初期項目無し（各自項目を追加） ：５０件まで項目追加可能 ：７月末日まで 現在、大規模（ネタオフ）板はあくまでも（仮名）です。 投票により正式板名を決定致しますので、是非ご参加下さい。 ＊ｱﾝﾝｹｰﾄﾍﾟｰｼﾞは カメラ１ ◆54AMAoprtg 氏（ｻﾞｲｵﾝ大阪）の 御厚意により作成頂きました、多謝多謝!! 430 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/10 02:26 ID:axbeQzHm >>428有難う御座います。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ来ます！ 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 04:07 ID:cVr3X389 【屁っこき】みんなで一斉に屁をこくOFF【スミス】 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057777429/l50 432 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/10 04:44 ID:axbeQzHm 正式板名決定の件はｱﾝｹｰﾄ投票→運営板へ申請とします。 現在自治ｽﾚ上に出ている正式板名候補も随時ｴﾝﾄﾘｰ のつもりでしたぐぁ！「投票は一日一回」と表示が出ました・・・ 俺（Romスミス ◆NR2EkaOG22 ）も言い出しっぺだという手前、 ｴﾝﾄﾘｰさせとかないとここで話会った意味が無くなっちゃう訳で でも、多分追い付かない。本人様もHP確認の上御自分の板名が無ければ 御早めにｴﾝﾄﾘｰ願います、申し訳御座いません。 ついでに「ｽﾐｽ板」にしたがってる人が勝手にｽﾚ立てちゃってる のもｱﾝｹｰﾄに誘導しようかと思ってます。 ちなみに〆切は7月末です。 433 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/10 04:51 ID:axbeQzHm ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ決定議論の最中でしたね、>>402から とりあえず、申請だけは早めにやっちゃって それからもう一回詰めてﾛｰｶﾙｰﾙ考えていくって 方向で、いいんですよね？ 上手く行けば、8月にはなんとか綺麗なﾄｯﾌﾟ ﾀｲﾄﾙが出来ている ...(･∀･)ﾊｽﾞ!! ゆっくりもしてられないかぁ、急ぐ必要も無いと思うけど。 434 ：ローカルルール草案 ：03/07/10 04:52 ID:V/yKtU2C <b>大規模OFF板　ローカルルール</b><br> <p>奢り奢られ・異姓との出会い・恋愛系OFFまた肉体関係を目的としたOFFは禁止です。</p> <p>明らかに法律に触れるOFFも禁止です。</p> >>431みたいなマルチポストの扱いをどうするか･･･ あと、ガイドラインとして、専用ブラウザの利用を促すというのはどうだろう 435 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/10 05:05 ID:axbeQzHm お早う御座います、いっぺんには出来ないから とりあえず、詰めれる所まで詰めてみて申請。 文体だけ気を付ければ、概ね皆さんの思うところは同じだと思います。 折角申請してく頂いたのに、ボツ、書き直しの連続もアレですから、 申請した本人様にもう一度、記述、文体の選別の上申請スレに投稿して 頂ければ本人様も納得がいくしで円く納まるかと思いますが。 出来れば今日中（早けりゃ早いほど良い）どうでしょ？ 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/08 13:49 ID:rVQVq65V 申請してきた 大規模OFF板ローカルルール申請 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057639692/l50 次はボツ食らうなぁ！ｶﾞﾝｶﾞﾚよぉ！ 436 ：460 ：03/07/10 05:12 ID:V/yKtU2C とりあえず、再申請してきた 437 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/10 05:14 ID:axbeQzHm あははっはは！！ありがと＾＾； いーのかなぁ？二人しかいなかったのかぁ！！ 438 ：460 ：03/07/10 05:15 ID:V/yKtU2C >>437 まぁ、文言に関しては、問題ないかと。 あとは、これからどこまで詰めていくかだ･･･ 439 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/10 05:27 ID:axbeQzHm 本人ｻﾝかよぉー　ｵﾓﾛﾀｯﾀｧ... 申請ｽﾚ援護しといたからなぁ。 二人しかいないんじゃ煮詰まるものも煮詰まりません。 俺は今夜まで待ちます、その間に議論も進展しているハズです。 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 07:13 ID:/nCzahfZ 定期OFF板、突発OFF板との重複スレッドも禁止って書いたほうがいいような 441 ：美少女 ◆e9TEVgec3U ：03/07/10 16:31 ID:pB2kK0gL ところで「異姓」になってるのはネタですか？ ネタオフ板だけに。 442 ：460 ：03/07/10 16:43 ID:Rd8T/eem >>440 それは、重要だと思う。 あと、>>431のような宣伝を目的としたマルチは禁止とか･･･ 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 16:51 ID:+tzJ39EO ＞442 「板の名前を決めるスレ」等、板全体に関係のあるマルチ投稿は許してあげて下さい。 ・・・というかマルチでもしなきゃいつまでも（仮）のままになりそうだし。 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 16:54 ID:Rd8T/eem >>443 まぁ、それは仕方ないよね。板の運営上必須だし。 ただ、自分の立てたスレを宣伝する為に、マルチするのは如何なものか･･･といっているわけ 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 18:19 ID:Rd8T/eem ところで、この板の削除申請ってまだできないんだよね･･･ どうすればいいんだ･･･？ 446 ：隅栖壱号 ：03/07/10 18:35 ID:+tzJ39EO とりあえず、正式な削除議論スレが立つまでこのスレ使って下さい。 【治安】スミス達が駄スレを沈めるスレ【維持】 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057154274/ 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 20:49 ID:/nCzahfZ マルチについては、軽く放置できるくらいの甲斐性は持って欲しいものだが。 削除ガイドラインに依存する程度で十分でしょ。 >>445 そろそろ、フォームから依頼すればスレが立つと思うんだが。 448 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/11 00:36 ID:21hMJ6WC >>441ぬぉっ致命的な・・・ 　　　修正しといたぞ〜確認よろしこ>460って406じゃん・・・ 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/11 01:49 ID:eGVZFEM5 >>448 確認しますた（ﾆｶﾞﾜﾗ とりあえず、申請されたローカルルールはこんな感じ <b>大規模OFF板　ローカルルール</b><br> <p>奢り奢られ・異性との出会い・恋愛系OFFまた肉体関係を目的としたOFFは禁止です。</p> <p>明らかに法律に触れるOFFも禁止です。</p> で、告知をかねてage 450 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/11 02:44 ID:21hMJ6WC >>385 ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを詰めていくにあたり、参考までにと他版のﾙｰﾙを 見学中、突発、定期板にて・・・ 『大規模なネタOFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ 』を発見。 （仮）が抜けてるっちゅうねん、と言う突込みはさて置き 大規模とネタOFFを分けて表記している・・・もしかしたら コレも混乱スレが立つ理由のひとつなのかも知れません 正式板名が決定するまでは穏便にしておいた方が良さそうですが なんだかんだ言っても結局突発と定期と大オフ合わせて「off板」 と言う構図は間違い無いんですよね、ｲﾍﾞﾝﾄ板は別物扱いか・・・ 大オフとｲﾍﾞﾝﾄは似てるようで何処か違うんですよね、空気感とか。 戯言はこの位で、このｽﾚのﾛｰｶﾙｰﾙ、削除基準とか決めるとか言って 尻切れ蜻蛉になってるのも、ひっくるめてもう一度考え直して行きましょう。 まとめるの時間かかるけど。 451 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/11 06:47 ID:21hMJ6WC こういうのもっと利用してみたらどうだろうか？ ↓削除ガイドライン↓ http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide ↓2chのお約束↓ http://www.2ch.net/guide/ 熟知するにはちょっと難しい内容だけど ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに表記する事の出来ない膨大な情報量が ここにある。ｽﾚの削除もﾚｽの削除基準も載ってた。 これを基準にもうちょっとおおらかな感じでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ の本文作ればOKなんじゃない？リンクも張って。 あと、板の趣旨ぃ？困ったなぁ・・・仮やっちゅうねん・・・ 板名決まらんとなぁ、どうにもならんがな。 それから、このスレ（自治ｽﾚ）の上の方であーでもない、こーでもない ってやってたレスはどうも、可也多分に雑談風味でとてもﾛｰｶﾙﾙｰﾙとして 機能しないと思う、勿論有意義なレスもあったけど今ひとつ口答えされた時に 説き伏せれない感じ。個人的にはｲﾒｰｼﾞ出来てきたんですが、ちょっとまだ 発言出来る程煮詰まってませんので・・・だいたい、ﾙｰﾙ作ったって守って くれる人少ないハズだし、だからって削除、削除言うのも嫌だしね。 452 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/11 07:07 ID:21hMJ6WC あと、「ネタ」という概念について少し・・・ 定期、突発ではどうも「飲み会」「食事会」「茶話会」「座談会」 関係の事を「ネタの無いoff」としているようですね。 それ以外のオフはネタオフと定義される様です・・・ って・・・もしかして、理解してなかったの俺だけ？ 大規模手作りお菓子の茶話会offとか・・・ あってもいいじゃないかぁ！ﾔｯﾊﾟﾑﾘ？ 453 ：隅栖壱号 ：03/07/11 12:59 ID:dUYaRDNT ん〜、自分は「少人数ネタＯＦＦ容認派」ですね。 そういう意味でも板名に「プロジェクトＯＦＦ」を推してます。 ローカルルールというよりガイドラインのような気がしますが、↓これを目立つところに 書くだけでも相当数の突発スレを減らせると思いますよ。 ・この板は「非日常を現実にする」シチュエーションの再現を目的とする。 実現に近づける為に100人規模のエキストラ、合同出資者を募るのは自由。 ・「飲み会に１００人を集める」等、通常のＯＦＦを拡大しただけのものは 板違いであるし、大抵目標人員を集めるに至らない。削除対象である。 ・開催日を変更出来ないＯＦＦ（行事に合わせて行うＯＦＦなど）は２週間以上前に スレッドを立て、綿密な打ち合わせを行う事が望ましい。 ・自分が「非常識な群集」の真っ只中にいる事を自覚し、職質を受ける覚悟で望め。 たとえ職質を受けても、決意、危険への配慮を示して説き伏せられるように覚悟を決めよ。 ・無駄に一般人を驚かすな。集合場所までは衣装を隠したり、班を分けたりしてカモフラージュせよ。 アクション映画の再現など危険を伴うＯＦＦは安全な広い場所で行うこと。 ・常に最悪の事態を考えろ。我々は異常であり、本来治安上排除されるべきものである。 職務質問等人為的な排除が無かったとしても、異常な我々は人目を引きすぎ、 軒先での雨宿りすら困難である。居場所を追われた時の為に代替案を確保しておくこと。 なんかファイトクラブ化してるよﾏﾏﾝ! しかも時折「花火の取説」っぽい文が混ざってるし。 ＞452 それはもはやＯＦＦを通り越してパーティの域に達していると思う。 454 ：隅栖壱号 ：03/07/11 13:16 ID:dUYaRDNT ・たとえ外見だけとはいえ、「武器の形をしたもの」は混乱を招く。 特にエアガンは怪我人を出す恐れがある。 うまい棒や水鉄砲で代用し、周囲に「自分が安全な存在であること」をアピールせよ。 ・公務員の制服を着る事は犯罪である。素人目にそう見える服装をして、 詐欺行為をするのも犯罪である。公務員の真似事をするとしてもせいぜい 「青島刑事コスプレ」「七曲署員コスプレ」程度にすること。 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/11 15:06 ID:Oy7DKw46 駄文ｽﾏｿ。 コスパと大規模offって似てるよーな気がする・・・。 あと、>>453-4ですが 内容はおおいに賛成ですが、 その口調はどうかな？ですます調で良いんちゃいますか？ 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/11 15:43 ID:oeCHNuvq 話し合いはスロースペースでやっていくのがいいな。 このままだとROMスミスと隅栖一号の一存で決まってしまう。 特にROMスミスは先走りが目立つ。他人の反応も省みる努力をすべき。 >>452 もうちょっと考えてレスをつけなよ。間違ってるよ。 >>453-454 そんな重箱の隅を突付くような指摘はどうだろう。簡略化をすべきだと思う。 それにその文には多分に君の個人的考えが反映されすぎてるし。 俺の意見としては大規模、にはこだわるべきだと思う。ネタよりも優先して。 この板が生まれた経緯を考えれば。 457 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/11 16:14 ID:Y+0iP/A8 まだ、具体的な内容を決めていくには早過ぎるので 箇条書の羅列は控えて頂きたい。もう少し概念的な おおまかな全体像から議論を始めたいのですがどうでしょうか？ 個人個人、この板また大規模off（ネタオフ）「←あえて仮名」 の認識は違う訳ですから、自治ｽﾚではある程度意見の擦り合せを して行く必要があると思います。 例えば「マクドネタ（えーっとマックでしたっけ？）」とか 「吉牛ネタ」も行動で言えば「食事会」をネタ方向に持っていった もので（発祥が云々は別ですが）この板が出来るまでは「大規模ネタ」 の代名詞と言えたと思います、ちなみにこのネタはｺｽﾌﾟﾚも必要なかった。 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/11 17:00 ID:oeCHNuvq >>457 あんた前読んでるのか？俺が456で書いたことと同じこと書いてるじゃん。 ちゃんと人のレス読めよな。 あと「控えて頂きたい」といような書き方は敵と誤解を生むと思う。 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/11 18:06 ID:iemAI0V+ 確かにROMスミスは一体何様だ？と思った。一番先走ってんのはこいつだろ。 460 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/11 18:44 ID:aEOoNtDr >>458 ﾀｲﾐﾝｸﾞがずれたんです、書きこむボタンを押した後に456 の書きこみがありあました。かなり時間かけてレス打ってるんですね俺。 すみません。 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/11 20:43 ID:tIKUSpVj 板名は「おもしろOFF」にしよう。 変に凝るよりそのまんまストレートが一番！ 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/11 21:38 ID:Neg2UaA5 つーかぶっちゃけROMスミスはあちこちに首つっこみすぎ。 熱意は分かるけど水差しかけになってるところもあるし。 463 ：あぼーん ：あぼーん あぼーん 464 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/11 22:01 ID:sfXPv/mK ■ ローカルルール申請・変更スレッド 6 1 名前： まほら ★ 投稿日： 03/05/09 10:47 ID:??? ローカルルール申請の際は『批判要望板の心得』をよく読んでから申請してください。 っちゅう事で↓ 批判要望の心得(抜粋） 【ローカルルールの申請について】 ローカルルールの申請については以下の情報を添えて「×××板ローカルルール申請」というスレッドを立て、 こちらにその申請スレッドをはって、申請したことを報告してください。 １、対象となる板のURL ２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL ３、ローカルルール本文 ※ローカルルール申請に関する注意点 ガイドラインに反しないようにガイドラインをよく読んでください。 ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。 ローカルルール本文はできるだけ2KB以内におさまるようにしてください。 ローカルルール本文にはタグをあらかじめ書き込んでください。 <FONT>タグの多用は出来るだけさけ、<BR>タグも正しく書き込むようにお願いします。 <A>タグを入れないと、URLへのハイパーリンクは機能しません。 また、機種依存文字は使用しないで下さい。 ２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。 なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクは不可です。 ルールの内容が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。 だそうです・・・で、ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ→http://www.2ch.net/guide/adv.html 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/11 22:09 ID:uykwxSg7 こんなOFF会するんだって。みんなも参加する？ 【2:3】凶悪犯の街：綾瀬でオフ会 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/09 21:40 ID:WiuhghBX とりあえずこの事件に関するオフ会しましょ。 7月13日日曜日１１時に綾瀬駅にて。 １９８９年に東京綾瀬で起こった日本でもっとも凶悪かつ非道な殺人事件です。 裁判の結果、主犯格には懲役２０年の判決。 その他の者には最長十年以下の判決がくだり、主犯格以外は既に出所しています。 また、実際に事件に関わった人物は１００人以上と言われています 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/11 22:12 ID:iYHDoWnQ とりあえずROMスミスはもちつけ。 467 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/11 22:17 ID:sfXPv/mK >>466 ん、ひとまず了解です。 468 ：エージェント・７７４ ：03/07/11 23:59 ID:eGVZFEM5 ローカルルール、導入されたね 469 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/12 00:03 ID:Vwkr1xit まだ確認取れてないっす。 IE重〜い・・・ 470 ：エージェント・７７４ ：03/07/12 00:09 ID:XIoKMSG2 >>469 Jane Doe α 0.1.8.2 で ローカルルール、導入確認しました。 471 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/12 00:17 ID:Vwkr1xit 有難う御座います、2ch.net鯖がｼｮﾎﾞｰﾝなのでIEで確認する行動自体が 悪循環・・・今は諦めます。 472 ：隅栖壱号 ：03/07/12 02:59 ID:dQOsM8Xg ＞455 ですます調にすると「えんそくのしおり」になってしまいますが、よろしいですか? 473 ：隅栖壱号 ：03/07/12 03:01 ID:dQOsM8Xg もはやＯＦＦですらない・・・。 カレー気味 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057874934/ ☆　　　　　　　　ﾁｭｰ古車　　　　　　　☆ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057849926/ 私のサイトでOFF会を行います！ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057786045/ ◆　academy2 にまがり http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057601093/ 斬新なシステム123 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057417309/ 474 ：山崎 渉 ：03/07/12 09:58 ID:/V3LhkMa 　__∧＿∧_ 　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾） 　|＼⌒⌒⌒＼ 　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉 　　 ~￣￣￣￣ 475 ：隅栖壱号 ：03/07/12 13:40 ID:dQOsM8Xg 本格的に板違いの糞スレが乱発されはじめたような・・・。 外ーですら一応ＯＦＦの体裁は整えてあったのに。 嫌な奴の電話番号を載せるスレ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057978221/ 476 ：エージェント・７７４ ：03/07/12 18:27 ID:/oXwtR9P offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/ 削除依頼はここで。 477 ：エージェント・７７４ ：03/07/12 19:22 ID:X8y4ukM0 >>472 遠足のしおり風でも、読んでやさしい感じがすると思うので良いと思います。 478 ：エージェント・７７４ ：03/07/12 19:40 ID:X8y4ukM0 すでに依頼が出ていますが、削除依頼するときは 削除ガイドライン ttp://www.2ch.net/guide/adv.html#suku_guide を良く読んで、それに則った形で削除理由・詳細・その他： を 書き込まないと、注意されますよ〜。 例： 削除理由・詳細・その他： OFFを目的としておらず、明らかな板違いです。 よろしくお願いします 　 　↓ 削除理由・詳細・その他： ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 と書いておけばOKです。 また、数が多ければ時々まとめましょう。削除人さんに感謝されます。 479 ：440 ：03/07/12 23:09 ID:l1f6QLu4 あの、俺の案はどこへ消えたんでしょう？ 480 ：エージェント・７７４ ：03/07/12 23:19 ID:k7RRUyjV >>479 現時点では、あくまで暫定案なので（ｗ 今後煮詰めていく過程で、>>440案も汲んでいこうかと だから、安心して。決してスルーしたとか言うわけではないので 481 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/13 00:01 ID:xxz4Qp3L おはようございます、ん？コンバンハ。 ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ確認、あーできてるー。 ｽﾚｯﾄﾞ削除も出来てる・・・自治っぽい、自治っぽい。 あと、削除議論板にｽﾚが立って、舞台完成っすか。 482 ：エージェント・７７４ ：03/07/13 00:10 ID:I3ouGZVu >>481 たったのは削除整理だよ。 483 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/13 00:13 ID:xxz4Qp3L そだよ、良い事デス。 484 ：エージェント・７７４ ：03/07/13 00:14 ID:78tKHL4y >>481 本来なら、削除議論にはスレが立たないことが望ましいと思う･･･ 485 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/13 00:17 ID:xxz4Qp3L 雑談なってきちゃうのかな？ >>484 　だけど、ｽﾚ削出来て、実行されちゃったら 　ｽﾚ議論で講義する人はどうしても出てくるんじゃないでしょうか。 　 486 ：エージェント・７７４ ：03/07/13 00:22 ID:I3ouGZVu >>485 それは別に今憂慮すべきことではないでしょ 487 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/13 00:24 ID:xxz4Qp3L 失礼しました。 488 ：エージェント・７７４ ：03/07/13 01:37 ID:8BbI+Iru だから何度も言われているでしょうに。落ち着けと。 489 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/13 01:51 ID:xxz4Qp3L 仰る通りです、申し訳ございません・・・ 490 ：エージェント・７７４ ：03/07/13 02:45 ID:y4d7yzWu 隅栖壱号 氏が削除整理スレで削除の取り消しを申し出てるよ・・・ なんで早まるかな〜。それは削除議論スレを立ててからそこで言うことだよ・・・ 491 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/13 02:55 ID:Lh+munZf ええ、当然誰かがやらかす事でしょう そう思っての>>481>>485です。 先走ってしまって申し訳ありませんでした。 492 ：エージェント・７７４ ：03/07/13 12:01 ID:PlBk/jw/ とりあえず、自治においてはコテハンを出さないほうが良いかと･･･ 493 ：エージェント・７７４ ：03/07/13 12:45 ID:+br6Auxs うんうん。下手に目立って粘着されると、 無関係のオフ参加者にも迷惑がかかるからね。 494 ：隅栖壱号 ：03/07/13 14:38 ID:J/sdSl37 ＞490 本来削除議論というのは「削除すべきかどうか微妙なスレ」を残すか否か話し合う場であって、 「誤って削除依頼されてしまった優良スレの削除差し止めを求める」場所ではないと思います。 すでに削除されてしまったのなら「復活議論」すべきですけど。 削除議論板にはまだスレが立っていないようですし、まだ削除が実行されたわけではないので その場での取り消しなら別に同じスレにレスを付けても構わないかと。 特に「湘南ゴミ拾いＯＦＦ］は真面目にゴミを拾い、結果も報告していたんですから 濡れ衣もいいところです。「去年もやったイベントだから規模が大きくなるだろう」と 予想してこちらの板に立てたので、板違いでもありませんし、 また、実況板のスレッドが落ちてしまい、現在残っているのはあのスレだけだそうですから 乱立でもありません。 495 ：エージェント・７７４ ：03/07/13 19:23 ID:I3ouGZVu だから自治スレはコテハンは原則禁止だっての。 いくら削除を取り消すべきでも両コテハンは突っ走りすぎだって。 早くも反感を覚え始めている人も多い。 話し合ってからやるべき。今のままだと叩き合いが始まって 自治スレが機能しなくなる。両コテハンはもう少しよく考えてゆっくりやってくれい。 496 ：エージェント・７７４ ：03/07/13 19:59 ID:+br6Auxs その実況板のスレッドというのを疑問視したいな。 「オフ会はオフ板で。それ以外は禁止」ってのが大原則。 実況板や祭り板を使って本当にいいのかどうか、 ここら辺をまともに議論してないわけだが。 まず運営側に現時点の見解を求めたほうがいいのかな？ 497 ：エージェント・７７４ ：03/07/13 20:13 ID:I3ouGZVu >>496 見解聞いたって「自分たちで考えろ」って言われるだけだよ。 そんなに頼るものではない。でも実況板ってのは、 需要の無いスレッドは一瞬で落ちるし、流れが速すぎて板に迷惑を かけるものを隔離するためのものだから、問題はない。 だから普通に使っていい（というよりは使うべきだ）。 ヲチが多く実況が必要とされるならば、立てる、無意味に立てないということは 当たり前だけれども。 498 ：隅栖壱号 ：03/07/13 23:57 ID:J/sdSl37 ＞495 コテハン禁止だったんですか。ごめんなさい。 ＞496 実況板は人が多いかわりに浮き沈みが激しいですから、他の板に本スレを置いた上で 実況スレを立てるのは問題無い・・・というか、それが本来の使い方だと思います。 問題は「本スレが重複しているか?」という事。例えば、２０００円札を使うＯＦＦは イベント板との重複でした。この場合は伸びている方を残して削除で。 ＞497 実況スレ、２時間で落ちたそうですよ。 499 ：エージェント・７７４ ：03/07/14 00:11 ID:x+JF7H9j >>496 むしろ、オフ板で実況をしたのが、ここ以外のオフ板の懲罰鯖行きの 直接の原因となったわけで・・・。 しかも、その原因となったマトリックス系だけ、 懲罰鯖から抜け出しやがって・・・ というのが、定期・突発の一住人の感想なんですが、何か？ オフ板では実況は禁止。 500 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/14 00:33 ID:UKYDytju みまさん今晩は、で？ いったい何の議論がしたい訳？ そろってコテハンたたきかぃ？ それとも、既存off板のﾙｰﾙの押しつけなのかぃ？ 501 ：エージェント・７７４ ：03/07/14 00:42 ID:YbtCPoeP >>499 そういうこと。要はここで実況なんてもってのほか。 >>497 落ちたら次スレを立てるに決まっている 502 ：エージェント・７７４ ：03/07/14 00:44 ID:YbtCPoeP >>500 何故そうやって喧嘩越しなの？ 別に叩きなんてしていない。ただ先走り過ぎだって上の人は 指摘しているだけだろう？それからできれば自治はコテハンでないのが望ましい。 499は押し付けなんてしてないだろう。それに学ぶべきことは学ぶべきだし。 オフ板での実況は禁止という点は少なくとも継承すべき。 503 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/14 00:49 ID:UKYDytju では、先走るとは具体的に何をどう先走ったのでしょうか？ 504 ：エージェント・７７４ ：03/07/14 01:03 ID:YbtCPoeP >>503 見た限りでは、一人で考えて一人で納得、つまり自己完結を繰り返して、 しかも脊髄反射で考えたことを吟味せずに書き込むせいで、 話の腰が折られたり、話題が別方向に流れていってしまっている。 ここはまだできたばかりなのだから、一個一個決めていくべきだ。 君は他方向に話を広げすぎるから「先走る」「落ち着け」 と言われるんだよ。熱意があるのはわかるがもう少しゆっくりいくべきだよ。 505 ：告知 ：03/07/14 01:12 ID:UKYDytju で？その結果どうなった？ 506 ：エージェント・７７４ ：03/07/14 01:12 ID:YbtCPoeP >>505 すまん文意をとりかねる。 507 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/14 01:14 ID:UKYDytju その結果「別に何も劇的には変わっていない」のだよ。 508 ：エージェント・７７４ ：03/07/14 01:15 ID:YbtCPoeP だってまだ一日、二日しかたってないぞ？ 自治ってのはそんな短時間で決まるものではない。 そんな短時間で変えようとしているなら間違いだよ 劇的な変化は摩擦を生むし。 509 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/14 01:16 ID:UKYDytju 単に、それこそ夜勤が最初に言い放った言葉を トップに入れただけだ。 なんで、こんな簡単な事を誰も自分からしなかったんだぃ？ で、それやったら先走ってるとでもいうのかぃ？ 510 ：エージェント・７７４ ：03/07/14 01:19 ID:YbtCPoeP みんなが言っているのはローカルルールのことではないと思うよ。 第一、ローカルルールを提案しておいて、君が自分で板名称の話に 脱線させたから、俺がみかねて「出会い・犯罪禁止」だけ とりあえず明記したらどうか？と提案したんだから。 それから何度も言うがそういう書き方は良くない。 511 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/14 01:20 ID:UKYDytju おかしいじゃないか・・・ コテハン原則禁止とかってそんな専門的な事 知ってる人達が・・・何故こんな簡単な事できなかったんだぃ？ とりあえず、入れといたらよかったんじゃないのかぃ・・・？ 512 ：エージェント・７７４ ：03/07/14 01:22 ID:YbtCPoeP だからそう突っかかるなって。 俺自身は何度も提案はしていたが、板名称や名無しの決定、 その他もろもろ話し合っていたら遅くなったんだろう。 大体ローカルルールは「とりあえず」決めていいものではないんだよ。 ちゃんと同意を取らないと。多くの人に。 513 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/14 01:27 ID:UKYDytju >>510ななしでは誰なのか特定できません。 ﾛｰｶﾙﾙｰﾙねぇ・・・ではそれをやればいいじゃないですか。 俺はね、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙとかそんな「個所」から始めるのでは無く トップ全体をどの項目どんな順序で説明文を並べていくか それから話し合った方がよい、だから、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙとかって ちっぽけなところから始めたって、議論が長くなるだけで 効率悪くないか？と思った。 でも、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙやってから話広げていくほうが全体的には 良いわけね？それならそれでいいんですが。 514 ：エージェント・７７４ ：03/07/14 01:30 ID:YbtCPoeP >>513 特定してどうすんだ？ 少なくとも複数の人間が君に「落ち着け」と言っていることから 考えればそうなんじゃないか？これは俺の個人的見解だけど。 むしろ、そういう風に決めたいのならば 「そういう風に決めたいけれどどうですか？」 と聞けばいいと思う。そうやって喧嘩越しに、しかも コンセンサスを得ずに唐突に議論をはじめても失敗に終わるだけだと思う。 515 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/14 01:32 ID:UKYDytju では、板名の投票取り下げましょうか？ おれの一存でやったんだし。 516 ：エージェント・７７４ ：03/07/14 01:34 ID:drD2WGh5 だからなぜ君はそう短絡的なのかね。 517 ：エージェント・７７４ ：03/07/14 01:36 ID:YbtCPoeP だから「落ち着け」って言われるんだよ。 確かに俺も板名は唐突だなとは思ったが、ここまで 広がってしまえばもう止まらない 518 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/14 01:37 ID:UKYDytju もうちょっと意見待ちます、何人いるんです？今 発言してる、または、したい人。 519 ：エージェント・７７４ ：03/07/14 01:38 ID:drD2WGh5 だーかーらー そうやって独断先行的に事を進めるのが批判されたわけでしょ？ わかんないのか？ 520 ：エージェント・７７４ ：03/07/14 01:40 ID:YbtCPoeP あー、俺は寝落ちする。とにかく俺が言いたいのは ・普通は自治スレはコテハン禁止 ・ゆっくりやっていくべき。結論を急ぐのは良くない ・喧嘩越しの口調は角を生む。 ・落ち着け 以上。 521 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/14 01:50 ID:UKYDytju 一人、落ちたから・・・じゃぁ、二人だけなのかな・・・ もちょっと待ちますか？>>519 522 ：エージェント・７７４ ：03/07/14 01:51 ID:drD2WGh5 や、すまないが俺ももう寝るのよ。 それに二人だけで話進めても何だしね。 523 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/14 01:53 ID:UKYDytju 了解デス、では明日からﾅﾅｼ行こうと思いますが どうですか？ちゃんと話もしたいし。 524 ：エージェント・７７４ ：03/07/14 01:58 ID:drD2WGh5 じゃあ最後に。 名無しになるのは問題ないと思うよ。 と言うか貴方がちゃんとした議論を望むのであればそうした方がいい。 じゃﾓｳﾈﾙｰﾖ（・∀・）ﾉｼ 525 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/14 02:00 ID:UKYDytju 了解です。 おやすみなさい。 526 ：エージェント・７７４ ：03/07/14 04:27 ID:x+JF7H9j >>520 あと、ここは大丈夫だけど、 ・雑談しない だね。 527 ：エージェント・７７４ ：03/07/14 07:30 ID:Qf9LDa4w ●削除については削除ガイドライン を参考にして下さい。 　発言の削除依頼は削除依頼板、 削除に対する疑問・不満は削除議論板へ 　荒らし・煽り・厨房・駄スレは放置が一番効果的です。返答せずに削除依頼を出しましょう。 528 ：エージェント・７７４ ：03/07/14 18:06 ID:Hg2Zu5g5 >>527 いまんとこ、削除議論板にスレがたってないから、不満はここで言うしかないかもな。 529 ：エージェント・７７４ ：03/07/15 00:20 ID:yebjRJdh 不満が言えるところないんだから、我慢汁。 不愉快。 530 ：エージェント・７７４ ：03/07/15 02:14 ID:l3ml+DRW いや、不満はガンガンぶつけていかないと。 まだローカルルールすら確立してないんですから。 531 ：山崎 渉 ：03/07/15 13:02 ID:WE8FrdDn 　__∧＿∧_ 　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾） 　|＼⌒⌒⌒＼ 　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉 　　 ~￣￣￣￣ 532 ：エージェント・７７４ ：03/07/15 19:32 ID:l3ml+DRW 恐れていた事態が・・・。 ローカルルールにそぐわないからといって、情報整理・雑談系スレッドを 無差別削除申請する香具師が現れました。 ここの＞13です。 offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/13 特に「offmatrix用語辞典」は板違いどころか「板を代表するスレ」のはず。 削除人さんに見つからないうちに差し止め要請しないと･･･。 533 ：エージェント・７７４ ：03/07/15 21:45 ID:l3ml+DRW 削除議論スレッドを立てました。 削除依頼する前に、よく話し合って下さい。 offmatrix：大規模OFF（仮）　削除議論スレッド http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/ 534 ：名無したちの午後 ：03/07/15 22:11 ID:uovnsE8B 削除議論板は基本的に<<削除されたこと>>について議論する板です。 依頼するかどうかの検討はここの住人さんたちでよく話し合った上、 自治派生スレとしてこちらに削除スレを立てられた方がよろしいかと。 向こうのスレは荒しさんが粘着してる場合など、緊急避難的な用途で 使われてはいかがでしょう? 535 ：エージェント・７７４ ：03/07/15 23:38 ID:vkErV4sk だいたい、削除議論板にスレ出した香具師って 隅栖壱号じゃねーか、IPからわかるぞ。 必死だな（ｗ消されてからモノ言えよ・・・ 536 ：エージェント・７７４ ：03/07/16 00:23 ID:Rls+CqXk >535 マトスレが消された過去があるからですよ・・・。 映画板でね。 正直、一旦削除されてしまうと復活するのは困難です。 可能であれば最初から削除しないのが望ましいと思います。 映画板　削除議論スレッド http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026486744/ ここの＞171〜178あたりを参照。 この板であれ、削除議論板であれ、「みんなで話し合って結論を出してから削除申請する。 申請時には議論したスレッドへのリンクを貼る」べきかと。 537 ：エージェント・７７４ ：03/07/16 00:25 ID:pnEtUTTt まぁ、確かに独断専行での削除申請は､荒れる要因にもなりかねないからな 本来は、申請出す前に自治スレで一通り話しておくべきかと 538 ：エージェント・７７４ ：03/07/16 00:36 ID:Rls+CqXk 削除議論スレは自板と削除板それぞれに１つずつあった方がいいらしいです。 運輸、交通板　自治・削除議論スレッド http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057964596/　　より 11 名前： 投稿日：03/07/14 10:29 HOST:pdf4393.t032ah00.ap.so-net.ne.jp 板の自治スレが荒れて機能しなくなった場合、一時的に削除議論板に 避難して議論するのはよくあることですので、重複は気にしないでいいです。 削除議論スレ(対削除人さん)と自治スレ(住人議論用)と済み分けるといいでしょう。 心配なら、質問スレあたりで「自治スレの避難スレ立てていい？」って聞けば 誰か★付きの人から「問題ないです」くらいの答えは返ってくるでしょう。 また、すでに削除申請されたスレの中に疑問のあるスレがいくつか・・・ それの差し止め議論は削除議論板でやってもいいんじゃないでしょうか? 539 ：エージェント・７７４ ：03/07/16 00:44 ID:eCaiM2CC >>537 禿同 3 ：隅栖壱号 ：03/07/12 20:08 HOST:p35035-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp カレー気味 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057874934/ ☆　　　　　　　　ﾁｭｰ古車　　　　　　　☆ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057849926/ 私のサイトでOFF会を行います！ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057786045/ ◆　academy2 にまがり http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057601093/ 嫌な奴の電話番号を載せるスレ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057978221/ いずれもＯＦＦを目的としない、もしくはＯＦＦの意味を履き違えた板違いスレです。 特に「嫌な奴の電話番号を載せるスレ」は個人情報をばらまく恐れがありますので 手早い対応をお願いします。 ※削除人さんは古い投稿＝下のスレッドから順に目を通しているそうです。 ageると対応が遅くなるそうですので、sage進行でお願いします。 5 ：エージェント774 ：03/07/12 21:11 HOST:FLH1Aam248.kng.mesh.ad.jp 削除対象アドレス： t.A.T.uのPV撮影をタモリルックで邪魔するオフ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056716632/ 　　　　　　　　　　　　　略 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057396956/ 海だ***関東ナンパオフ***夏限定 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057512688/ 削除理由・詳細・その他： ローカルルールに違反しています（出会いを目的としている、 犯罪につながる可能性が高い、明らかに法律に触れる） 6 ：エージェント774 ：03/07/12 21:19 HOST:FLH1Aam248.kng.mesh.ad.jp すいません >>4-5は ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 が理由です。 7 ：隅栖壱号 ：03/07/13 01:47 HOST:p35035-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp ＞4-5にいくつか削除して欲しくないものがあります。 大義母オフ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056717741/ は、「だいきぼ」に引っ掛けたネタスレ。結構需要があるようです。 湘南ゴミ拾いOFF勝手に作戦会議 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057199094/ 大規模ではないものの、一応真面目に拾い、結果を報告しています。 他板とかぶっていなければ削除しないで下さい。 8 ：隅栖壱号 ：03/07/13 02:02 HOST:p35035-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp 北極星向かってみんなでオナーニ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056636115/ それなりに伸びているネタ雑談スレです。削除しないでやって下さい。 ＞7−8の３スレ以外には異議はありません。 540 ：エージェント・７７４ ：03/07/16 01:14 ID:DRcoshj/ >>538貴方はそれを聞いたのですか？ >★付きの人から「問題ないです」くらいの答えは返ってくるでしょう。 返答もなしに勝手に議論板で話するつもりなのですか？ 541 ：エージェント・７７４ ：03/07/16 01:16 ID:Rls+CqXk ＞539 「消したいスレ」を選ぶより、「消して欲しくないスレ」を選んだ方が手っ取り早いですね。 湘南ゴミ拾いOFF勝手に作戦会議 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057199094/ 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/05 23:24 ID:abjGZ50H 結局このスレしか残ってないな。 実況板最悪だな。もう過去ログになってるし、 立浪のせいか、本スレは鯖落ちしてるし 本スレが落ちた時に地味に役立っていた模様。 すでに終わったイベントのようですし、削除するまでもないと思います。 ネタスレに関しては・・・もうすでに２人の世界と化しているみたいなので擁護する気無くなりました。 542 ：エージェント・７７４ ：03/07/16 01:19 ID:Rls+CqXk 13 名前：　　　 投稿日：03/07/15 01:10 HOST:ntoska044069.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 削除対象アドレス こ　ん　な　ス　ミ　ス　は　嫌　だ　２　人　目 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057838580/l50 エージェント・スミスの立場で語るスレin offmatrix http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056866046/l50 ■【offmatrix用語辞典】■ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057682090/l50 　　　　ホ　モ　な　ス　ミ　ス　は　嫌　か　? http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057380380/l50 【治安】スミス達が駄スレを沈めるスレ【維持】 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057154274/l50 ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿中の 　　 スレッド全文に相当。 　　 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、 　　 有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。 　　 移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板 　　 へ移動されます。お願いします。 543 ：エージェント・７７４ ：03/07/16 01:20 ID:DRcoshj/ すみません、荒しを見抜けませんでした・・・ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:Rls+CqXk 544 ：エージェント・７７４ ：03/07/16 01:22 ID:pnEtUTTt >>540 リンク先ぐらい読もうぜ >★付きの人から「問題ないです」くらいの答えは返ってくるでしょう。 これはリンク先の>>11の発言 545 ：エージェント・７７４ ：03/07/16 01:26 ID:DRcoshj/ >>544 貴方は本スレのレスを読んだほうがいい。 また、すでに削除申請されたスレの中に疑問のあるスレがいくつか・・・ それの差し止め議論は削除議論板でやってもいいんじゃないでしょうか? 546 ：エージェント・７７４ ：03/07/16 01:27 ID:pnEtUTTt で、まぁ削除依頼だが出されてる こ　ん　な　ス　ミ　ス　は　嫌　だ　２　人　目 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057838580/l50 エージェント・スミスの立場で語るスレin offmatrix http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056866046/l50 ■【offmatrix用語辞典】■ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057682090/l50 　　　　ホ　モ　な　ス　ミ　ス　は　嫌　か　? http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057380380/l50 【治安】スミス達が駄スレを沈めるスレ【維持】 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057154274/l50 の4つに関してだけど、LRから「マトリックス専用？」の字が消えた以上、削除申請出されてもやむを得ないかな ってのが個人的意見 この板だって、何時までも「マトオフ」や「スミスネタ」に関わってるわけにもいかないだろ 547 ：エージェント・７７４ ：03/07/16 01:28 ID:DRcoshj/ >>544 だから、落ちつけって。 おやすみ 548 ：エージェント・７７４ ：03/07/16 01:30 ID:pnEtUTTt >>547 悪いが、文意を図りかねる 549 ：エージェント・７７４ ：03/07/16 01:35 ID:Rls+CqXk ＞547 ■【offmatrix用語辞典】■ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057682090/l50 本来は「××板用語辞典」とすべきだったけれど、 板名が正式に決まっていなかったからこの名前になっただけでは? もしマトOFF用語だけを集めるのが目的なら「マトリックスOFF用語辞典」にしてたはずだし。 550 ：エージェント・７７４ ：03/07/16 01:35 ID:Rls+CqXk スマソ。＞５４６の間違いですた。 551 ：エージェント・７７４ ：03/07/16 01:39 ID:pnEtUTTt >>549 その意図も有っただろうけれど、>>1で ＞社会現象と呼んでも恥ずかしくない程に増殖した私達。 ＞徐々に参加者が増加する高揚感、突然の停止、この板の設置。 ＞そして、リアルエージェント取り締まりによるエグザイル。 ＞その一部始終を簡潔にまとめ、後世に語り継ごう。 ＞我々を知らぬ者が訪れても、伝えられるように と言ってしまっている以上、マトオフ限定と捕らえられてしまう可能性があるかな、と 552 ：エージェント・７７４ ：03/07/16 01:40 ID:Rls+CqXk そこそこ需要のあるマトリックス関連のスレを削除したとして、 この板って良くなるのだろうか? 今のところまともに伸びてるマト以外のスレって片手の指程しか無いけど。 この状況で客を追い出すような事をしたらますます寂れるんじゃないかなあ・・・ ・・・と思ったけど、口には出さないでおこう。 553 ：エージェント・７７４ ：03/07/16 01:41 ID:Rls+CqXk ＞551 「可能性」で削除とは、いただけないぜブラザー。 554 ：エージェント・７７４ ：03/07/16 01:44 ID:pnEtUTTt >>552 そこなんだよ この板設置の経緯を考えると、マトオフ系の削除は、板の衰退にも繋がりかねない かといって、何時までもそれにしがみついてるわけにもいかない･･･ってジレンマがあるように思える 555 ：エージェント・７７４ ：03/07/16 02:01 ID:DRcoshj/ ひとつ、回答をあげよう隅栖壱号君、削除ガイドラインの5 その中のスレッドの項を読みたまえ、 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。 その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。 とあるだろう？今、この板の中にネタ雑談系のスレッドがいったい 幾つあると思う？たぁ〜くさんあるんだよ、たぁ〜くさん。 君の立てた自慢のネタスレはその中のひとつに過ぎない、さて どうやって削除議論すればいいんだろうねぇ？自分の「ネタスレ」や 自分の気に入った「ネタスレ」を擁護する香具師相手に・・・ 削除整理してもらった方がはやいよねぇ、膨大な量だ。 ちょっと削除人を楽にしてあげようか？ と、すればこのネタスレ立てた香具師（1）を全員自治スレの呼び出して 全員でどれを残すか決めればいい。自治スレ住民の議論なんざぁ役に立たない。 削除依頼は個人がやって然るべき物だからだ。どれを削除するかは削除人が 決める事、迷ったら消さないらしいじゃないか。前は消されたんだって？ お疲れ様です、今回はガイドラインに則ってネタ雑談スレを2〜3個にしてくださいな。 自治やってる人なんでしょ？頑張って下さい。期待してます。 ID:pnEtUTTtと話しても結論出ませんよ二人ではね。 ネタ雑談スレの（1）ならまだ話は別ですが。 556 ：エージェント・７７４ ：03/07/16 02:31 ID:8JNQLVyn 新サーバ争奪戦 oyster29&30&31 締め切り　7/16 3:00PM　もうすぐですよー。 　　　　 　 /| 　 　 　 　 |_|　オフ専用鯖のために投票しましょう！ 　 　 　 　 |_| 　(･∀･)っ|_| ｴｲｯ！ｴｲｯ！ http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/ 557 ：エージェント・７７４ ：03/07/16 02:34 ID:Rls+CqXk ＞554 今すぐに手を下す必要は無いかと。・・・というか、モメる原因になりこそすれメリットが無いし。 少なくとも来年の春までは見送った方がいいと思います。 レボリューション上映直後、映画板に本スレ・ネタスレ問わず乱立するのは目に見えてますから。 ３部作が完結してDVDが出る頃にはマト熱も冷め、手を下さなくても勝手に落ちるでしょうしね。 558 ：エージェント・７７４ ：03/07/16 03:05 ID:Rls+CqXk ＞555 東京マトOFF上映会スレで、「こんなスミスは嫌だ!をコントでやろう!」という企画が挙がりました。 これにより、「こんなスミスは嫌だ!」は後発的であれ「マトOFFのネタ出し用分家スレッド」という 位置づけになったと言えます。 また、マトOFFは大規模であると同時に「ネタOFF」ですから、影響を与えた「スミス口調」 の出典が分からなくなると盛り上がらなくなるのは確実です。 （まとめサイトで「私達」「〜かね、アンダーソン君?」などのコメントがついた画像をよく見かけますが、 劇場の字幕は「我々」です。 「私達」は、裏ルート動画についていた字幕が「私達」→スミス口調スレで広まる という経緯を辿った「２ちゃんねる発祥のスミス語」なんだそうです） 企画、参加者の募集、画像の収集、興奮のはけ口。そして、これらの地方版。 マトOFFだけでこれだけのスレが必要だったからこその隔離板ですし、 隔離板である以上、この板からこれらが「はみ出してはいけない」と思います。 治安維持おおいに結構。でも、ある程度余裕を持って「削除された時に難民がどこに行くか」を 考えた上で削除して欲しいです。 559 ：エージェント・７７４ ：03/07/16 16:35 ID:Rls+CqXk それと・・・今のところ、板名もローカルルールも仮のものですので、 そこのところ踏まえた上で削除議論おながいしまつ。 出会い系OFF、明らかにOFFをやる気も、OFFとの関連性も見出せないスレなどは削除して 問題無しでしょうが、それ以外は板名・ローカルルールがどう転ぶかによって 変わってきますから。 560 ：エージェント・７７４ ：03/07/16 16:44 ID:ZfvBzbhn 【鯖増設】oyster293031【情報】 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057220554/ 140 名前：仕事人 ★ 投稿日：03/07/16 15:10 ID:??? http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/ 投票終了。 oyster29 = sports5 ,live7 (野球専用サーバ) oyster30 = off.2ch.net (新設,off三板移転) oyster31 = hobby4 (どこが入るか決めておいてね) たぶん明日の深夜かあさってから作業する脳内予定。 561 ：エージェント・７７４ ：03/07/16 17:18 ID:pEIssWE8 情報サンクス 562 ：エージェント・７７４ ：03/07/16 20:22 ID:veDF/UJo http://live-net.ddo.jp/cgi-bin/vote4/votec.cgi ↑の「プロジェクトＯＦＦ（計画的ＯＦＦ）」って どっちよ？ 563 ：エージェント・７７４ ：03/07/16 23:52 ID:Rls+CqXk ＞562 「プロジェクトOFF」を提案した者です。 プロジェクトOFFが「正式名」、計画的OFFは文字数が多すぎて リストに載せられなかった場合の「略称」として提案しました。 564 ：エージェント・７７４ ：03/07/17 00:53 ID:nTwhQo/S 563<< 荒し過ぎ 565 ：エージェント・７７４ ：03/07/17 01:00 ID:sviybEMh きれいなお姉さんが、あんなこと、こんなことを・・・ 只今生放送中です ttp://61.115.1.12/index.html 566 ：エージェント・７７４ ：03/07/17 11:28 ID:mlE7b5EU どんな板違いスレも「ここはOFF用のネタ倉庫です」と言い訳すればいいのか。 ・・・なわけねーだろ。 567 ：エージェント・７７４ ：03/07/17 12:13 ID:uC+qrdbg 雑談板へ行くのはどうでしょうか・・・この板でするのは板違いだと思う 568 ：エージェント・７７４ ：03/07/17 12:45 ID:uC+qrdbg >>563 >>559板名は変えないっつってるじゃん、今のＬＲは必要だろ？ 自分でＬＲネタにして削除申請してるくせに矛盾してないか？ ここは自治スレだぞネタスレじゃねーんだＹＯ！！ 569 ：あぼーん ：あぼーん あぼーん 570 ：エージェント・７７４ ：03/07/17 13:44 ID:RJt/mQKb ＞568 ＞板名は変えないっつってるじゃん。 ↓板名投票はこちらで行われています。 この板の正式名称を決めましょう ttp://live-net.ddo.jp/cgi-bin/vote4/votec.cgi（７月末締切） 板名によっては「少人数ネタＯＦＦ」や「マト系ネタスレ」が許容出来る可能性があるので 本決定までは微妙なスレには手出ししない方がいい、という事です。 「板名投票はやめた方がいいですか?」というのはあくまで設置者が 他者に意見を求める為の発言であり、この板全体の意見というわけではありません。 実際、本当に「板名投票をやめる」のであれば、投票所に「投票は締め切りました」等の 記載があるはずです。 ↓参考までに。 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/07 08:10 ID:rTRoz1Zh ただでさえ効率が良くないのに板名のことを話すのはまだ早い。 さきにLRを決めるのがなにより先決。 さっさと決めないといつまでも糞スレが立ち続けるぞ 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/07 11:31 ID:sTnvChP+ >>395 順番が逆。板名こそ第一の重要事項です。 本来ローカルルールは無くてもやっていけるのが理想なの。 板違いスレやレスの判断も板名にふさわしいかどうかが基準で ルールはその補足用ですよ。 自分は「祭典OFF板」というのを希望してみる。 大規模とかネタとか見世物的な要素を含めてみたいので。 571 ：（続き） ：03/07/17 13:45 ID:RJt/mQKb ＞今のＬＲは必要だろ？ 言葉足らずでうまく伝わらなかったようですが、現在のＬＲを否定するつもりはありません。 正確な表現に言い換えるなら「ＬＲで禁止されている事以外には削除申請を出さないで下さい」ですね。 現在のＬＲには「エロ方面に進みそうなＯＦＦは全面禁止」といった事しか書かれていません。 これは「こいびとがほしい」「夏ナンパＯＦＦ」等が立ち始めた事に危機感を感じて、 一時的な仮処置として申請したものです。 もともとこの板が設置された時に夜勤さんとの話し合いで「エロ禁止」は決まっていたそうなので このＬＲが覆る事はまず無いでしょう。 つまり、「板名」「ＬＲ」という「板の趣旨」を定義するものがどちらも仮である以上、 「板違い＝板の趣旨に合わない」という理由で削除申請するのは得策であるとは言えないと 思うのです。 長文ｽﾏｿ。 572 ：あぼーん ：あぼーん あぼーん 573 ：エージェント・７７４ ：03/07/17 21:30 ID:RJt/mQKb またワケわからんスレ立ってるし･･･。 ('A`)・/FONT＞ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058440637/ 574 ：エージェント・７７４ ：03/07/18 12:38 ID:nR+1ck1y off鯖移転確定に伴い、この板のスレ保持数が定期、突発と同程度となるわけだが、 そうなった場合の状況とかも想像してみよう。 マトリクス熱も冷めはじめてるし、おそらくイベント板と似た状況になるだろう。 出会い系とペット系が排除されて余裕のできた突発板に再統合してもいいんではと、個人的には思ってる。 575 ：エージェント・７７４ ：03/07/18 15:15 ID:eEtRXDrU >>574 何を寝言言ってるんだ。双方に全く利益がない。 馬鹿だな。 576 ：エージェント・７７４ ：03/07/18 15:38 ID:GYJ3kGf7 >>574 禿同 577 ：エージェント・７７４ ：03/07/18 15:57 ID:UwMRnAwv >>574 この板の設置経緯を考えてみれば、突発側からの猛反対を喰らうのがオチだと思うが そもそも、この板が突発及びイベントからの「隔離板」で有るということを忘れていないか？ 578 ：エージェント・７７４ ：03/07/18 16:52 ID:nzpvzlk9 この板のスレ立てをニュー速+とかのようにしたほうがいいように思う 他の板で盛り上がった企画をここで報告してスレを立ててもらう どう？ 579 ：エージェント・７７４ ：03/07/18 17:07 ID:eEtRXDrU >>578 それだけだと過疎かするだろ。 まあ記者制度はいいかもしれないが、角が立ちまくる可能性がある。 580 ：エージェント・７７４ ：03/07/19 23:01 ID:cSBM5xr6 >>577 いいじゃん。どうせ突発は屑みたいなOFFしか残ってないんだし。 あいつらには反発するような資格は無いよ。 581 ：エージェント・７７４ ：03/07/20 02:47 ID:m16L471T ついに夏厨シーズン到来ですな。 582 ：エージェント・７７４ ：03/07/20 03:43 ID:tS1y6F3M 一回ハシカにかかっとけって所か･･･ 越えたところで何か光が見えているといいが ｢この板の経緯を知っておけ｣と言うのもお節介なのだろうな･･･ 583 ：エージェント・７７４ ：03/07/21 21:20 ID:Mi5Icsuw 板名投票の管理をさせてもらっているものです。 一部投票に不適切な名前及び組織票がありましたので一部削除させていただきました。 よろしくお願いします。 584 ：エージェント・７７４ ：03/07/21 21:22 ID:jDVGbuge 対策的age というか自治スレがsage進行でどうする（汗 585 ：あぼーん ：あぼーん あぼーん 586 ：エージェント・７７４ ：03/07/21 23:27 ID:u1lw27Mm >>584 ageると変なのがやって来るから むしろsageれ みんなの意見を聞く時とか ちょっとした投票をしてもらうとき以外は むやみに自治スレはageるもんじゃない 587 ：エージェント・７７４ ：03/07/21 23:38 ID:PmnAA+Xd はっきり言って削除人たちはこの板を放置している。 突発・定期は処理報告がなくても削除されているがこの板は違う。 かってにやれば？程度。 588 ：エージェント・７７４ ：03/07/21 23:58 ID:4KqV8EoM >>587 自治に期待がかかっていると受け取るのも一興かと。 589 ：エージェント・７７４ ：03/07/22 00:04 ID:lF/kUEdm いや、やはり板自体の方向が固まっていないから手を下し辛いのでは 根本的には、スレ主が最低限スレ治めて欲しいのだが･･･ 立て逃げを削除対象にしてはどうか？ 590 ：エージェント・７７４ ：03/07/22 00:09 ID:4x1LsW8J 何日ぐらい、放置すると立て逃げと判断されますか? 591 ：エージェント・７７４ ：03/07/22 00:27 ID:lF/kUEdm 日付時間で見るのは危険だ、人が真を得るのには時間が掛かるからな。 例えば、｢誰かやらない？｣｢何かやって｣的に立てるだけ立て、 主導者出現を待つような物。 アイディアだけで主導する気が無いのであれば 【企画】大規模OFF・祭り企画ｽﾚ【募集】 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056374720/ このようなスレを活用するよう義務付ける。 スレッドを新規立てるときは、何かしら必要なテンプレートを埋めてもらうとか。 杓子定規になって堅苦しいだろうが、秩序はある程度保てる。 ･･･逆手に取った荒らしも覚悟しなければならないが。 592 ：エージェント・７７４ ：03/07/22 18:27 ID:l5EIVVnF 鯖名も決まりました、ネ・・・ off鯖、おめでとうございます・・・ 593 ：エージェント・７７４ ：03/07/23 02:01 ID:1dsRjOll 下がりすぎですよ！！！ >>591 それいいですね。 企画スレで案をだしてある程度賛同を得れば新スレ設立 594 ：あぼーん ：あぼーん あぼーん 595 ：エージェント・７７４ ：03/07/24 00:06 ID:ClzzXRBK なんで自治スレにあぼーんがあるの！！ 何書いてあったんだよ・・・気になるー 596 ：エージェント・７７４ ：03/07/24 00:12 ID:YRYREYvg >>595 少しは学習しましょう 597 ：エージェント・７７４ ：03/07/24 00:24 ID:ClzzXRBK なんだよ、広告じゃないか。 みつけたら削除屋さんを誉めてあげて下さい。か・・・ これは>>587に対する削除人の答えか？(w 598 ：エージェント・７７４ ：03/07/24 02:41 ID:dAzTg2/7 鯖も落ち着いて本腰になるか･･･？ >>593 どうも、>591です。 >>591では｢義務付ける｣等と書いてしまっているが、簡潔要約故の表現だと思われたし。 必要なのは自主的自治であって、組織体系立った物であるべきでは無い。(この説明は割愛) 故に、有効的利用方法を明示しておき、判断は利用者に任せる･･･といった形がいいだろう。 事実現在、動いている企画と完全に滑っている物の落差が顕著になってきている。 この板の色が見えてきたと思うのだが･･･ 599 ：エージェント・７７４ ：03/07/24 04:50 ID:U0rsVCpj オフは外出を前提としたイベントです 屋内でPCを使用するイベントなどは"祭板"へ みたいなのをルールに追加してくれ オフってものが何かわかってない連中が ただの祭のスレをこの板に立ててる 600 ：エージェント・７７４ ：03/07/24 17:09 ID:i9t4YuVY >>599 一行目 「オフは外出し、人と会うことを前提としています」 にしたほうがｲｲ鴨… 601 ：エージェント・７７４ ：03/07/25 02:06 ID:xuZspRvL とりあえず 自治などの話し合いは"こちら"です みたいな自治スレのリンクをつけませんか？ 602 ：エージェント・７７４ ：03/07/25 02:25 ID:0G9dkQ7W 取り急ぎだが、誘導先などの案を。他OFF板のようにローカルルールに加えた方が良い。 スレの動向を見ながら板違いだと思われれば、 やんわりと誘導してゆければ良いのではないかと思う。 夫々見合った板に立てる方が盛り上がるであろう事も助言する方が良いだろう。 ・突発企画は、 突発OFF板 へ ttp://ex3.2ch.net/offevent/ ・突発以外の企画は、 定期OFF板 へ ttp://off.2ch.net/offreg/ 　(突発OFF･定期OFF の区別は、告知から一週間以内に開催するかどうかを目安に) ・OFFを目的としていない祭り企画は、 お祭りch板 へ ttp://live5.2ch.net/festival/ 603 ：エージェント・７７４ ：03/07/25 02:28 ID:0G9dkQ7W OFFとは何ぞ也？との問いが在るならば、 オフかい 【オフ会】 (goo新語辞書より) 　ネットワーク上のコミュニティーのメンバー 　（同じ掲示板に集まる人など）が，実際に 　顔を合わせる集まりのこと。 　この場で初めて顔を合わせる場合も多い。 　オフライン-ミーティング。オフミ。 　〔ネット上でのオンラインのオンに対してオフという〕 此処ではこの"オフ会"を"OFF"と呼んでいる。 >601 いや、自治スレは大概どの板にも在る筈だし、必要とする人ならば検索して来ると思う。 無闇に宣伝するのは荒れる原因にもなるのではないだろうか。 604 ：エージェント・７７４ ：03/07/25 10:07 ID:/AOkAvk5 こんなのもローカルルールにあればいいかな？ 「個人や店舗・会社に著しく迷惑のかかるもの」 要はこんなのとか 【空気抵抗】国仲涼子ｽｲｯﾁＯＦＦ【平面顔】 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057135871/l50 【腐ったﾔｼｦ】ﾀﾄｩに生卵【ﾌﾞﾂｹﾛ】 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059068603/l50 他もろもろ・・・ 今は少ないですが後々乱立する可能性大です。 605 ：エージェント・７７４ ：03/07/25 10:16 ID:CzcRrq07 >>604 >個人や店舗・会社に著しく迷惑のかかるもの 会社　より　企業　の方が良いかと思われ・・ 606 ：エージェント・７７４ ：03/07/25 10:48 ID:Zlwskxfo 超可愛い、小学生・中学生・高校生・大学生・ＯＬ・主婦 ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。 http://www.hl-homes.com/ 607 ：エージェント・７７４ ：03/07/25 11:27 ID:9xOLS7nY >>604 じゃあマトリックス関係も通行人に迷惑だから禁止だね。 608 ：エージェント・７７４ ：03/07/25 11:40 ID:Apt1bvCR ネタオフ板賛成！！ 出会い系住人の巣　突発オフ板はもう要らない 609 ：604 ：03/07/25 12:34 ID:/AOkAvk5 ちょっと表現が怪しかったですね。 「特定個人・特定企業に著しく迷惑がかかるもの」かな・・ まだ変かも・・・ 要は「個人叩きをするＯＦＦ」や「恨み（？）ある企業にたてつくＯＦＦ」みたいな・・・・ >>607 あまりいじめないでください（汗 610 ：エージェント・７７４ ：03/07/25 13:28 ID:ObyIfULr >609 それじゃ吉野家もマクドも禁止されてしまうんですが・・・。 611 ：604 ：03/07/25 14:05 ID:/AOkAvk5 うは、確かにそうなってしまうな。 特定個人叩き、企業叩き、はどうだろう？ 実行すると揉め事になるようなＯＦＦ・・・ いい表現思いつかなくてｽﾏｿ・・ 612 ：エージェント・７７４ ：03/07/25 14:41 ID:ObyIfULr 参加者、ヲチ組共に「笑えないＯＦＦ」はﾏｽﾞｰ　とか・・・。 613 ：エージェント・７７４ ：03/07/25 19:37 ID:EsNSg+lt プリペイド携帯電話　身分証明書不要！ 写メール、Eメール可能のプリペもあります 待ち受け専用なら維持費が月1000円のみ 匿名配送、局留め、ヤマト営業所留め可能 都内なら手渡しもOK 番号から身元がバレることがありません オフ会、出会い系、ストーカー対策に最適 T09,T08，SH010，SH09,SA05等J-PHONE 最新機種の在庫も豊富 DoCoMo、au、TU-KAも販売しております 業界随一の格安販売！ まずはHPをご覧ください http://www.p-keitai.jp/ 安価な中古品は、 http://www.p-keitai.jp/used/ 614 ：エージェント・７７４ ：03/07/26 02:14 ID:WMbsoChP 僅かだが、スレッド削除の手が入ってくれている。よかった･･･ >604-605 確かに実現すると迷惑極まりないが、所謂駄スレという所で落ち着いている感あり。 実現を危惧して禁止事項を挙げてしまうと>607>610の言う所となる。 しかしそれらのスレに集まる人が居ないのはレスを読んで明白。 (マトオフから発展した板の為、住人の多くは目が肥えている所為もある) 駄スレの対処については、もう少し時間を掛けて見て行きたい所。 基本はやはり"禁止"を掲げるのではなく、誘導で捌いたほうが荒れないだろう。 615 ：エージェント・７７４ ：03/07/26 02:44 ID:jxBGq+3E 【企画】大規模OFF・祭り企画ｽﾚ【募集】 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056374720/l50 結構有効に機能していますね。 無駄にスレ立つのを抑えている感じで。 616 ：エージェント・７７４ ：03/07/26 03:09 ID:SD/6hclR off鯖のdat落ち基準は８００→７００らしい。 現在この板のスレ数は約２００。 あと６００のスレを立てられるだけの余裕があるわけだ。 617 ：エージェント・７７４ ：03/07/26 09:59 ID:BYam5tcM スレの数が増えてきて、通常のスレが志半ばでdat落ちするような状態になってきたら それを訴えれば、基準も厳しくなる気がする。 つまり、まずは板全体を盛り上げろってこった。 618 ：エージェント・７７４ ：03/07/26 23:52 ID:RvUc5NMS 冗談抜きでＪＡＳをなんとかした方が良いと思うのだが。 619 ：エージェント・７７４ ：03/07/26 23:55 ID:yiLZd1XO >>618 どうにかしようにも、スクリプト荒らしや、個人情報晒しなんかの悪質な書き込みを続けているわけではないしな… 最悪なのは、本人に自分がうざがられている、という自覚がないことだ まぁ、うざい奴ってのは大半がそうなのかもしれないが 620 ：エージェント・７７４ ：03/07/27 03:10 ID:2rpS1Ay5 削除整理の方に、現在の所まで削除人さんが細かくコメントを下さっています。 これから要請を出す基準として参考になるかもしれません、必見となり得るでしょう。 (オコ除さんありがとう、御苦労様です) 621 ：エージェント・７７４ ：03/07/27 17:05 ID:Y8hNEclK オコ除さんのコメントによると、 「どんなにバカげた内容でも、OFFの体裁が整ってると手出しできない」ようですね。 つまり「バカげた内容のスレが立たないように自治しなければならない」と。 ・・・で、提案。「××総合スレッド」を立ててみては？ そこで提案し、参加者が集まったら新スレを立てる、ではどうでしょうか。 案を出すだけではなく、その場で作戦会議が出来る点で「企画スレ」より 便利だと思うのですが・・・。 例えば ・名場面再現系OFF総合スレッド 映画やドラマ、漫画等の名場面を再現するOFF全般。 「ルパンと次元がスパゲッティーを奪い合うOFF」など。 ・ドッキリ系OFF総合スレッド 変な服装をしたり、大勢で同じポーズをしたりして 通行人を驚かせる事を目的としたOFF全般。 「ペットOFFでやらないかと囁くOFF」等、他のOFFに潜入して驚かせるのもOK。 ・できるかな総合スレッド 映画を作りたい、大規模な実験をしてみたい。空き地に家を建ててみたい、 部屋を鉄道模型で埋め尽くしたい。 などなど・・・マニア心をくすぐる「ものつくり」OFF全般。 622 ：エージェント・７７４ ：03/07/27 18:11 ID:JgYXhHpC >>621 系統がどんどん細分化されて収集着かなくなるのが ありありと予想できるんだが。 623 ：エージェント・７７４ ：03/07/27 22:00 ID:tjYGJNQd 分類できないものに関してはどうすればいいのかって問題も出てきそうだなぁ・・・。 624 ：エージェント・７７４ ：03/07/27 22:07 ID:JgYXhHpC バカげた内容のスレでも面白いものは面白くなる。 何がきっかけで良スレに変わるかなんて分からんでしょ。 とはいえ、立て逃げされたスレはウザいってのが本音。 この辺、何かいい手が思い浮かぶといいなぁ。 625 ：エージェント・７７４ ：03/07/27 22:25 ID:uBf03aKH >>624 300を越えても開催の動きが見えなければ、削除申請、とか 626 ：エージェント・７７４ ：03/07/27 22:51 ID:tjYGJNQd いや、そのスレが実は600を越えてから面白くなるかも知れないとか 考えると具体的にどれくらい、ってのは難しいのでは無かろうか。 焦って具体的に決まらないままの開催ってのもどうかと思うし。 627 ：エージェント・７７４ ：03/07/27 22:54 ID:uBf03aKH >>626 そう考えると、やっぱり静観…になるのか… 628 ：621 ：03/07/27 23:58 ID:Y8hNEclK >622-623 総合スレはあくまで「単発スレを防ぐ目的のスレ」ですから、 「よくある単発スレのジャンル」のぶんだけあれば十分です。 別に全てのOFFを分類する必要は無いと思います。 現在この板に立っている単発スレは、おおまかに分けると ＞621と「他のイベントに便乗してOFF」「追いかけっこOFF」に 分類出来るので、「総合スレ」は５つあれば十分かと。 629 ：エージェント・７７４ ：03/07/28 00:15 ID:ncGigHLa 今現在の状況だけを見て、脊髄反射的に自治議論しているに過ぎない。 出来る限り恒久的に保てる建設的な事を議論するべきだと思う。 びしっとしたシステムを組み、あらためて駄スレ、板違い、単発スレ等の 対処にあたれれば今の多少の混乱は解決できる。 自治スレが乱立しているというような状況は避けるべきだと思う。 それこそ自治統制のとれてない板を地で行っているようなものだ。 630 ：エージェント・７７４ ：03/07/28 02:21 ID:r+mdAIR4 >621>628 自治としてそのような介入が必要なのか、と考えたい。 住人として板を盛り上げたい気持ちは解るが、易く行動すべきではない。 また、サクラのように盛り上げる為に働くべきでもなく、 己の為に変革を推し進めるべきでもない。 自分のやった事で如何なる影響が表れるか、先まで予測して行動すべきだ。 支持する考えとしては>614の通りだ、そして>629にも同意する。 痛い駄スレを晒しておく事で、抑止力にさえなっているかもしれない。 全てを整然とさせる事が必ずしも良いとは言えないと思っている。 631 ：エージェント・７７４ ：03/07/28 08:26 ID:onAWRLCz >>628 「総合スレ」を立てるぐらいだったら、「ガイドラインスレ」を一本立てたほうが良いかと思うが 「名場面再現系OFF系スレッド」はここ 、「ドッキリ系OFFスレッ」ド はこれ、「できるかな系スレッド」はあそこ、という風に で、ついでに「今日の糞スレ」も晒すとか 632 ：エージェント・７７４ ：03/07/28 09:58 ID:PA0rfI/7 ガイドラインスレはあるとかなり便利だけど、 今はまだスレあまりないから何とかなるかもだけど ７００スレもの状況をまとめ続けるって難しいよ。 それにオフ板って大体、開催地ごとに住人が分かれるから １本立てても関東でしか機能しないと思う。 633 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/07/31 08:03 ID:KE6KRGNC えーと、正式板名決定のアンケートが終わったみたいです。 さて、どうしましょ？申請します？しません？ 今回この方式を使ったのは自治スレ内で決定出来る事ではない事、 自治スレの中では恐らく話がまとまらないと思った事（それだけでスレ終わっちゃう） 出来るだけ多くの人が（板名の事について）発言出来るようにする事（エントリー） 意思表示出来る事（選択肢クリック＆エントリー）等が理由です。 あげればキリが無い。どう転ぼうと最後はアンケートになると考え行動しました。 カメラ1ｻﾝのアンケート方式では「一日一票」との事で、途中管理人直々の手入れも あり多分公平な投票結果が出てると思います、証拠、確証はありませんが。 期限を7月末と決定した事、投票人数これによって長期かつ大人数での正式板名の 決定を進めていけたんじゃないかと（個人的に）思っております。 申請については自治スレでの判断も必要です。俺はこれをして「問題提示」を したに過ぎません、申請するのかしないのか。板名についてここから議論する 必要があるのか、ないのか。取り下げしましょうかと記したのは本気です。 今回は議論より行動が先、一人の意見をあーでもないこーでもないとやってるより アンケートで目を引いておきたかった。後で勝手に行動してとか言われないように 期限も必要なだけ設けてあったと思います。それでも先走りなら問題無いです。 却下して下さい、まだ申請はしてない訳ですから。あと戻りはききますよ。 この件に関してはコテハン使ってやらせて頂いてるので、このままやります。 ついでにageます。 634 ：エージェント・７７４ ：03/07/31 09:50 ID:pohWhqJi なーんか態度でかいなー。文章のセンスの問題かね。 で、順位をここに書き込んでよ 635 ：エージェント・７７４ ：03/07/31 17:24 ID:n3fvTo24 >633 あくまで参考にとどめた方がいいと思います。 毎日見てましたけど、１日に１０人も投票してない日が多かったので あまり公正なデータとは言えませんし、何より板の治安に直接関係がありますから。 また、順位だけじゃなくてコメントも判断材料にして欲しいです。 適当な投票が集まった候補と、本気で板の治安を案じて投票した候補が 分かりますから。 今回の投票結果を晒した上で、このスレに人を呼んで議論するのがいいかと。 現在人ちゃんと機能しているスレはせいぜい２０くらいなので、 全部に召集命令をかけたとしても、そんなに手間はかかりませんよ。 長レスｽﾏｿでした。 636 ：エージェント・７７４ ：03/07/31 17:26 ID:n3fvTo24 ×現在人ちゃんと ○現在ちゃんと 637 ：エージェント・７７４ ：03/07/31 21:42 ID:AT7NdcI5 2ch最大のオフ会はオフなのかイベントなのか・・・ 638 ：エージェント・７７４ ：03/07/31 23:31 ID:5N1SbQod でもイベント企画は過疎だからなぁ 639 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/08/01 00:01 ID:HL9cfUk4 引き続き意見待ちです。 640 ：エージェント・７７４ ：03/08/01 00:12 ID:nGta0u96 そもそも大規模　突発　イベントの境界線を決めねばと思う 641 ：エージェント・７７４ ：03/08/01 02:55 ID:CdI/Mq4s 話をループさせるな。先ず板名の問題からクリアさせろ。 >>633 板名を正式化させる為の投票ではなかったのか。 告知は方々にされており、期間中に投票に関する疑問も挙がっていなかったようなので、 この投票自体それまで関わった方に異論は無いものと捉えて良いと思うのだが、 ･･･何故最後に保身を図ろうとしている？君自身が行動に納得していないように見えるのだが？ 事実、途中から経過がおかしくなっていたのは私も見ていました。 ほぼ荒らしと判断されるものが票を集めだし、それに対抗する形で票を伸ばした感のあるものも見られ、 この板と同時に日を追って見ていた者からは、公平と云う点では少々信憑が薄らぐものです。 しかし上に書いたとおり、関わった多くの方が納得して投票されていたならば、 現在の結果をそのまま反映させるべきなのではないかと思います。 642 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/08/01 04:35 ID:KOVezt05 >>641 俺個人についての意見のようですので（部分的に）スルーさせて頂きます、 議論とは関係ないので慎重にやっている訳です。 　 あまり踏み込んだ事を書かないのはもっと意見が頂きたいからです。 反対でも賛成でも、「どう賛成なのか」「どう反対なのか」「条件付賛成（反対）」 「訳あり賛成（反対）」いろんな見解があるはずです。 概ね同感なんですがね、>>641ｻﾝの見解と。 引き続き意見待ちです・・・ 643 ：カメラ１＠ ◆54AMAoprtg ：03/08/01 04:54 ID:n0Qe8O1p えと、一度晒しているので名前そのままでいきます。 板名アンケートを設置運営をさせていただきました。 結果を分かりやすいようにリスト化させましたので参考までにどうそぞ。 ttp://live-net.ddo.jp/offmatrix/offmatrix/htm ここからは結果から見た私の意見です。 とりあえず順位結果は・・・ １位：大規模ｏｆｆ ２位：ネタオフ板 ３位：プロジェクトＯＦＦ となっております。後は票が少ない・荒らしが続きます。 （続きます） 644 ：カメラ１＠ ◆54AMAoprtg ：03/08/01 05:08 ID:n0Qe8O1p （続き） ですが、コメントの方に目を移すとちょっと面白いことになっています。 まずはコメントの量。１位の大規模ｏｆｆが多いのはいいとして。 ２位のネタオフより３位のプロジェクトＯＦＦの方がコメントが多いのです。 しかもかなりの差で。変わった傾向だと思います。 次にコメントの内容です。 大規模ｏｆｆ板：はじめからこうだし無難でいいのでは？という意見が大半を占めます。 ネタオフ板：２位の割には良いコメントが見当たりません。この票数もネタかと勘違いするくらい。 プロジェクトＯＦＦ：結構まともなコメントが残っています。勘違いを減らしたいという意見も見られます。 こうやって見てみると票の数だけで決めるのではなく、票に入れられたコメントも 重要な意味をもっているのではないか？と思うようになりました。 と、文が怪しいですが、私なりの意見。 色々といいましたが結果をどう受け止めるかを議論するのは自治板の皆さんです。 このアンケート結果が皆さんにとって良い資料となることを願っております では私は以後名無しにかえります。 もし、決選投票などＣＧＩが必要になりましたらお呼びください。 では。 645 ：カメラ１＠ ◆54AMAoprtg ：03/08/01 05:09 ID:n0Qe8O1p あ、すみません。 http://live-net.ddo.jp/offmatrix/offmatrix.htm でお願いします。 では本当に失礼します・・・ 646 ：エージェント・７７４ ：03/08/01 05:12 ID:MIbNimpR カメラ１さん乙でした。 647 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/08/01 23:55 ID:mfmzHzd2 カメラ1ｻﾝその節は誠に乙です、有難う御座いました。 意見待ち続けます・・・積極的にどうぞ。 648 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 02:38 ID:+/o3fmMO 　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧ ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。 　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕 　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ 649 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/08/03 02:13 ID:TU9miJH5 正式板名決定議論>>633より審議中です。 意見、発言のある方はどうぞ積極的に議論に加わって下さい、 2ch運営側への申請の時にこのｽﾚｯﾄﾞでの議論内容も運営側の 判断材料になります。 よろしくお願いします。　　　そして保守。 650 ：エージェント・７７４ ：03/08/03 21:56 ID:1tGzFX59 いきなりすみません ８月１５日までの間、企画物として看板を一時的に差し替えてもらいたいのですが 意見お願いします http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030803214151.gif ８月１５日以降は再度デフォルト看板に戻すという形です 651 ：エージェント・７７４ ：03/08/03 22:00 ID:kMUmCKE+ >>650 差し替えるも何も、今は看板が無いのが現状な訳だが… それはともかく、僕は>>650の意見に賛成 かなり大きいムーブメントになりつつあるし、偽善だし（ｗ、良いかと で、その他の意見募集age 652 ：エージェント・７７４ ：03/08/03 23:41 ID:NnnMvRFD 賛成ー 今はデフォ看板のままだしとくに問題もないかと 折鶴の郵送？は8/11〜13が限界らしいので 看板の申請するなら早めにやったほうが(・∀・)ｲｲ!かも 申請はここで ■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 9 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053097277/ 653 ：エージェント・７７４ ：03/08/04 00:06 ID:2Caenrg4 じゃあ申請してみるよ 議論スレってのはこのスレでいいんだよな？ 654 ：エージェント・７７４ ：03/08/04 00:09 ID:VEW1kKVN >>653 せめて後一日待ったほうがいい まだ意見は二件しか出てないから 655 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/08/04 00:10 ID:W65ZRcRb >>653 待ちねぃ、その話取り敢えず24時間待ってみるってのはマズイのかぃ？ 656 ：エージェント・７７４ ：03/08/04 00:15 ID:2Caenrg4 >>654>>655 了解 657 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/08/04 00:19 ID:W65ZRcRb >>656有難うそして、ご苦労様です。良かったら 　　「板名変更」の議論に加わって下さいませんか？ 658 ：京都府参加者1. ：03/08/04 01:25 ID:yB3wUYOW 数羽折ったところであまりの不細工さに自分でもビクーリ。 　コンビニで爪楊枝を一パック１４０円で手に入れる。 　思えば昔は手が小さくてよかった……。近くの電気店でスモールライト でも売っていればなあ（＾＾；） 659 ：エージェント・７７４ ：03/08/04 03:01 ID:2LW5MTG4 ＞657 自分も看板変更には賛成です。 今回に限らず、大きなＯＦＦがある時に看板を変えると 初めて来た人が迷わずに済んで、いいですよね。 660 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/04 04:56 ID:0jgOxUCk どうなってんだ？こりゃ・・・ 661 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/04 08:30 ID:zYwMUU7+ 凄い・・・看板の申請もまだしてないのに看板が変わってる しかも２ちゃんのTOPまで鶴に置き換わってる(((ﾟдﾟ))) って気付けば名無しまで変わってるし 662 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/04 10:44 ID:2LW5MTG4 774まで変わってるし・・・。 も・・・もしかしてここ、ひろゆきや夜勤さんに見られてた？ 663 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/08/04 12:26 ID:6htsmtMB >>661>>662 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054198426/l50 508〜510 引き続き、発言ｷﾎﾞﾝﾇ 664 ：ライト＠カメラ１ ◆54AMAoprtg ：03/08/04 12:55 ID:15ZRU/0j >>663 発言どころではなくなってしまいましたね（汗 大規模っぽさが出ていていいですね。 何かに付けて看板や名前（！）まで変わるなんて・・・ 665 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/04 17:29 ID:15ZRU/0j 折鶴スレが氾濫しておりますが、 それに便乗したよくわからないスレが増えてきましたね。 反折り鶴って・・・それＯＦＦでもなんでもないよ・・・・ 666 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/04 17:33 ID:uoy71JWC >>665 中心となるスレが立ち、暫くして各地の分家スレ（のようなもの）が立ち、そしてアンチスレが立ち、旗から見れば乱立状態… ってのは、マトオフの時にも見られた現象だな とりあえず、後10日ほどで、このムーブメントも収束すると思うんだが 667 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/08/05 00:10 ID:N2carq1d っはぁ〜・・・ でさ、ぶっちゃけスレ立てちゃっていい？ 正式板名変更議論用スレ。 鶴・・・いいんだけど別に。 668 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/05 03:41 ID:+n5TusdA ＞667 １０日になったら東京・大阪の鶴が締め切られるので、そのタイミングを狙って 告知した方がいいと思います。 １０日から１３日は鶴を折り終わって暇だけど、余韻に浸りたいから板にいる、という人が 多くなりますからね。 669 ：Romスミス ◆NR2EkaOG22 ：03/08/05 04:33 ID:NRDKrK7U なんしか、ぼけーっと待ってるわ。 頑張って鶴ってちょ。 670 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/05 11:03 ID:DdvDEsvQ ﾛﾑｽﾐｽは我慢ができないんだろうか。 この前指摘されたことを全く反省してない。 もう消えてくれよ。ウザい 671 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/06 02:26 ID:3KrFK2Tv 先ず、此処は雑談場所では無いという事を理解して欲しい。 自治スレとして機能していないと嘆く前に、各自身の書き込みを見直したらどうだ？ 板名談義に関して、鶴熱が収まるまで待つのも一つの手かもしれない。 >>667 自治スレ乱立になるのでは？専用スレで何を話し合うつもりなのか？雑談に落ちるのは見えている。 このスレで間に合うならばそれに越した事は無い、論点は明確に出ているのだから。 確固とした意見を此処に持ち寄り、歩み寄りをするほうが纏まると思う。 >669 その書き込みが余計なのだ… 自治住人を自治しなければならん事こそが無駄なのだよ。解ってくれるね？ 672 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/06 17:02 ID:AvdXYt8H まあ、マトリックス以外のネタでもこの板が機能するということが証明されたのはいいことだ。 これまでは自治議論も板名議論も名無し議論も、あまりにマトリックスに偏り過ぎてたからな。 これからはマトリックス以外のオフもある、という前提で話を進められる。 673 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/08 00:07 ID:cVf/NE3H >>672 確かに、マトオフイ以外に機能しているのは喜ばしい。 だが、このスレの初期に為された「乱立議論」は、結局、今回の鶴でも先送りになった感があるんだが… 実際、マトオフよりも、乱立に関しては性質が悪いと思うんだが… 674 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/08 00:26 ID:W4w1cmxH 広島の原爆記念日も終わったので そろそろ鶴オフにはおとなしくなっていただきたいのですが とりあえず１５日まで様子を見るつもりですが 675 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/08 00:29 ID:NG9qxose >>674 鶴は8月6日ではなく8月15日がメインなのでそのあたりまでがピークです。 地方ごとのOFF会は8月13日までで広島以外終了するので OFF会関連スレはその後、終息に向かうと思われます 676 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/08 00:32 ID:a5G3gbHG ＞673 一応、立て逃げされたアンチスレを議論場として再利用してます。 ２つは１０００落ちさせましたよ。 677 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/08 00:44 ID:NG9qxose >>676 折鶴雑談 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060072216/ 再利用することがあればここも使ってもらえますか、現在未使用状態です。 使わないのであればスレッドの削除依頼する方向で。 678 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/08 00:58 ID:a5G3gbHG ＞677 議論スレ、今700くらいです。 もうちょっと様子を見て誘導してみます。 679 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/08 01:38 ID:Ctij75hq >673 そういう乱立する系統の隔離場所として機能しているような気がする。 今回鶴は２ｃｈ運営側の公認としてなのか、看板や名無しが即変更されるような騒ぎだ、 自治が嘲笑われているようにも感じる。 実際、看板や板名の談義は必要無いというアプローチとして捉えられてもおかしくない。 …常時待機できる人間は此処に居ないからしょうがないのかもしれないが… という訳で、>>643-645此方に書かれている板名正式決定に関する御意見を現在募集中です。 この時期に自治スレを覗きに来られているあなた、是非御意見をお聞かせください。 680 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/08 03:27 ID:WUZeeJbe 『面白いけど他板でやると迷惑な一過性の全国同時多発祭り系オフ隔離板』 681 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/08 12:27 ID:a5G3gbHG ＞680 確かに。乱立するのが目に見えているからこその「隔離板」であって、この板で乱立したからといって さらなる隔離板を求めるのは筋違いですよね。 結局、「隔離板立てろ」と主張してるのは「普段ここにいない人」ですし。 賛成派が乱立させるのは仕方が無いと思います。各地方に１スレづつと中央スレ２〜３本くらいなら 容認出来る範囲内ですし、事実１０００レスまでいくスレも多いですし。 でも、「アンチの立て逃げ」はどうにかしなきゃ、ですよね。 「アンチスレは基本的に１本。政治などの難しい話がからむ場合は雑談系と議論系の２本まで 立ててもいい。それ以上は削除対象」とか、そんな感じでしょうか？ 682 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/08 16:02 ID:I47MZSXw >>681 そもそも、議論雑談系スレそのものが板違いだと思う… 反鶴の立て逃げも問題だけど、親鶴の立てたスレの中にも、明らかな「板違い」が散見されるんだが… 正直なところ、運営系、ガイドライン系を除く議論、雑談系ｽﾚは削除の方向で言ったほうがいいと思う… 683 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/08 16:26 ID:a5G3gbHG ＞682 自分は、他板に迷惑をかけない為に、この板の中で雑談・議論すべきだと思う。 他のＯＦＦ板は本スレで参加者同士が馴れ合えるけど、 大規模ＯＦＦは本スレは完全に「スタッフの情報交換所」になってしまって、馴れ合えないし。 684 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/09 00:24 ID:Xa7/W3g3 削除依頼、沢山出てるけどアレでは多分 ヒトカラゲに無視されて終了だと思う。 685 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/09 02:46 ID:NEr0TfQd >>682 反鶴、親鶴共に乱立させたスレについては整理して削除をしていったほうがいいのは確かです。 ちなみに現状で活発に動いているのは、 本スレ（鶴折報告馴れ合いスレ）、質問スレ、情報交換スレ、議論スレ、そして地方スレです。 686 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/09 03:04 ID:w1faQGP+ とりあえず祭自体が収束するのを待つのがいいと思う 鶴オフは１６日過ぎたら一気に冷めるので それから削除依頼をしても遅くない 687 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/09 10:12 ID:7X5BX4Dl 折り鶴オフ関連はともかく、ただの折り鶴ネタは明らかに板違いでしょ。 688 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/09 16:00 ID:lgbrWL04 この板が設置されるときから関わっていたものです。 この板の設置理念はまさに>>680に誰かが書いて下さったことです。 あくまでも「隔離」としての性格を忘れてはいけません。 従って、ｽﾚが多く立つのを規制するのは良くありません。 かといって乱立も良くない。つまり、許容できる線引きをどこにするかが問われているわけですが、 俺の意見は地方スレ、雑談スレ、アンチスレ、実務スレを全て許容するということです。 数に関してですが、 地方スレ：基本的に容認。明らかに過疎だと思われても規制する理由がない。 雑談スレ、実務スレ、アンチスレ：実際に運営に関わって思ったことですが、雑談、アンチスレが 無いととても話が進みません。 鶴が立った当初や、最大オフ会の設立当初を見ればわかることです。 鶴の現状を見れば分かりますが、立てれば意外としっかり住み分けができます。 数ですが雑談・アンチは一つでいいでしょう。多くても意味がないのは鶴を参考にすればわかります。 実務に関しては、イベントの方向性によっては複数必要になる場合があるでしょう。 そういう場合は常識的な範囲で認める、という方向性でどうでしょうか。 鶴で言えば、情報交換、実務、質問。マトリックスならば、アクション、登録。 こういったことをローカルルールに設定して違反して乱立したものはすぐ消していければ いいのですが・・・ 何よりも念頭におくべきことは「イベントの成功」なわけですから。 それから、「隔離」としての性格を忘れてはいけないと思いますので、 板名も大規模オフのままにすべきだと考えます。 プロジェクト〜ということにすれば、「隔離」としての性格が必然的に 薄れてしまいます。 689 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/09 18:10 ID:4Ko8a4xf アンチ（というより煽りや荒らし）が立てたスレのほうが乱立気味です 立て逃げが多いので再利用という形で消化しているものもあるみたいですが。。 690 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/09 18:59 ID:1TMPTlLH ＞688 ＯＦＦ参加者を励まし、元気づけてくれる目的の雑談・ネタスレもありますね。 折鶴黙示録カイジや （削除されてしまいましたが）エージェント・スミスの立場で雑談するスレは 荒れる事も少なく、気分転換に最適でした。 でも、これと同じレスを本スレに投下したら間違いなく「スレ違い」 「話がまとまらないからよそでやってくれ」だと思うんですよね。 例えるなら、幹事は事務作業をやっている大人、参加者はその子供という関係に近いです。 事務作業をやっている最中に「ねえねえ、ガニマタ鶴折れたよ〜〜〜中華キャノンも付いてるよ〜〜〜」 なんて言ったら、そのネタがいかに面白くても怒られます。 だから、住み分けは幹事・スタッフの負担を減らす為に、絶対に必要なものだと思います。 691 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/09 22:30 ID:zg3dtg9Q 閑話休題。 ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/internet/ アメリカでも我々と同じような現象が起きているようです。 692 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/12 11:23 ID:tRTr3Kuc ５周年記念ＯＦＦスレのものです。 昨日次スレについて話し合い、イベント企画板に移動する事に話がまとまったのですが、 先走ってスレを立てる厨が・・・。 多分これからも乱立すると思いますので、後ほどまとめて削除依頼させていただきます。 　　　　　,;　________;　, 　　　 　;　／　　　 ヽ 　　|~~~　~　　　　　'~~~~~~~|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　|　____　／"""ヽ,　_____　 |　＜　ご迷惑おかけして本当にすみませんでした。 　　|__|///(　　　　)ノ////|__|///＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊆___)///ゝ___　ノ/////(____⊇//// 　/////////////////////////// 　///////////////////////////// 693 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/12 17:31 ID:tRTr3Kuc ずっと感じていた事ですが・・・なんだかこの板って、ザイオンのごとく衰退と再建を繰り返しているな、と。 板設立経緯を知らないまでも、６月２８日からこの板をずっとヲチし続けた者として言わせて下さい。 今、マトＯＦＦスタッフを除いて「大規模ＯＦＦ板住人」と呼べる人は多く見積もっても２〜３０人。 それ以外は皆、ＯＦＦに参加する為にこの板にいるだけで、ＯＦＦが終われば去っていく「お客様」です。 「お客様」は店の経営方針に自分から手を出そうとはしません。 管理が行き届いていれば満足して帰って行きますし、不満があれば文句を言います。 ですから、この板で事情を知らない「お客様」に多数決を取らなくても、 お客様に文句を言われない事を目標にして「板住人」や「創立経緯を知る人」が独断で 自治に関する事を決めてしまって構わないと思います。 リローデッドのＯＦＦは８月末にクライマックスを向かえ、以降は設立時のメインメンバーが 集まりにくい状況になると思われます。 その前に日程を決めて、メインメンバーと板住人を交えた自治会議をやってみてはどうでしょうか。 694 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/12 20:53 ID:i813eFOT メインメンバーって誰ですか？ 695 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/12 23:15 ID:fAxB1VnP >>693 分割して間もないんだからそんなもん。 大きな企画が動いて、その度に何人かが板に留まり そして大きくなっていく。 どこの板でもそうでしょ。 696 ：首謀者 ◆TAKARAoWSM ：03/08/13 00:04 ID:/qaoL1pU 日本縦断宝さがしと申します。理不尽にスレストかけられてしまいました。 板違い・・ということで。私はかまぼこ（板にぴったり）だと思ってマスが OFFについての考え方がちがうようです。見解をお願いします。 突発OFFや定期OFF、大規模OFFといろいろありますが、OFFの語源はPCのスイッチ を切る（OFFにする）ところから来ているのは皆さんも承知のことでしょう。 では、ここで言う「大規模OFF」は「大規模なOFF会」を意味していると誤解している 香具師がいます。OFF＝集うではないのです。PC上ではなく、実社会で行われる行為 自体がOFFと呼ばれるのであって、決してOFF会募集の板ではないはず。 そういう意図である、突発OFF、定期OFFとある中、わざわざ独立して「大規模OFF板」ができたわけ だから重複して「大規模に集う」と解釈するのはおかしなはなしです。 人と人が直接会うことのみがOFFだと言い切るのは変です。 何かイベントを通じて心と心が触れ合うこと、条件としてPCを利用して と付くだけです。みなさんはどう解釈しますか？ いま、この板でOFF会をやらないからOFFは板違いだ！といい。理不尽な削除が行われています。 そして多くの良スレをけされています。この解釈で行くと数多くのスレ が該当してしまいます。ここでOFFについての定義をみなさんの意見で確立しよう！ 697 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 00:12 ID:7j49lhqB ＞突発OFFや定期OFF、大規模OFFといろいろありますが、OFFの語源はPCのスイッチ ＞を切る（OFFにする）ところから来ているのは皆さんも承知のことでしょう。 初めて聞きますた。。(ﾟдﾟ)てっきりｵﾌﾗｲﾝのｵﾌかと 大規模OFFは突発OFFでmatrixスレが乱立したために出来た隔離板だと聞きますたが。。 うに 698 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 00:13 ID:vwovSJmr >OFFの語源はPCのスイッチを切る（OFFにする）ところから来ている 誰からそんな間違い聞いてきたの？ 699 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 00:14 ID:W1b0K7Da >>696 スレ立てても全く賛同者がいなかったから 今度は自治スレに来たんですか？ 700 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 00:35 ID:j8XLgr4w 会うのがオフ会だろ パソコンの電源切って部屋でごろごろしながら宝探しこと考えてるのもオフなのか？ いよいよ夏本番て感じだな 701 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 00:41 ID:yZ37sbRk フラッシュ・モブ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060697377/ 【突然】フラッシュモブやらないか？【撤収】 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060448006/ 日本版フラッシュモブやろうよ。 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060579481/ フラッシュ・モブ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060489484/ 【吉野家】和式フラッシュ・モブ【マック】 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060440638/ Let's flash mob http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060444437/ これどうにかしたら？ 702 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 00:42 ID:7j49lhqB フラッシュモブって何ですか？ 703 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 00:45 ID:WpMglirt >>696 えー! あのオフｽﾚｽﾄかけられちゃったんだ？ 面白いネタオフだと思ってたけどなぁ 定期オフ板なら良かったのかな？？ 704 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 00:49 ID:0n9Fe/iO >>702 >>701のスレのどれでもいいから、>>1に貼ってるリンクを嫁 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030809-00000067-reu-int　という事 705 ：首謀者 ◆TAKARAoWSM ：03/08/13 00:56 ID:/qaoL1pU ここの>>117に我がスレに対する見解があり大変嬉しく思っています。 改めてこの板の住人に認定してほしいです。よろしくおねがいします。 突然、スレスト掛けられて参加者もスレの行方を追えない状態だとおもいます。 悪意のあるたった１つの削除依頼にて潰されたようで悔しくてたまりません。 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/24 抗議してもムカツクレスをされるだけです。訳がわからない・・ かまぼこだということでOKですよね。 706 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 00:58 ID:7j49lhqB >>705 あなたそこのスレで何やったか分かってんの？ 707 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 00:59 ID:7j49lhqB と、レス忘れた。。 >>704 ありが? 708 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 01:05 ID:HIYFnVgV てゆうかさ、違法なのが駄目なんじゃないの？ローカルルールにあるし。 709 ：首謀者 ◆TAKARAoWSM ：03/08/13 01:07 ID:/qaoL1pU >>706 なにか？意見をのべたまでだが・・ 710 ：首謀者 ◆TAKARAoWSM ：03/08/13 01:10 ID:/qaoL1pU >>ローカルルールどこ？ 違法行為はやっておりません。行き過ぎる場合は自粛を呼びかけてるし、 ルールも随時改正してます。 711 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 01:10 ID:j8XLgr4w 意見を述べるスレでない 712 ：首謀者 ◆TAKARAoWSM ：03/08/13 01:12 ID:/qaoL1pU 企画の特性上あまりルールで縛り付けると面白くない為おおまかなアウトライン で対応してきました。問題ありと？ 713 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 01:12 ID:zWfa177b >>709 51の1行目と52はあそこに書くべき内容ではないかと。 714 ：首謀者 ◆TAKARAoWSM ：03/08/13 01:13 ID:/qaoL1pU >>708　違法というよりOFFが人に会わないかららしい。 715 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 01:13 ID:HIYFnVgV ごめん正直どういうもんだったか把握できないのでなんとも言えません。 もっと意見をまとめて、初見の人でもわかるように書いたほうが得策かと。 今のあなたは暴走してスレ立てしたり、削除議論スレで暴言を述べたり ちょっと話を聞いてもらえない原因を自分から作ってますよ。 困っている気持ちはわかりますが理路整然と冷静に意見を述べてください 716 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 01:15 ID:j8XLgr4w 削除対象アドレス： http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059401783/l50 削除理由・詳細・その他： OFFの開催を目的としていない。（ローカルルール違反） 不法侵入・不審物の不法投棄・ 不審物のガムテープによる貼り付け等による器物損壊など、 明らかに法に触れる。（ローカルルール違反） 717 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 01:28 ID:vwovSJmr ここは自治スレなんだし 宝探しスレがこの板に合っているか話し合ってみませんか？ ここでの意見を添えれば削除人の考えも変わるかもしれません また、参加者の希望なども聞いてみたいところです 選択肢は 1．スレスト解除・スレ復帰 2．旧スレはそのまま・新スレを立ててそちらを存続 3．イベント板へ移動・この板での存続は認めない こんな感じかな？ 現状はイベント板へ移動・誘導済みみたいです 718 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 01:31 ID:zWfa177b 自治スレには削除人を上回る権限などないので 削除人が×と判断したら×です 自治スレでいくら消さないでとわめいても消されます ローカルルールを変えない限り 719 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 01:33 ID:HIYFnVgV 個人的な意見を言わせてもらえば、ここでやる利点はあるの？ スレの人にとって。イベント板にあったときはたまに見てたけど、 イベント板でも普通に機能してなかった？ならばイベント板でも いいと思うのだが。もちろんここにおく事に重要な理由があるならば、 ここにおくのが正しいかどうか考えればいいと。 720 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 01:37 ID:WIXqKHoE 削除人にそんな権限あったかなぁ 721 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 01:38 ID:vwovSJmr >>717の参考スレです 大規模オフ：スレストされたスレ（dat落ち） http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059401783/ イベント：誘導されたスレ http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1054040921/ イベント：雑談用スレ http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1054377841/ 批判要望 http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060598874/ 削除議論 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/ 722 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 01:39 ID:j8XLgr4w 削除議論のスレの書き込みも見たけど、こんな大馬鹿久々にみた。 723 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 01:40 ID:vwovSJmr >>718 たしかにローカルルールに違反していればダメですが 違反しているかどうかも含めて話し合ってみるってことで 724 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 01:49 ID:/qgvr6fF なんか・・・削除依頼厨とでも呼ぶべき香具師がいるよな。確実に。 スレタイだけ見て「雑談スレﾊｹｰｰﾝ」とか「ネタスレﾊｹｰﾝ」とか思って反射的に削除依頼する香具師。 でもそういうスレって、ＯＦＦスレが荒れたり、スタッフの会議場になって一般人が入り込めなくなったのが原因で 分家スレとして立ててる場合があるわけよ。 他の板から追い出されてこの板にたどり着いたスレもあるわけよ。 そういうスレをたかが「過疎な隔離板」を守る為に追い出して、さらに場違いな板に立て直されたら 本末転倒じゃないか？ ＞694 マトＯＦＦ幹部の事かと。夜勤さんと直接接触があったのはマトＯＦＦ関係者だけ。 あと、２ちゃんのＴＯＰ絵を変え、メディア取材を受けたという意味では鶴関係者も含まれるかもしれん。 とにかく「２ちゃんねるの中の人と直接接触出来る香具師」がこの板にいるうちに事を起こせってこった。 ＞696 がんがれ。確かに電源ＯＦＦについては間違ってるが、「人が会うのだけがＯＦＦ」というのも限定し過ぎだ。 「ＯＦＦラインミーティング＝ＯＦＦ会」の定義からはズレても、同人関係者がよく使う「ＯＦＦライン活動」も含めば 「現実世界（屋外が理想）で個人が行動を起こし、スレに報告する」のも立派な「ＯＦＦ」だ。 つか、全国吉野家制覇も立派な「ＯＦＦライン活動」だよな。 ただ、宝を放流するのはｲｸﾅｲ。もし見つけられる香具師がいなかったとしても、代表者が回収出来る範囲でやらなきゃ。 土に埋めるとかコインロッカーに隠すとかして、その場所のヒントをスレに書き込んで、 スレに来た香具師に探してもらう。そういう方式なら問題無いと思う。 725 ：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA ：03/08/13 02:00 ID:HIYFnVgV >>724 そういうことならば一応名前で書き込みしますね。 止めた方がいいならば言って下さい。名無しに戻ります。 何でもかんでも即削除依頼する人は確かにいるでしょうねぇ。 やっぱりﾛｰｶﾙﾙｰﾙ決めないと駄目なのかもしれません。 俺はやきんさん＆ひろゆきその他運営の人々と突発オフ板自治論議で 直接話していました。板の設立に関わっています。 鶴がメディア取材を受けたとは知りませんでした。 726 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 02:03 ID:zWfa177b 鶴は朝日新聞やテレビ朝日などから取材を受けてるね 727 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 02:03 ID:zWfa177b ×テレビ朝日 ○テレビ東京 728 ：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA ：03/08/13 02:05 ID:HIYFnVgV そうなんですか。鶴スレで聞いて見ます。ありがとうございます 729 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 02:13 ID:zWfa177b ごめん自分が答えちゃった＿|￣|○ 730 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 02:16 ID:tFJr+eqQ この一件はガイドライン上もローカルルール上も 問題無いと思うよ、問題は板趣旨の見解のズレじゃないか？ 各々個人個人の。 731 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 02:45 ID:/qgvr6fF なんか本格的に削除人さんに迷惑がかかりはじめてる・・・。 早いとこ人を集めて、ローカルルールや板の定義を決めてしまわないと・・・。 732 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 04:19 ID:wSLgbHL8 はじめましてです。鶴にも参加してますが、普段は定期や突発の自治スレにおります。 鷺板見て来ました。 現在問題になってる宝探しスレについてですが、 確かに板違いとはいえないような‥？かまぼことも思いませんけど。 スレストされてしまったのは大変お気の毒ですが、 暴言吐いてしまったので、多分復帰は難しいと思います‥ このような微妙な削除依頼は、削除人さんによって判断が違うので きちんと反論＆説明すれば、「スレストは不当」と考える削除人さんに 援護してもらえたかもしれないですが‥ しばらくはイベント板やこのスレで、スレや板住人さんの意見をまとめてみては いかがでしょうか。 部外者なのに勝手なこと言ってスマソです。 私としては、この板のオフの定義として ・広範囲又は大人数のオフ ・全国同時多発など、同じネタで複数のオフが同時進行するもの あたりがぴったんこ。あとは ・ネット上で呼びかけ、リアルで何か行うもの がグレーゾーンで入るかと思います。規模や企画内容によりますが。 ただ、3番目のものについては、イベント板というのがありますから、 基本的にはそちらが適当かと。 オフ会の具体的な話が出たときや、企画が進んで複数のスレが必要になったときに 隔離場所として「期間限定で」ここに引越し、というのが理想的かと思います。 ローカルルールとして明文化するのは難しいですね‥ 733 ：首謀者 ◆TAKARAoWSM ：03/08/13 08:19 ID:BVu/YRRf 暴言については反省しております。あまりにも突然お盆の掻きいれ時？にスレスト かけられて怒りが頂点に達しってしまいました。 少なくとも、突発OFF、定期OFFに重複しないOFFが該当との認識で宜しいかとおもうのですが この２CHにはいろんな板があり、他の板にも該当するんじゃないか？というスレはたくさんあります。 「かまぼこ」の中のどこにスレを立てるか。というのはスレ立て本人の選択がある程度できる方がおもしろい。 と思います。いろんな事情もあるでしょうし、ない場合もあるでしょう。 今回の企画でいうと「イベント企画」と「大規模OFF」を選択する事ができる。とそうありたいと おもてますが。 734 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 09:27 ID:A0CpUxoX 【雑談用】壮大な２ｃｈ日本縦断宝探し【雑談スレ】 http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1054377841/ 少なくともここ読んでる限りみんなで何かをやろうという事じゃなく「オレのスレ」なんだっていう独占欲＆暴君ぶりが見え見えだよ＜首謀者 ◆TAKARAoWSM 参加してる人に裏切り者とか消えろとか･･･おまけに自分ひとりで勝手に終了宣言。 君のほうが削除人より酷い事してるんじゃん？ オフ板のネタとしてだけじゃなくイベント板のネタとしても終了させてしまったのは君自身。 415 名前：首謀者 ◆TAKARAoWSM [] 投稿日：03/08/12 22:31 ID:hO7+AU0j （前文省略） OFF板は圧倒的にROM人数が違う。もっともらしい事を並べたてて協力しないのなら 参加してもらいたくありません。 416 名前：首謀者 ◆TAKARAoWSM [] 投稿日：03/08/12 23:55 ID:hO7+AU0j あまりにも非協力的な態度に失望しました。こういう香具師ばかりではないと思うが 現にここで見るレスはそんな意見ばかり。企画は多数の協力によって成り立ちます。 情熱を賭け、少しの投資も行なって来ましたがこれを見てヤル気をなくしました。 これにて閉鎖を考えております。残念ですが多数の賛成がないのなら閉鎖終了します。 さようなら・・いままでどうもありがとうございました。 735 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 10:08 ID:8DEN0AxR 定期OFF、突発OFF、大規模OFFのOFFってのはオフ会のOFF。 宝探しは人は動員するが、人と会うことを前提としないのでオフ「会」ではない。 「一人オフ」とかと同レベルで板違い。 なぜイベント板という適切な板に移動しておきながら わざわざまたオフ会板に戻ろうとしたのかが理解できん。 736 ：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA ：03/08/13 10:08 ID:HIYFnVgV >>733 あのですね、「何故大規模オフに立てようとするのか？」という俺の質問に 答えてもらえますか？ それからイベント企画の雑談スレの方も見ました。 厳しいことを言うようですが、あなたの態度ではスレストを解除することは できないように思えます。同じ参加者の人にまで罵詈雑言を吐いているようでは あなたの意見の中に正当性を見つけることすらできません。 確かにちゃんと機能しているのに唐突にスレストを掛けられてしまったことは お察ししますが・・・ 737 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 10:20 ID:nlQoK6HJ >>736 唐突ではないぞ。幾度もの板違いの指摘を、ことごとく無視していただけ。 ちなみに、「何故大規模オフに立てようとするのか？」に対しては、 大規模オフの方が人が集まると思ってるからだよ。 いろいろな所に宣伝の書き込みをしていることから伺い知れる。 738 ：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA ：03/08/13 10:24 ID:HIYFnVgV >>737 成る程。そうなんですか。 削除議論のスレも見ましたが、いくらなんでも首謀者さんは 激高しすぎなのでは？ マトリックスもスレストかけられたこともありました（イベント板） 確かにみんな怒りましたが、ちゃんと突発板の自治論議にて 話し合いをしたからこそ、この板があるのです。 739 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 10:50 ID:/qgvr6fF マルチポストでｽﾏｿですが・・・。削除議論スレにこんな事書いてきました。 65 名前：＿ 投稿日：03/08/13 02:42 ＞61 折鶴ＯＦＦは「現実世界での活動を目的としているけど、人が会う事を目的としていない」から 人が会う事を目的とした「オフラインミーティング」だけでなく、 たとえ一人でも現実世界で行動を起こせばＯＫな「オフライン活動」も含めた板と 定義出来るのではないでしょうか。 だから、「ネタという共通の目標の為に、不特定多数の人間が現実世界で何らかの行動を起こす。 それを第三者が確認する為に写真を撮り、スレに書き込む」 この要素を満たしていれば「ネタＯＦＦ」として成立していると思います。 （大規模ＯＦＦ板にはサブタイとして（ネタＯＦＦ）と書かれています） 今、久々に自治スレが動き出してますので、この熱が冷めないうちに議論して、 草案をまとめてしまう事になると思います。 例のスレはその決定までスレストしないでいただけないでしょうか。 740 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 11:10 ID:nlQoK6HJ >>739 それだと、「オフラインイベント板」じゃないか。 イベント板と内容が一部被ってしまう。 どちらにスレを立てるか迷ったり、分散したりしないように、 しっかりと差別化するべき。 741 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 11:21 ID:nlQoK6HJ OFF会開催を目的としないオフライン活動を含めるとすると、 イベント板にある多くのスレが大規模OFFに該当することになる。 人大杉にまでなっているというのに、 人の少ない板から多い板へスレを移行させるのはバカげている。 742 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 13:09 ID:/qgvr6fF ＞740 そこで「大規模」という言葉が出てくるわけです。 「イベント板で企画していたが、人数を集める必要が出てきた」 または「人数が多すぎて隔離する必要が出てきた」 そういう時に移動して来て貰うと。 別に「オフライン活動」の意味がイベントと被っていても、 「イベント企画の手に負えなくなったスレの隔離場所」と板趣旨に書けば問題無いと思います。 743 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 13:15 ID:Uie9lTj6 ここは突発・定期OFF板から派生した隔離板？なわけで ２板でスレが乱立するほど規模の大きいものがこっちに来るのでは ローカルルールに「隔離」とか文字入れたらボヤッキーさんに突き返されますよ 744 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 15:35 ID:Ww6VhCyk >>15 〜 >>124 あたりで、同じような議論がされてる。 ループと言われないためにも、以前の発言は読んでおくことをおすすめ。 その上で有意義な議論を展開してくだされ。　期待してるよん。 745 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 16:06 ID:8DEN0AxR 「イベント板で企画していたが、人数を集める必要が出てきた」 →宣伝してこい。 「人数が多すぎて隔離する必要が出てきた」 →お祭り板いけ。 オフ板はオフ会をするための板。 大規模イベントでも人と会う気がないなら板違い。 あと、個々にやるだけなら同時多発企画も板違い。 746 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 16:12 ID:ulNpKYV6 鶴は今後またあるとしたらどうなるんだろう(・ω・) 最終目的は広島へ鶴を届けるOFFだからOFF板向けだし 各地でもOFFがあるだろうから定期OFFか大規模OFFになるのかな 747 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 17:18 ID:wSLgbHL8 >>745 確かにごもっともなんですが、じゃあこの板に残るのは？ 最初、マト隔離でこの板ができたとき、（仮）ってついてたし マト終わったら閉鎖されると思ってた。 今は鶴スレ大杉だけど、それが終わったら あっという間に過疎板になっちゃうんじゃないですかね。 人が多ければ、ネタ投下しても、それが実際に大きな企画にばける 可能性あるけど、閑散としてしまったら、それこそ大規模は名ばかり になってしまいそうです。先走りすぎかもしれませんが。 ある程度間口を広くして、「いつもなんか面白そうなことやってる板」 として定着させていく方がいいと思います。 「人と会う気がない」＝「オンラインのみで行う」という意味なら 板違いに同意。 ただ、「リアルでなにかする」→「同じ場所または目的で２ちゃんねらーが集まる可能性がある」 企画だったら、オフに発展する要素充分なのでＯＫにして欲しい。 748 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 17:25 ID:wSLgbHL8 >>746 イベント板でしょうね。来年8月までオフしないだろうしｗ オフの企画が具体化したところで、またこちらを使わせてもらえれば理想。 定期では、「オフの企画があってもかなり先の話で、それまで雑談で保守するような スレはガイドライン違反で削除」という例があったような気がします。 749 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 19:16 ID:8DEN0AxR >>747 ＞じゃあこの板に残るのは？ 大人数を動員するオフ「会」。 ＞あっという間に過疎板になっちゃうんじゃないですかね。 ＞ある程度間口を広くして、「いつもなんか面白そうなことやってる板」 ＞として定着させていく方がいいと思います。 板を盛り上げたいんなら別の企画を考えていけば良い。 ＞ただ、「リアルでなにかする」→「同じ場所または目的で２ちゃんねらーが集まる可能性がある」 ＞企画だったら、オフに発展する要素充分なのでＯＫにして欲しい。 結果としてたまたま集まってたってだけならオフ会でやる必要なし。 場所しか設定しない・時間しか設定しない企画に「集まる」という要素はない。 750 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 20:29 ID:/qgvr6fF 折鶴本スレで 折鶴でｻﾀﾞｺさんの話を知った→白血病に興味を持った→ＵＤ　Team 2chの存在を知った →折鶴チーム結成 という流れが起きています。 このチームは間違いなく「この板で生まれた、オンライン活動を目的としたチーム」であり、 本拠地を置くとしたらこの板になります。 何でもかんでも「板違いだから削除」ではなく、「この板発祥で有意義なスレなら多少板違いでも許容する」のも、 必要な事かと。だって、追い出されたら行き場所無いんですから。 この板が「オフ板」という前提で話が進んでいるようですが、オフ板にするかどうかも現時点では未定かと。 （実質、マトＯＦＦ上映会も折り鶴もイベントとしての意味合いが強い。でもマトＯＦＦはＯＦＦ板にもイベント板にも 嫌われているのでこの板から出られない） 場合によっては「臨時イベント板」など、ＯＦＦに関係無い名前にしてしまってもいのでは？ 板名案の投票時に挙がっていた「お祭り板」当時はマトＯＦＦ一色で、立て逃げスレが多発していたから 賛同できなかったけれど、現時点のこの板にならふさわしい名前かも・・・。 751 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 20:44 ID:nlQoK6HJ 逆に、鶴が終わっても過疎化しないようだと、 新たな大企画を行う余裕がなくて困る。 鶴は大規模OFFっちゅーより、祭りOFFだな。 752 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 20:58 ID:D0n/Qrkv >>750 off鯖にあるんだしoff系板なのは間違いないんじゃないかと 753 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 21:06 ID:c6KLkNmu 鶴参加者ですが、本スレでこの企画が終わったらここを去るという発言は多数あります。 あと企画に発展しそうなのは、開戦の日に真珠湾の戦没者に鶴を…かな。 真珠湾は５０万羽なんて受け入れられないですから２〜３千羽がせいぜいなので、 企画になっても実際にオフに参加できる人だけに限られるかも。 来年も鶴をと言う声は多いので定期オフになる可能性はありますが、 それでも鶴関連で賑わうのは夏だけになりそうですね。 754 ：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA ：03/08/13 23:32 ID:HIYFnVgV とりあえず過疎についてですが・・・ まだこの板は出来て2ヶ月経っていません。こんな若い板で過疎も何もないでしょう。 マトリックスで出来たこのオフは今は鶴で賑わっています。 こういった何回かの「祭り」を辿りながら、大規模オフ板の「住人」が増えていくのです。 過疎を憂うならば、企画を立てて大きなムーブメントを作っていった方が早いでしょう。 で、名前＆LRについて。 まず>>688のレスを見て下さい。これは俺のレスです。 名前は現行のままでいいと思います。 この板の性格について今議論が交わされていますが、とにかく強調したいのは 「隔離」としての性格を忘れないことです。このままネタオフに特化させたり オフという枠組みに拘り続けるのはその性格を疎かにしてしまいます。 2ちゃんにおけるオフの定義は突発＆定期板によって確立されたものです。 しかし、この板における「オフ」はそれとはまた違ったものになってくるのではないでしょうか。 俺はマトリックススレでこの板が立った位から意識的に「マトオフ」といった言葉を 使わないようにしていました。「イベント」と言っていたことが多いです。 色々な板を経由してこの板に辿り付いたことを考えると、「オフ」という枠組みに 嵌め込むのは個人的にしっくりこなかったからです。 鶴のことを考えてみて下さい。鶴は立った当初は明らかに会うことを目的としていません。 仮に「会うことを目的としていなければ削除」というLRがあれば、即削除依頼されていたことでしょう。 しかし、実際は80万羽に到達するという大きな成功を収めています。 以上のようにこの板における「オフ」の定義は、突発＆定期板におけるオフとは違うものである、 というのが俺の意見です。従って「会う」ということに限ってしまうことには反対です。 では何がこの板におけるオフなのでしょうか。 それは「大きなムーブメントを起こせるもの」ではないでしょうか。 隔離として立てられたことから分かるように、大規模であることが尊重されると思います。 平たく言えば大きければやっちまえ！ってことですね。 でも、こう提唱してしまうと川崎祭りや田代祭りのようなものもOKと言うことになってしまいます。 そこで「現実世界に影響を及ぼす」という条件を設定しては如何でしょうか。 それでどういったLRを作るかですが・・・ 基本的にはあまり拘束しすぎるのは止めたほうがいいのではないでしょうか？ ちょっとした思い付きから大きな動きに繋がることだってあります。 けれども「実際に実施する気がない」「オフに関係ない」というようなスレに関しては 厳しく対応する、こういう感じでどうでしょうか？ 実際に動き始めたスレに関しては>>688のレスを参照して下さい。 755 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/13 23:49 ID:/qgvr6fF 話題から逸れてスマソですが・・・。 鶴本スレで「貞子さんの話を知って白血病解析に協力したくなった」という声が挙がったので ＵＤ専用スレを立てさせていただきました。 板別チームスレは「自分の板にスレを立てる」のが基本です。 削除対象にしないよう、お願いします。 エージェント・ＵＤ　〜折鶴を継ぐ者〜 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060784467/ 756 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/14 13:29 ID:UnDWfdIv >>737 なんかそういう気がするね。 突発OFF板で、2chに固執する出会い系(ペットオフ、奢り系)の人たちみたいだね。 人が集まらないから他に行きたくないっていうところ >>738 首謀者氏の件は同意。 でも、個人的には、この板にしても突発板にしても、 板が出来たのは、管理人の気まぐれにしか見えない んですよね・・・。この板はともかく、突発板はかなり悲惨なことになって、 今に至っています。 757 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/14 13:44 ID:UnDWfdIv >>754 乱暴にまとめると、この板はオフ会というより、むしろイベント系にしたい ということでよろしいですか？ たしかに、個人的には「マトリクス」にせよ「鶴」にせよ、オフ会と呼ぶには 違和感を覚えています。 しかし、その一方で、そういった動きを受け入れられる板が他にないことも 理解しています(マトリクスについてはイベント板が一番近かったと思うのですが、 見事に拒絶されましたし)。 あと、「現実世界に影響を及ぼす」という定義は微妙です。 川崎祭りにせよ、田代祭りにせよ、現実世界に影響を及ぼしたわけですし。 この板の目的については、私もうまく言葉にできていないので、 もう少し考えみてから意見を出したいと思います。 758 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/14 13:51 ID:UnDWfdIv >>757 の続きになりますが、 >>754 の「現実世界」が「Web上に限定されない」というのなら話はわかります。 オフラインミーティングならぬオフラインアクション(行動)ということですね。 とすると、「大規模行動」板あるいは「同時多発行動」板、ということに なるのかもしれません。 吉野家系の「オフ」もこの定義ならあてはまるかなと。 そのうち、2chデモとかやるようになるのかなあ・・・。 759 ：首謀者 ◆LOuQjLNWl2 ：03/08/14 13:57 ID:dAlIMSzb ご意見、思う処はいろいろあるでしょうが、とりあえずグレーゾーンスレは削除しない っという事だけでも決定して行きませんか？イベント板とここの違いを明らかにするよりも 突発、定期、大規模の定義をまず決めて、それからイベントとＯＦＦ（ネタ）の定義づけ をしたらどうでしょうか？どちらも「かまぼこ」というファジーさがあった方がいいように思うが。 とりあえず、ここ大規模ＯＦＦにもう１度スレを立てさせていただいてもいいでしょうか？ 760 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/14 14:01 ID:Pb8m/bzR >759 言ってる事には賛成だけど、かまぼこかまぼこ連発するとウザがられて 復活するスレの復活しなくなりますＹＯ。 一応削除板に「ローカルルールが決まるまで、宝探しの処分は保留にしてくれ」ってレスしといたから これで動きが無かったらキッパリ諦めて下され。 761 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/14 14:02 ID:Pb8m/bzR 復活するスレも 　　　　　　　　￣ ですた・・・。 762 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/14 14:06 ID:UnDWfdIv >>759 architectﾀﾝｸ氏の質問(>>736) はちゃんと読みましたか？ 質問に答えてあげてください。この質問は私もしたいです。 なぜ、そこまでこの板に固執するんですか？ 763 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/14 14:24 ID:uq737Ti6 >>762 http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1054377841/415 参照 ＞反応が少ないのはイベント板にあった時だと言う事にあなたは気がつかないか？ ＞OFF板は圧倒的にROM人数が違う。 ?人口の多い板にスレを立てた方が人が集まると思っている。（要は宣伝） ?スレストされたのが気に入らず認めたくない。 の両方。 764 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/14 14:42 ID:uq737Ti6 >>759 残念ながら、現状のローカルルールでは常識的に考えて、 鶴スレはOFF会で鶴を集めることを目的としているから現状でも白（orグレー）だが、 お前のスレはグレーではなく黒だ。 今の段階でスレを立てても、また削除されるだけだ。 765 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/14 14:47 ID:uq737Ti6 ＞ご意見、思う処はいろいろあるでしょうが、とりあえずグレーゾーンスレは削除しない ＞っという事だけでも決定して行きませんか？ この世に絶対的なもの（0％と100％,白と黒）は存在しない。 限りなく白に近いグレーと、限りなく黒に近いグレーがあるだけだ。 そのグレーを判断するのが削除人なんだよ。 バカなことを言ってるなよ。実際の裁判の様子について良く考えて見ろ。 766 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/14 15:02 ID:GgSDwaxi 「グレーソーンを削除しない」ということは不可能 削除するのはこの板の住人ではなく「削除人」だから 「グレーゾーンを削除依頼しない」ということも不可能 削除依頼をするのは個人の自由であって規制されるものではないから 別の板にだってシリーズで７０スレくらい続いた長寿スレが 他板に追い出されたことだってありますよ 今まで普通にやってきたスレが突然削除依頼で消されることだってありますよ 767 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/14 17:10 ID:bP6QyoQZ 「大規模ＯＦＦはＯＦＦなのか、イベントなのか」せめてこの扱いだけでも決めないと。 削除人さんが混乱しています。 それと、用語辞典やＵＤのチーム名など、板の正式名称が決まっていない為に名前がつけられず 困っているものがあります。せめて夏の終わりまでには板の名前を決めてしまわないと・・・。 768 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/14 18:11 ID:rHVSdSVY UDのチーム名は折鶴では 769 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/14 19:27 ID:Et6F35dP >>763 リンクをありがとう。 ただ、首謀者がそういう意図なのは、ここでの書き込みを見てれば わかる。 問題は、首謀者が問いかけに答えないことにある。 というか、首謀者がドキュソであることは十分にわかってるんだけどねｗ 770 ：首謀者 ◆TAKARAoWSM ：03/08/14 20:52 ID:f8O6eZbH 763,764,765の意見はここの世論と考えてよいのか？ 暴言、暴言と吐く割には自ら暴言吐いてる香具師いるが・・ ＞769　少しレスが遅いからと言ってそれはないだろう。 architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA さん遅くなりました。答えます。 元々、OFF板で生まれた企画だし、突発OFF板でやってきたがPART２、３と進む内 突発ではなくなって来た。そうこうしているうちに「人大杉状態により」 イベント板へ移動を余儀なくされた。そして大規模板が生まれたので、あちらが ぴったりでは？という提案もあり次レスPART4に移動した。 イベントへ引越しした時、見失った参加者がかなりいた。これはまとめサイトの カウンターでモニターできる。なかには引越しをし過ぎるのも見失う原因。 という意見もあったが、これが最後という告知をして移動した。スレ進行も早くなり 順調に進んでいた。矢先のストッパーだった。 企画の特性上、いままでの経緯やレスが重要で簡単に移動すれば良い。というもの でもない。また多くの参加者がスレを見失うと思い。又お盆の帰省などのついでに お宝捜索をというレスもあったため＆私自身お盆はPC環境が整わないため早期にストッパー 解除に必死だった。そういう経緯があります。 771 ：首謀者 ◆TAKARAoWSM ：03/08/14 20:55 ID:f8O6eZbH ＞＞これが最後という告知をして この件があるため、なるだけここでスレを構えたいのだが。 772 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/14 20:58 ID:NCRlFBgN 今年もあるであろう クリスマス・2chの日の吉野家祭りの扱いは 大規模OFF板なの？ 773 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/14 21:18 ID:0n4++5u8 477 名前：首謀者 ◆TAKARAoWSM [] 投稿日：03/08/14 19:56 ID:M7jdE2Zl いろんな意見があるようですが、 お盆中はPCが使える環境にないから削除議論でも結論を急いでた向きはあるのは認めます。 ただ、自分が偉くなったとか俺様に指図するなとかって気は全くありません。 ただ、自分が立案した企画なのでまとめていく義務があると思う。 反論や好感が持てない方は残念ながら、企画に参加できないでしょう？ ご自分で企画するなりして別スレにておねがいします。 この日本縦断宝探しに参加の意図がある方のみご参加いただければよいとおもいます。 これ以上の異論、反論がある方は運営の妨げに成りますので独立した企画にておねがいします。 「異論、反論がある人は書き込むな」というスレはこの板に来てほしくない 774 ：ｷﾙﾋｱｲｽ ◆1CrUZBBD3U ：03/08/14 21:22 ID:33Osgvq0 お願いがあるのですが、私ウッカリしていてスレを立てずにPCを持たないで実家に行ってしまいました。 『８月１５日正午に靖国神社に向かって最敬礼するOFF』 誰か立てて頂けませんでしょうか。 国がやらないなら一人一人がやって戦没者の御霊を慰めたいのです。主義思想抜きの話です。どうかお願いします。 775 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/14 21:38 ID:bP6QyoQZ ＞774 【救世主】靖国で会おう【参拝】 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057484910/ ↑すでに靖国関連のスレが立ってます。ここで人集めて下さい。 776 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/14 23:05 ID:D/FXnxPu >>770 OFF板で生まれた企画だけど、いざ始めててみると OFF会と呼べる趣旨のものではなかった。 そうこうしているうちに人大杉状態により イベント板へ「自主的に」移動することにした。 もともとOFF会ではなかったので、あのスレに関しては 移動して正解だったのでは？という結論がついていた。 そして大規模板の方がいいとかワガママを言って戻ってこようとしてる。 イベント板で続けられない理由なんてどこにもないのに。 777 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/14 23:12 ID:3hbJpJlw >>776 自治板でこういう発言はいいの？なんかみてるとここの住人ってホント性格 悪いとオモタYO。 778 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/14 23:20 ID:0n4++5u8 >>777 >>776のどのあたりが悪いの？ それと自治スレなんて他の板でもこんなものだよ 779 ：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA ：03/08/14 23:34 ID:UBTyFxTR >>756 突発板のように大きくなってしまってからLRを作ろうとしても 結果として強引になるしかなくなります。今はとにかくLR、方向性を 決めなければいけないのかもしれません。 >>757 そういう風に纏められると困ります。俺は「オフ」「イベント」といった枠組みを 越えて新しい観念を作ってはどうか、と提案しているので。 「現実世界に〜」というのはとりあえず、の表記なのでこれからしっかり 考える必要がありますね。「WEB上に限定されない」という方がいいかもしれません。 >>759 かまぼこ、という言葉が俺にとってはあまり聞き慣れない言葉なのでよくわかりません。 とりあえずスレストをかけられたスレに関してはログを保存している人が実際に いらっしゃるようですし、それをまとめサイトに上げれば重要な経緯やレスを 見る事ができるかと。 見失う、というのは無いように思えます。何故なら雑談スレはイベント板に依然として あるわけですし、参加者なのに雑談スレの存在を知らない人はほとんどいないでしょう。 宣伝に関してですが、色々な所で指摘があるようにこの板の住人はまだあまり多くありません。 その上多くの人が自分の関わるスレ以外はあまり見ません（オフ板全般の特性です） またイベント板にあるときROMしていましたが、特に進行に問題があるようには 思えませんでした。宣伝は電波２ｃｈなどのサイトに頼むほうが宣伝を 各板に貼りに行くよりもはるかに効果が大きいですし。 以上の理由でこの板にスレを立てる「必要性」は無いのではないかと思います。 あくまでも必要性ですので、立ててはいけないということを言っているのではありません。 ただ、この企画の場合「イベント板」に立てたほうがあなたのおっしゃる「かまぼこ」な 状態になれるのではないでしょうか？イベント板で立てることをお勧めします。 ここではあなたの行動（スレ立て、削除議論スレ、整理スレでの暴言）によって 批判的な態度を取る人がいると思われますので、イベント板の方が企画をよりスムーズに 進行できるでしょう。 >>772 乱立して他の板に迷惑がかかるならここで受け入れるべきでしょう。 むしろ盛り上がるでしょうからここでやって欲しいって気持ちもありますね。 780 ： ：03/08/15 00:17 ID:jcTasC+x 鶴系は未成年が多いようで、 問題が発生しなければいいのだが 781 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 00:30 ID:UE6ENxd/ >>117-123ではああ言って置きながらこの変わりよう・・・ 別に参加者じゃないが、イジワルな住人が多い板だねｗ 782 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 00:33 ID:zhf42o1W >>781 中身のない煽りは他所でやってね 783 ：756 ：03/08/15 00:37 ID:XNuBloZA >>779 確かに、LRは早めに作った方がよさそうですね。 私としての定義は>>758 です。 (前の方に同じようなことを書いてる人がいましたね・・・。) 「イベント」という乱暴なまとめ方が違うというのは 了解。同じく見解は>>758に。 784 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 00:41 ID:zhf42o1W 「カオス板」なんて言ってみる よくわかんないけど周りに影響を及ぼすような大きな出来事を扱うとか 785 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 00:56 ID:VL46iGwb >>770 みなが同じ板の利用者という立場で行う自治スレ議論のなかの暴言と 削除人（＝運営側）への暴言は意味が違いますよ。 それから、発言を見ていますと、「自そういう分が引っ張っていく」的な意識が 強すぎるように見受けられます。 確かに企画者（いいだしっぺ）としては大切なことだとは思いますが ２ちゃんで成功しているイベントをみると、必ずしも一人が引っ張る形がいいとは 思えません。 面倒な実務面や、要所要所で意見をまとめるくらいで、いわば黒子に徹した方が いい場合もあります。 「企画は、走り出したら参加者みんなのもの」くらいに考えたらいかがでしょう？ 「自分の好きなようにやりたい」と「人を多く集めたい」は両立しづらいと思います。 これだけではスレ違いなので‥ 板の方向性として ・広範囲又は大人数のオフ ・全国同時多発など、同じネタで複数のオフが同時進行するもの ・参加者が増えてスレ乱立のおそれがある大規模イベントの期間限定受け入れ （ただし、オンラインのみで完結するものは除く） でいかがでしょうか？ 786 ：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA ：03/08/15 01:08 ID:7Y4oxQBL >>785 基本的にはそうだと思います。 ただ「期間限定」というのはそのイベントによって変わってくるものなんじゃないですか？ 787 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 01:29 ID:55FbCqU3 >786 おおまかな概要としては問題ないと思います。 >785には記されてませんがオフラインミーティングではなく オフラインアクション（仮）の部分をどのように表現するのか？ というのもクリアさせてからトップに記入する。 雰囲気はわかります、もうちょっとあとで議論する部分ですかね 細かい議論は後にして枠組み造ってからにしませんか。 788 ：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA ：03/08/15 01:37 ID:7Y4oxQBL >>787 まだレス数も少ないですし、枠組みを決めるにしても数日待った方がいいでしょう。 それから新しい枠組みを作るといっておきながら「イベント、オフ」と呼ぶのは ややっこしいので俺はこれから仮にこの板における「オフ」を「プロジェクト」と 呼ぶ事にします。 ※便宜的に決めただけですので、これからこう呼べ！とかそういうことじゃないです。 789 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 01:44 ID:rHV9V//7 ＞786 大体そんな感じで良さそうですね。 ＞788 そういや板名投票で「プロジェクトＯＦＦ」がいいセン行ってましたよね。 マトＯＦＦも折り鶴も「計画的」な点は共通してるから・・・。 大規模ＯＦＦ板（仮）の定義に「計画的な」という言葉、使えないでしょうか？ 790 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 01:47 ID:55FbCqU3 了解です。 数日の部分が曖昧です、何日なのか一応のメドを お願いします。 791 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 01:49 ID:sLiOXSbD 2ちゃんねるの皆様、おはよう、こんにちわ、今晩は。 今日は 8月15日 終戦記念日です。 日本はかつておっきな戦争をして、負けました。 政治信条を抜きにして、この戦争に殉じた我々日本人の先人達に、 ほんの少しの黙祷をお願い致します。 あの戦争では間違いも多かったでしょうが、我々日本の立場と言うのもありました。 そこに命をかけて戦った多くの誇り高き日本人がいます。 彼らの命の犠牲の上で、現在の我々が成り立っている事を忘れてはいけません。 貴方が行う事は非常に単純で簡潔です。 両手を合わせ目を閉じ、少しだけ頭を下げ、このパソコン画面に向かったままでも結構です。 ほんの少しだけ、黙祷をお願い致します。 先人達に感謝を、そしてこれからの未来は我々が築き上げるのだと。 ありがとう。 792 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 01:53 ID:rHV9V//7 >790-791 誤爆・・・？ 793 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 01:58 ID:55FbCqU3 >>790 は誤爆じゃないよ、飛んじゃったね・・・ >>788へのレスです。 申し訳ない。 794 ：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA ：03/08/15 02:37 ID:7Y4oxQBL 今日を含めて3日待ちましょう。とりあえず。 795 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 02:41 ID:55FbCqU3 了解。 796 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 02:58 ID:E2p0O9lG ちょうど土日をはさむ形になるので良さそうですね。 797 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 03:39 ID:VL46iGwb ここの板の場合、このような告知ってどうしたらいいんでしょうね‥ 板住人少なそうだからなあ‥ 突発や定期のローカルルール決めるときに、 あらかた議論出尽くしたあとに 「聞いてないぞ！」「一部の人間だけでやるな！」って さんざん荒れたんですよ(つд｀;) 自分的には、自治に興味持ってる＝ここを見てる人だけで 決めちゃってもいいような気がしますが。 798 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 03:44 ID:VL46iGwb あ、785で「期間限定」って入れたのは、今回の鶴みたいなのを想定したからです。 終了日が決まってる＆短期間だったから、スレ乱立とかも許容してもらえたのかなあって。 はずしちゃってもいいですよん。 だいたい、そんな長期にわたるおっきいプロジェクトなんてそうそうないですよねｗ 799 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 04:24 ID:bUxRmqOQ >>797 後出し防止には、各スレに告知して廻るしかないんじゃない？ 板住人でも自治スレ覗く香具師なんて少数だろうし。 800 ：787 ：03/08/15 05:03 ID:55FbCqU3 案を出さずに>>797>>799だけあっても話が途切れてしまう。 告知の事については>797に同意です（個人的発言として） 一応意見（方向性案、個人的ローカルルール草案などトップ関係、おおまかな全体像として） 待ち期間を設けている事、少ない場合はその時点から議論を進めるかどうか その時に考えるでしょうから、そこはそこで進めて行く事が懸命ではないでしょうか。 出来たばかりの板だけではなく、新しいローカルルールを決定する時であるとか その手のトラブルはどの板関係なしにしょっちゅうある事ですよ。 たいがいのケースでは「その時に議論していない人自身の問題」 と流れてしまいます。 要するに議論の途中で例え自治に関係ある話題であっても話の流れを止められたり、 横槍にベクトルを持っていかれる事により決まるものまで決められないという事態を 避ける為の各自草案待ちなのです、とりあえず各自が思っている何某の草案を出し合い 待ち期間開けから個々、部分的な細かい事（文章、表記する言葉の選択など）を 詰めていく為、挙げられる案を持っているのならどんどん出していって欲しいう事です。 その案に対して即レスをつける事も期間中（とりあえず8/17日まで）はあえて やる必要もないでしょう、議論が始まれば切られる部分はズバズバ、修正するなら するしで纏まって行くハズですから。その為の、意見待ちなんですよ。 板の方向性（概要）として ・広範囲又は大人数のオフ ・全国同時多発など、同じネタで複数のオフが同時進行するもの ・参加者が増えてスレ乱立のおそれがある大規模イベントの期間限定受け入れ （←審議保留中） （ただし、オンラインのみで完結するものは除く） その他方向性に関しての草案があれば挙げて下さい。 801 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 06:13 ID:lvBi66Vf ＞・広範囲又は大人数のオフ ＞・全国同時多発など、同じネタで複数のオフが同時進行するもの オフの定義として、どこかで必ず会うという前提なんですか？ 例えば、鶴で郵送された方のような･･･ 同じネタであれば会う・会わないは関係ないですよね？ 802 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 07:15 ID:pA6d/Tb4 >>801 鶴は「スレ乱立のおそれがある大規模イベント」なんじゃないかな 803 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 08:25 ID:FjnkJgzj ＞・全国同時多発など、同じネタで複数のオフが同時進行するもの 鶴はこれにも当てはまるね 呼びかけに関しては板のTOPで告知するのはどう？ 「板名・ローカルルール議論中」といれてここにリンクするの それだけの変更ならこのスレにいる数人がOKといえば簡単に入れられる 804 ：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA ：03/08/15 09:37 ID:7Y4oxQBL >>803 それいいかもしれませんね。告知してみれば宣伝しなくても済みますし。 やはり宣伝はする必要はないかと。「自分の意志」で見に来ることが重要だと 思います。 基本的には俺も800の方向性に同意です 805 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 09:54 ID:rHV9V//7 >800 賛成。それと、告知はしなくても別にいいと思います。 以前５周年ＯＦＦが内容も決まってないのにあちこちに告知して、 荒らしさんを大量に呼び込んでしまい、ポシャったので。 806 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 09:56 ID:FjnkJgzj 板TOPに告知が入ったら、あとは議論スレは徹底してage続けること そうすれば反発があったときに 「常時ageていたのに見ていないのが悪い」 「トップで告知があったのに知らなかったとは言わせない」が通用する 専用ブラウザ使ってるからTOPなんか見てねーよとか言われても それは個人の勝手だから 必然的に「小人数で勝手に決めた」とか「板住人を無視してる」も一蹴できる その他いろいろ、板TOP告知＋age進行なら大丈夫 807 ：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA ：03/08/15 10:10 ID:7Y4oxQBL では誰か頼んで頂けませんか？ 俺は今出なければいけないので・・・お願いします 808 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 10:51 ID:pA6d/Tb4 どこのスレで申請すればいいのかわからなかった・・・ 809 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 11:05 ID:JQrbjLdT >>801 ＞オフの定義として、どこかで必ず会うという前提なんですか？ そらそうだろ。会わないならどこの板でもできる。 ただ、会場とは別に鶴の郵送だけしたとか、吉野家で一人で食ったとかみたいに 応援とか脳内参加がいても、それはそれで別に咎める気はないが。 810 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 12:04 ID:E2p0O9lG 告知は、文面とHTML化したものを作って、通常通りローカルルール 変更依頼スレッドのルールに従ってやらなければいけないはず。 811 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 12:26 ID:4GJqt6Eu 次スレを「大規模off板自治スレッド 〜ローカルルール策定中〜」とでもすれば告知になる。 ついでに8月17日までに決めるとかいうのは良くない。 なっとくいくように意見がまとまるまでやるのが道理。 812 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 12:30 ID:pA6d/Tb4 >>811 それじゃ突発オフの自治スレと同様に何も決められなくなっちゃうよ むこうも最終的には期限を切ってローカルルール変更したし 813 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 12:45 ID:2glboQC4 板の名前って決定してるのですか？ どっちにしろ、今更大規模オフ板以外にしたところで周知しきれないと思うけど。 あとコテハンは自治スレではやめたほうがよい気がするよ、タンクさん。 814 ：（コテハンじゃないよ） ：03/08/15 13:08 ID:9+AyTcYw >>811 いや、17日までに決めるのは板の方向性（＞800の下部分）でしょ？ それをもとにローカルルールを相談した方がいいと思われ。 オフの定義とか板の方向性とかから話し合い始めたら、 ループしまくりで大変なことになるﾖｶｰﾝ 告知についてですが、板ＴＯＰは「できれば」でいいと思う。 次スレタイトルに「ローカルルール策定中」を入れて 常時ageでいいと思います。 板の概要が決まれば、あとは定期か突発のＬＲを元に 具体的な話に入れますね。がんがりましょう。 815 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 13:09 ID:9+AyTcYw >>814 うはあ、名前ミスった。 「概要同意（コテハンじゃないよ）」って入れたつもりでした‥ ｽﾏｿ。やっぱり名無しでいきます‥＿|￣|○ 816 ：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA ：03/08/15 13:35 ID:AykXGBTm コテハンのまま書いてたのは上の方で問題提起する為に誰かを明らかにした方が良かったと判断したからです。 今はそれは必要なくなったと思いますのでこれから名無しで書き込みます。 携帯からですので読みにくくてすいません 817 ：山崎 渉 ：03/08/15 16:19 ID:tOEiX3OT 　　　 (⌒V⌒) 　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。 　　⊂|　　　　|つ 　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン 818 ： ◆SaKUra5OP2 ：03/08/15 16:34 ID:VAZZ1vpi 政治的・思想的なスレッドと、ニュース速報のように 自分の意見をきいてもらうためのスレッドが多いのかも。 賞味期限のきた折鶴スレを整理すれば、 少しは見通しよくなるでしょうけど。 スレッド保持数が700←800ですので、 しばらくは圧縮DAT落ちは無いと思います。 819 ： ◆SaKUra5OP2 ：03/08/15 16:37 ID:VAZZ1vpi 山崎コピペの全スレ爆撃で、スレッドの順番が逆転するかも。 820 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 21:56 ID:8h62bq14 >>同じネタであれば会う・会わないは関係ないですよね？ この結論は？ >>そらそうだろ。会わないならどこの板でもできる。 ただ、会場とは別に鶴の郵送だけしたとか、吉野家で一人で食ったとかみたいに 応援とか脳内参加がいても、それはそれで別に咎める気はないが。 会わなくてもいいだろう？その議論をしてきたんじゃなかたっけ？ネタってことで 例のスレの事が頭にあって意地になってない？それに影響うけるのは危険だとおもう。 今後のこの板のルールが決まるんだから、多くのスレがまた削除対象になるぞ。 821 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 22:02 ID:7Y4oxQBL >>820 「全く会わない」のを禁止にすればいいんじゃないでしょうか。 お宝スレのことはもう回答書きましたし、囚われる必要はないです。 822 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 22:04 ID:DHxCmveO ＞＞吉野家で一人で食ったとかみたいに 応援とか脳内参加がいても、それはそれで別に咎める気はないが。 例外をいきなり認めるならOKにしたら、おかしいよ。 同じ目的に向かって活動する事もOFFっていうんじゃないの？ Offライン活動っていうじゃん。 ・広範囲又は大人数のオフ ・全国同時多発など、同じネタで複数のオフが同時進行するもの ・参加者が増えてスレ乱立のおそれがある大規模イベントの期間限定受け入れ （←審議保留中） （ただし、オンラインのみで完結するものは除く） だけで独立した板にするのは変。 >821　例外はよくないよ。 823 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 22:08 ID:7Y4oxQBL >>822 すいません、いまいちあなたの言いたいことが分かりません。 何がどういう風に「変」なのか詳しく書いて下さい。 824 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 22:13 ID:DHxCmveO この３つの条件だけで独立した板にするのは自由がなさすぎる。幅が狭すぎて 魅力なし。これに該当するスレなんて少ないよ。しかも３つ目の条件って期間限定 だから臨時って事だろ？住人がますます減る。 825 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 22:16 ID:DHxCmveO 定期と大規模の違いがわからん。ネタオフってあるようにイベント性が強い オフって意味でいいんじゃないのか？だからイベント板とかぶっても問題 ないとおもうぞ。 826 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 22:32 ID:DHxCmveO もう1度、原点に帰って考えて見たほうがいいよ。ここのタイトルにある鶴を 折ろうって意味は別にみんなで集合して一緒に鶴を折ろうって意味ではなく 同じ意思で力を合わせて鶴折りをしてそれを集結させて持って行こうって事で 会う、会わないにはこだわってはいない、とおもう。 大規模ってとこはその地域の小さい場所でとどまらない企画って事を意味 している。そうなると物理的に当然会う可能性は少なくなる。 大規模って付いてる自体、会う、会わないにこだわってはいないと思う。 827 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 22:33 ID:pA6d/Tb4 3つ目の条件から期間限定だけ外せばいいと思う >>825 その論理で行くとイベントと大規模の違いがわからなくなりませんか？ 828 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 22:41 ID:DHxCmveO だから、もともとそういうものじゃないのか？無理に違いを探さなくても 重複部分がある板は多く存在する。定期OFF、突発OFF、大規模OFFの違いを 明確に説明できますか？突発って何日から何日までOKで何ヶ月以上は定期で そのなかで何人以上または何県にまたがれば大規模に該当します。っていうのは ないだろう。だからそういうファジーさがあってもいい。 829 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 22:42 ID:7Y4oxQBL >>824 要はあなたが言いたいのは「会う、会わないにこだわるな」ってことですね。 しかしながら>>827さんが言っているようにイベント板の差別化ができなくなります。 やはりどこかで「会う」ということを入れないといけないのでは。 また、イベント板との差別化だけでなくあなたのおっしゃるようにすれば 川崎祭りのようなWEB限定祭りもここに隔離されてくる可能性がありますよ。 拘り過ぎるのは良くないという意見は確かに一理あるのですが、 放任放任ではまともなスレも立たない所になってしまいます。 定期との違いですが、今定期板を見て下さい。どうですか？ネタっぽいものが ありますか？大規模板と被ってるようなスレがありますか？ ほとんど無いと思います。定期板は突発板とは違いとても安定しています。 安定しているからこそ、我々の目指す方向性と交わる可能性はゼロに等しいでしょう。 830 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 22:44 ID:7Y4oxQBL >>828 なんか首謀者さんの意見と似通ってますね。 上の方で首謀者さんの「グレーゾーンを残すべき」という主旨のレスに ついたレスを見れば分かりますが、グレーゾーンを広く取るのは 危険な行為です。 831 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 22:44 ID:rHV9V//7 ＞825 定期ＯＦＦ→同じタイトル、同じ場所で何度も開催されるＯＦＦの板。 突発ＯＦＦ→１度限りのＯＦＦの板（・・・のはずが、いつのまにか出会い系のすくつに） イベント企画→オンライン、オフライン問わず、人を集めて何か面白い事をする計画を練る板。 （住人の大半が企画屋なので、板内部では参加者が集まりにくい） 大規模ＯＦＦは 「同じタイトル、違う場所で何度も開催されるＯＦＦの板。出会い系は逝ってよし（住人の大半が（ｒｙ）」 板趣旨はともかく、鶴スレは大分寂れてきたな。 そろそろ女１６、男７を選んでザイオｎ（ｒｙ 832 ：831 ：03/08/15 22:54 ID:rHV9V//7 ちょっと訂正。 「基本は１回限りのネタＯＦＦの板だが、人気が出ると同じタイトル、違う場所で何度も開催される場合もある。 出会い系は逝ってよし（住人の大半が（ｒｙ）」 ・・・と、他のＯＦＦ板やイベント企画板の定義と見比べてみると見事に混ざってますね。 とりあえず、この板に立ってるスレですでに成功したＯＦＦ、レス数が多いスレが どの板の傾向に近いか一覧にまとめてみませんか？ うまくいけば現行のスレッドを板違いとして追い出さなくてもいいかもしれません。 833 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 22:57 ID:DHxCmveO >同じタイトル、違う場所で何度も開催されるＯＦＦの板 これじゃまるでマトリックスの為にできた板みたいじゃん。 http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html ここの一覧を今一度よーくみてみ！ すべての板がきっちり説明できますか？ラウンジ板は自由に語れるって 風潮があるし、ほのぼのっていう板とどう違う・・とにかくキリがないほど いっぱいあるよ。【案内】にあるイベント企画板と【馴れ合い】にあるOFF 板とはっきり区別しなくてもなんとなくの使いがってや雰囲気で差別化できるよ それより、会う、会わないに粘着するほうが危険。ここはどちらでもいいんでは？ 現に始めの方はそんな議論だったが、やはり宝板にこだわってる？ 834 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 22:57 ID:7Y4oxQBL >>832 あんまりなんでもかんでも問題提起すると話し合いがこんがらがりますよ。 それは後回しにしたほうが・・・ 835 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 23:00 ID:DHxCmveO 宝板←訂正。宝スレ 836 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 23:02 ID:7Y4oxQBL >>833 あのーあなた人の意見を読んで加味した上でそのレス書きました？ 会う、会わないにある程度はこだわらないと駄目じゃないか、と言ったんですが。 >>829-832のレスを読んでもう一度書いて下さい。 あなたの書き込みからは「会う、会わないはこだわらないでいいじゃん」という 意見しか見えてきません 837 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 23:05 ID:DHxCmveO >>830　３つのOFF板とのグレーゾーンははっきりさせておくのは良いとおもうが その他の板特にカテゴリーの違う板まではっきり区別なんてできないししなくても 問題ないよ。２ちゃんねるってそういうところがおもしろいっとおもうが 838 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 23:07 ID:7Y4oxQBL >>837 ということはイベント板とほとんど変わらないという板がいいと。 839 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 23:11 ID:DHxCmveO >>836　あんたもよく読んでみ？会う、会わないはこだわらないでいいじゃん って言ってるし板ごとの明確な区別なんてできなくて当然っていってんのよ。 840 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 23:14 ID:DHxCmveO >>837　読解力ないのかい？イベント板をなんでそこまで意識すんの？ ３つのOFF板との区別も出来てない内から 841 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 23:14 ID:pA6d/Tb4 >>833 ここってマトスレのためにできたんですけどね 板URLもoffmatrixだし・・・ 842 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 23:17 ID:pA6d/Tb4 >>839 明確な区別は必要ないかもしれないけど ある程度の区別は必要でしょう OFF3板もけっこう住み分けできていると思いますが 843 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 23:21 ID:DHxCmveO >>814　元々はそうでもそれだけじゃ存在価値が薄いって言ってるの。 【案内】にあるのはどれも比較的大きなくくりで間口が広い板イベント板 にもオフってスレもあるからイベント＞大規模OFFって感覚でいいんじゃない？ 844 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 23:24 ID:pA6d/Tb4 >>843 それこそこの板の存在価値が無いんじゃ・・・ 845 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 23:26 ID:7Y4oxQBL >>840 あのですね、何度も言っていますが既に会う、会わないにこだわることによる弊害を 書きました。板ごとの明確な区別をあなたは何をもってしているのかは はっきりとはよくわかりませんが、どうやら「雰囲気」で区別してるわけですね。 あなたの区別の仕方ではそりゃあ区別できないでしょう。しかし、今は この板の方向性を決めようとしているのですから、あなたの意見では その方向性を決めるという行為そのものができないことになります。 何故ならあなたは「区別しなくていい」と言っているわけですから。 イベント板をどこで意識したのはあなたが「イベント板とかぶっても問題ない」と 言ったからそれに対して言ったまでです。 それから３つのオフ板の区別ですが、それも上に既に書きました。 読んでいないのならもう一度書きます。あなたの板の違いを判断する基準である 雰囲気で今度は書いてみます。 定期：スレは基本的に固定され、大きな変動は少ない。雰囲気も固定化されていて ネタ色はほとんどない。 突発：寿命が短いスレが多く生まれ、企画内容も多岐にわたる。雰囲気は変動しているが 祭り状態になることは無い。 大規模：祭りが始まった途端に活気付く。それまでは静かに進行する雰囲気。 >>843 イベント＞大規模オフという感覚と言っていますが、 イベント板を見て下さい。活発に進行中のスレはどれくらいありますか？ 大規模板より栄えていますか？イベント板はﾛｰｶﾙﾙｰﾙもなく そういう意味で「間口が広い」といってもいい状態にありますが、 お世辞にも活発な動きを見せている板とは思えませんが。 むしろあなたは「案内」「馴れ合い」というカテゴリーに縛られていると思います。 846 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 23:28 ID:DHxCmveO 【案内】ってカテゴリーの他の板をよーくみてみて。イベント企画板って 元々は面白いイベントを企画して実行するまでの過程を話し合う板だったんじゃ ないのかな。カテゴリ内の他の板もそうだし、イベントに「企画」って付いてる のがそれを物語ってる。だからそこからOFF板にスレ立てるか、他の該当板に 立てるかを議論していく板でもあるんじゃないの？ 847 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 23:32 ID:DHxCmveO >>845　感情的で勝手な解釈の多い方ですな。けんか腰なら議論する気はありません この次からスルーしますね。 848 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 23:34 ID:tDqjYy2m オフ板住人なら知ってると思うんですけど、 ネタ系のオフって突発オフ板で結構やってるんですよね 単純なネタオフやりたいなら、突発の方が住人も多いし開催しやすいから マトリックスとか鶴とか全国的に開催しやすくてスレ乱立しやすいオフをこの板で やるってことなら、「大規模OFF（ネタオフ）」から（ネタオフ）っていうのを はずした方がわかりやすくていいんじゃないでしょうか 849 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 23:37 ID:rHV9V//7 なんかさ・・・名無しさんに囲まれてこういう雰囲気になると、心細いんだよね・・・。 コテハンがいたら、その人の意見に対して賛成か反対かという 自分の立場がはっきりするけど、名無しさん相手に孤立無援じゃね・・・。 850 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 23:38 ID:7Y4oxQBL >>847 どこが感情的でけんか腰か言って下さい。改善します。 しかし、あなたも全く人の意見を汲んでくれていない気がします。 851 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 23:40 ID:pklH+g6y >>847 自分では気付いてないみたいだけど はたから見てるとあなたも同レベルだよ 852 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 23:41 ID:DHxCmveO 案内カテゴリ内は、いろんな情報を持ち寄って粘土をコネコネしてる状態です。 感覚としてね。区別しなくていいって主張してるって勝手な解釈してる人もいますが そうではなくて、総合的なイベント企画を思案する板がイベント板で具体化すれば OFF板なり該当板へ本格稼動するって認識でいいとおもうよ。だから当然活発な活動 はしてる板がすくないわな。 853 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 23:43 ID:7Y4oxQBL >>852 えーっとつまりイベント企画で企画を立てて 本格始動するときはここに移動するってことですか？ ではこの板では発案はしないんですよね、それならば。 854 ：真か般若 ◆ahyXUGohg. ：03/08/15 23:44 ID:DHxCmveO ではコテにします。私の主張はイベント企画板は企画の段階の板。元々はね。 だからここと区別を明確にするのはおかしいって事ね。 855 ：849 ：03/08/15 23:46 ID:rHV9V//7 知ってるコテハンさんがいないか、ＩＤを調べたら・・・ そか、ｹﾝﾀｯｷｰおじさん帰ってきてくれてたんだ。ちょっと安心しました。 ところで、「自治スレではコテハン禁止」って一体どこで決まったしきたりなんですか？ 少なくともこの板の自治スレ初期はコテハン同士が話し合ってたし、 名無しが増えてから無責任な発言・喧嘩腰の発言をする人が増えたような気がするんですが・・・。 856 ：真か般若 ◆ahyXUGohg. ：03/08/15 23:47 ID:DHxCmveO >>853　そうそう、あくまでも元々はって事ね。 >>この板では発案はしないんですよね それは決めてください。自治スレにて 857 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 23:48 ID:pA6d/Tb4 >>852 イベント板の現状をわかって言ってます？ この大規模OFF板の自治スレではイベント板のことは変えられませんよ それに自分で「イベント＞大規模OFF」って言っていたのをお忘れのようですが 858 ：真か般若 ◆ahyXUGohg. ：03/08/15 23:50 ID:DHxCmveO んっ？何がいいたいの？ゴメンわからない。 「イベント＞大規模OFF」今の現状こんな感じじゃないかな？ 859 ：849 ：03/08/15 23:53 ID:rHV9V//7 あ〜、なんか分かった気がする・・・。 DHxCmveOというＩＤでこの板全体を検索したけど、ひっかかるのはこのスレだけ。 少なくとも今日丸一日、この板の他のスレに顔を出していません。 彼の意見を「板住人の意見」として受け取るのは危険かもです・・・。 860 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 23:54 ID:7Y4oxQBL >>858 え？本当にそう思っているんですか？ 今イベント企画板で「企画」しているのは ・2本史教科書 ・検索エンジン ・運動会 ・外国２ｃｈ の4つです。さらにWEBだけに限らない企画は運動会だけですね。 これでは大規模＞イベントという図式は成り立たないと思います 861 ：エージェント・７７４(折りまくり中) ：03/08/15 23:55 ID:dCgeMJPq 【ワーム】日付を8月17日にしたら何も起きなくなりました【ﾌﾞﾗｽﾀｰ】 1 名前：かぶらぎ 03/08/15 23:30 ID:1ulqaYMf よくわからんので、日付を17日にしたらそれ以降何も起きません。 ↓　詳しくはここ ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5803/page004.html 862 ：真か般若 ◆ahyXUGohg. ：03/08/16 00:03 ID:b1+iGXQA >859　ななしで発言しちゃいかんて事か？電源切ったらIDかわるだろ？ 意見を述べちゃいかんのか？ >>860　だから元々はって何度も書いてるだろう。挙げ足とることにエネルギー 注いでんじゃないぞ。生まれた時はそんな趣旨でつくられた板との区別をするのは おかしいと思う。今は似たようになってしまってるんだから本来の板との区別をしないと ってこと。 863 ：真カ般若 ◆ahyXUGohg. ：03/08/16 00:10 ID:+knfV34W >>860　単純な国語、イベント　き　か　く　だよ。　き　か　くｗ イベントに企画が付いてんだよわざわざなんでだとおもってるの？ 864 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 00:11 ID:Z1uSa7FY >>859 それを言うなら僕のIDもこのスレ以外には無いと思いますよ IDで検索かけるってのはどうかな〜って気がしますが >>858 １．イベント板を企画板にする場合、すでに進行している企画の扱いはどうするのか？ ２．「イベント＞大規模OFF」＝区別しなくていいって主張してるってことじゃないのか？ ってことです 865 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 00:15 ID:Z1uSa7FY >>863 現状は企画よりもイベント実行の板として使われてるって言いたいのでは？ ここでイベント板では企画だけやれとは言えないと思います 866 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 00:15 ID:2p2aO08B >>862 揚げ足とるのにエネルギーなんか使ってません。 あなたの意見が一貫していないから質問したんですよ 今は似たようになってしまっているとおっしゃってますが、 今イベント板はかなりの過疎板です。 その上WEB上企画が中心になっていますので、 ここの板ではWEBだけに留まらない企画を担当する これで住み分けできます 867 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 00:15 ID:z1Hl9Lsf ＞864 過去レスを読めば分かると思いますが、「ＯＦＦには興味無いけど、この板の自治には興味満々」な人が さんざん荒らしていったので・・・。 868 ：真カ般若 ◆ahyXUGohg. ：03/08/16 00:22 ID:+knfV34W >>867荒らしかどうか内容みて判断できませんか？ >864　もちろんイベント板の方を変えることはできないのは承知ですよ。 ただ、本来の趣旨と違う板を本来の姿とは区別できるが現状と区別できない からと言ってそこにこだわるのは無意味だといいたいのだが　　　　 869 ：真カ般若 ◆ahyXUGohg. ：03/08/16 00:24 ID:+knfV34W つまり、今のイベント板と大規模板とのグレーゾーンが残っても仕方ない。 と主張してます。 870 ：真カ般若 ◆ahyXUGohg. ：03/08/16 00:27 ID:+knfV34W >>866の主張なら　イベント＜大規模って事になるが、ややこしくない？ 871 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 00:30 ID:2p2aO08B >>869 具体的に書いてもらえますか？ 残っても仕方ないならばどうすればいいとお考えですか？ 872 ：真カ般若 ◆ahyXUGohg. ：03/08/16 00:36 ID:+knfV34W なんども書いてるンだけど、このテのお方と議論するとホント疲れる。 過疎板のイベント板と違いを明確にするよりここはここで３つのOFF板 との違いを明確化していけばいいんじゃないかと、他の遠隔板との違い はむしろ明確にしなくてもここの存在価値は変わらない。ってことね。もう 同じ事何度もやめてね。 873 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 00:37 ID:Z1uSa7FY >>855 すごい遅レスだけど・・・ 自治スレでは「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」が重要だから っていう理由で名無し推奨になったんだと記憶してます >>868 イベント企画板の成り立ちを知らないのでなんとも言えませんね もともとイベントや企画を実行する板だったかもしれないので >>867 グレーゾーンが残っても仕方が無いってのは同意です 完全な切り分けは難しいと思われるので ただイベント板の現状と全く差が無くなってしまうのは避けたいところです グレーゾーンは小さいに越したことはありません 874 ：真カ般若 ◆ahyXUGohg. ：03/08/16 00:38 ID:+knfV34W あなたは　イベント＜大規模　にしたいの？ 875 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 00:40 ID:Z1uSa7FY >>872 OFF3板ってそんなに区切りが難しいですか？ けっこううまく住み分けられてると思うんだけどな〜 876 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 00:42 ID:2p2aO08B >>872 何で初めからそう言わないんですか。自分の頭の中で 意見を構築して勝手に満足するのは止めてもらえますか。 あとこんなけレスを交わしていても人の意見にはほとんど回答されないんですねｗ 同じ事何度も言わせないで欲しいんですけど。 それから俺が考える三つの板の違いをもう2回も書いているんですがそれに ついても回答してくれないんですね。 >>874 そんなの住人として当たり前だと思うんですが。 まあそれは規模のことで同じ土俵に立とうとは思いません。 877 ：真カ般若 ◆ahyXUGohg. ：03/08/16 00:43 ID:+knfV34W もう寝たいよ。【案内】カテゴリーの存在の意味をみなさんもう1度考えて みてください。漏れも調べてみます。その中にある「イベント企画板」です。 決して無関係ではありません。意味があるはずです。今は結論がでそうに ありませんので。 878 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 00:46 ID:2p2aO08B >>877 それから上の方であなたは「カテゴリー」に縛られすぎていませんか？ とレスしましたがそれにも回答ありませんね。 この板の方向性によっては馴れ合いカテゴリじゃなくなる可能性も あるのですから。イベント企画に囚われすぎているのもあなたの気がします 879 ：真カ般若 ◆ahyXUGohg. ：03/08/16 00:46 ID:+knfV34W イベント＜大規模　ガイドラインの事だよ。受け入れが広いって意味で どっちが人気があるとかじゃないよ。そうカリカリしなさんな。 880 ：真カ般若 ◆ahyXUGohg. ：03/08/16 00:48 ID:+knfV34W >>878　けんか腰はスｒ−と書いたハズ。あなた建設的じゃないもん。 881 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 00:48 ID:2p2aO08B >>879 それならそうと言えばいいのに・・・ むしろイベント板にはﾛｰｶﾙﾙｰﾙがありませんから そういう比較はできないと思います 882 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 00:48 ID:2p2aO08B >>880 何故質問に答えてくれというだけでスルーされるのか・・・ 傍若無人ですね。 883 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 00:49 ID:z1Hl9Lsf 私は、この板そのものが「グレーゾーン」な気がします。 定期ＯＦＦ・突発ＯＦＦと、イベント企画の。 ２つの板に片足ずつつっこんだような、分類に困るＯＦＦの溜まり場がここなのでは？ だから、他の板との重複点があっちゃダメ、独立した板じゃなきゃ、ではなく、 「重複点があるからこその大規模ＯＦＦ」だと思うのですが・・・。 ＞873 ３つ目のレス番号、間違ってませんか？ 884 ：真カ般若 ◆ahyXUGohg. ：03/08/16 00:54 ID:+knfV34W >883 漏れもそう思う。人大杉もあってできた隔離板でマトリクスの為でもあるんだろう？ 消去法で該当スレを見つけるしかないよ。だから遠隔のイベント板まで視野に入れてると こんがらがるよ。 885 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 00:55 ID:Z1uSa7FY >>883 あ、>>869ですね 失礼しました 今3〜4人しかいないようなのでいったん中断しませんか？ 新しい考えも出そうにないし、議論っていうより言いあいみたいになっちゃってるので 間違いなくまとまらない気がします 886 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 00:57 ID:z1Hl9Lsf ＞885 いや、むしろこの人数はめちゃめちゃ多いですよ。 今まで山崎渉しか書き込まない日が何日もあったです・・・。 887 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 00:58 ID:Z1uSa7FY >>884 マトリクスが 突発→イベント→大規模 と移動してきたので、どうしても関連付けて見ちゃいます 888 ：真カ般若 ◆ahyXUGohg. ：03/08/16 00:58 ID:+knfV34W そうだね！寝るよ。【案内】のイベント企画板の本来の趣旨だけ調べていただければ こちらもあたってみます。よい方向に行くように。 889 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 01:00 ID:2p2aO08B >>884 もう一度質問します。 まず>>829に定期とここの違いを書きました 次に>>845に３つのオフ板の違いを書きました まずはこの二つの意見についてどう思われるか回答を聞きたいです 次にあなたは一連のレスの中で「カテゴリ」について言及していましたが 俺はあなたがカテゴリに縛られているのではないか？と思いました。 それについての意見をお願いします。 890 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 01:01 ID:Z1uSa7FY >>886 まぁきっかけがないと自治スレなんかには来ないですからね〜 >>888 イベント企画板、ググってみたんですけど探すの難しそう・・・ 891 ：真カ般若 ◆ahyXUGohg. ：03/08/16 01:01 ID:+knfV34W >>887　漏れもさっき知ったが本当にそうらしいよ。ここのＵＲＬにマトリクス ってあるように・・ 892 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 01:03 ID:z1Hl9Lsf ＞888 イベント企画が案内カテにあるのは、２ちゃんねる公式イベントの企画を立てたり、 人員を募ったりしたなごりだと思いますよ。 これも分類出来るポイントかも。 ２ちゃんねる主催で、２ちゃんねらの為だけの催しはイベント板へ。 （モナーをＴＶに映す、２ちゃんねる運動会など） ２ちゃんねら以外でも気軽に参加出来る催しは大規模ＯＦＦへ。 少人数での馴れ合いは在来ＯＦＦ板へ。 893 ：真カ般若 ◆ahyXUGohg. ：03/08/16 01:04 ID:+knfV34W >>889　あげ足とるために質問してんのアリアリ。くだらんから寝るよ。 どうせ漏れの意見に耳を傾ける気もないくせ。 894 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 01:08 ID:2p2aO08B ちなみにマトリックスは 就職（追い出される：板違い） 突発（乱立で追い出される：自治スレで反対派が激高） イベント（自治スレで話し合いの最中にスレスト：板違い） したらば（数時間後大規模オフができるまで） 大規模という流れが正しいです ちなみにイベント板での「板違い」という理由に注目。 スレストになった時削除人に理由を求めたところ「板違い」という 理由でした。つまりイベント企画では「マトリックス」のようなスレは板違いとして判断されるようです。 イベント企画が出来たのはもともと「1周年記念板」として発足したことにあります。 別に隔離というわけではありません。もともと２ちゃんラジオの感想スレが多く 発足したころからその名前に応じたスレッドは少なめでした。 >>893 なんで揚げ足なんですか？あなたが違いをはっきりさせろと書いたから それに応じてレスをつけたのに。 カテゴリについても単純に疑問に思ったからです。 895 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 01:09 ID:2p2aO08B つまりイベント企画は>>892さんがおっしゃる理由で立てられたわけではありません。 ２ちゃん関連のイベントもオフ板で立てられることも多かったのです。 896 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 01:11 ID:Z1uSa7FY とりあえずこのリンクだけ貼って僕も寝ます イベント板の自治スレみたいな感じかな？ この板のローカルルールを決めよう http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1056031326/ 897 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 01:12 ID:z1Hl9Lsf 正確には就職板→ＯＦＦ板→イベント板→大規模ＯＦＦ板設立という流れなんだそうです。 「スーツさえあれば簡単に参加出来るから、就職板のＯＦＦとしてやろう！」という企画を冗談で持ちかけたところ （１スレ目の＞１はマトＯＦＦに参加していません。行方不明です）予想以上に反響があったので正式にＯＦＦ板へ ↓ 参加者が増え過ぎ＆スレ乱立し過ぎでただでさえ人大杉なＯＦＦ板に負荷がかかりまくり、追い出された。 イベント板へ移動。 ↓ イベント板でも「ここはマトリックス板じゃねえぞ」「むしろマトリックス板立てて移住してくれた方がいい」と スレ乱立を叩かれる。 ↓ マトＯＦＦ用隔離板として大規模ＯＦＦ板（ネタオフ板）（仮）成立。 当時のローカルルールは「今はmatrix専用？」でした。 898 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 01:18 ID:z1Hl9Lsf かぶった・・・。 自分もマトＯＦＦ知ったのは６月末なんで、初期の流れは多分＞894が正しいです。 マトＯＦＦが追い出され続けた経緯を見れば、「従来のどの板にも当てはまらない催し企画」が 存在する事は確かですよね。 あえて「大規模ＯＦＦとは何か？」を定義せず、「他の板の条件に当てはまらないスレはここに立てろ」 みたいなやり方もアリだと思うのですが・・・。 899 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 01:18 ID:m+YRumu/ 真カ般若さん&ID:2p2aO08Bさん 二人とも、天然荒らしになってますよ。 まだ議論展開ではなく意見待ちの段階です、 その間に自治スレを一度一から読み直してみて 下さい、似たような議論のぶつけ合い、泥沼の展開が あります。 個人を責めるのは間違いです、その為に期間を設けています。 期間を設けるというのはいろんな意味があります。 兎に角いろんなトラブルを避けたいのです。 大規模（ネタオフ）板の現状態が悪化の一途をたどっているのだとしても それを横目に最優先で考えなければならない事を 今行っているハズです、ご協力をお願いします。 板の方向性（概要）として ・広範囲又は大人数のオフ ・全国同時多発など、同じネタで複数のオフが同時進行するもの ・参加者が増えてスレ乱立のおそれがある大規模イベントの期間限定受け入れ （←審議保留中） （ただし、オンラインのみで完結するものは除く） その他方向性に関しての草案があれば挙げて下さい。 900 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 01:20 ID:haCclTH5 今読んだが、般若とかいう奴の文章おかしいぞ？ 片方が切れるのも分からないでもない 901 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 01:23 ID:z1Hl9Lsf ＞894 では、イベント企画は「イベントを企画する板」ではなく、 「２ちゃんねるが用意したイベントや企画について、感想を書く板」なんですね？ それなら「ネタ要素の強いオフラインイベントの板」で十分かも・・・。 902 ：architect ◆R8oEx7tUIA ：03/08/16 01:28 ID:2p2aO08B もう面倒くさいので名前出しますね。 冷静さを欠いて真に申し訳ありません。ただ、どうしても質問に答えない 般若氏に痺れを切らしてしまいまして・・・ 今後こういうことが無いように注意します。般若さんも申し訳ありませんでした。 揚げ足取りではなく本当に答えていただきたいので>>889の質問に答えてくださると 嬉しいです。恣意的ではなく具体的に書いて頂ければ話が早くて済みますし 今回のようなすれ違いも起きないのではないかと思います。 とにかく他のスレ住人の皆さんにもご迷惑をおかけしました。 マトリックスの流れは>>894が正しいです。何より当事者ですので。 ちなみにこの板が出来る時は突発オフの自治論議と運用情報のスレッドで 話し合っていました。 >>900 それと般若さんの主張「イベント板との違いは明確にせず他オフ板との違いを明確化する」 というのも入れた方がいいでしょう。 >>901 名前は便宜上的なものです。実際にイベント企画板を見れば現状がよくわかります。 一番盛んなのは「ﾄﾋﾞｽﾀを聞きながらだべるスレ」ですからね・・・ ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ談義も大規模板が出てきた瞬間に書き込みが無くなりましたし。 企画屋が集まる板でもないようです 903 ：ライト＠大阪 ◆54AMAoprtg ：03/08/16 01:34 ID:cqQ33NG7 討論ご苦労様です。 突発時代のマトリックスin大阪ができた頃から現在まで板を見てきた者です。 大規模OFF板初期の自治スレでは大変お世話になりました。 まったりと進んできた自治スレですが、そろそろ決断の時が迫っているのかなと感じます。 投票所をいくつか運営させていただいたついでなのですが、 自治スレ案内ページを作りました。といってもまだコンテンツ不足なのですが・・・ ttp://live-net.ddo.jp/offmatrix/ 現在、過去の投票の結果を閲覧できるようにしております。 少しでも参考になればと思います。 あと、討論用BBS（スレッド式）を設けました。 議題が複数に渡って議論しづらくなりましたらご利用下さい。 （まぁ自治スレに関する雑談でも何でもいいです） あと、投票所やBBS、チャットなど必要になりましたらご用命下さい。 904 ：architect ◆R8oEx7tUIA ：03/08/16 01:38 ID:2p2aO08B >>903 お疲れ様です。 決断の時・・・そうですね。 ここがいい板になるように願いをこめて・・・ 905 ：800 ：03/08/16 01:44 ID:m+YRumu/ >>903ご苦労雅です、ではそちらのほうにコテハン問題もっていきます さわりだけ書しておきます。 一応俺もコテハンなのですが、タンクがホスト的司、会進行的な 役割をはたし、尚且つ天然なのか常時ageで書いていた為 その事にはあえて触れず、議論進行の為サブ的な約に徹しようと 思っておりました。 基本はコテハン厳禁と言う常識は、、荒らし（または荒らし行為）対策の為であり 議論がこじれる、こじれないは正に「荒らし（行為）の巻き起こすトラブルのみ」です。 荒らしがいなければコテもステハンも捨てトリもトリップも禁止する必要はないのです。 コテハンが叩かれるというのはコテハンは十分承知しています。 明確に「コイツ荒らしかよ・・・」という感触は分かっていても、言い出すことは 出来ません何故か？「それによって新たなトラブル」が起こる危険性がある。 明確に荒らしだと分かるような荒らしなりたて君なら誰にでも無視できる。 「荒らしかどうか分かりにくいレス記入者」これをなんとかしなければ 議論が進まない、難しいんです。 906 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 01:50 ID:r0mwOLyS >>894 イベント板で板違いとして削除？ それは初耳ですね。 イベント板用削除議論スレッド http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056324403/ 7 名前：オコ除さん ★[sage] 投稿日：03/06/23 18:45 ID:??? 　　あ、はい。処理したのは私です。 　　削除依頼された理由のとおり、乱立スレッドとしての処理です。 　　板違いとしては、微妙な位置にあり、またそれについてはいろいろ議論中でしたので、 　　今回の処理の考慮には含んでいません。 　　統合スレッドやローカルルールスレッドにて、今後の方針を続けていただければ、と思います。 907 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 01:56 ID:G73lQS/H 般若なんとかさんの大規模だから会う、会わないは物理的に無理、だから こだわらなくていい。って主張には同感だな。吉オフや会わないオモシロオフ はたくさんあるもんな。もしかして（２ちゃんねら同志）会うかもしれない・・ っていうスリルがおもしろいもんな。突発のペットボトルだってそういう 可能性がおもしろくしてるんだし。会う可能性０じゃなく１％でもあればＯＫ でいいとおもうよ。 908 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 01:57 ID:z1Hl9Lsf 初心を取り戻す為に＞１−１００あたりまで読んできました。 ＞１では「ネタＯＦＦ」に重点を置き、その後に「大規模」に重点を置く案が出たんですね。 で、後者は参加者の人数を条件にして、他の板で発案してから移動とか、 参加者の人数が規定に満たなかったらダメ、とかいうローカルルールを作ると。 現状では後者で挙がっていた案はどちらも実現が難しいですよね。 ゅぅゃ氏が議論の取りまとめをしている姿に驚きました。 あれだけ真面目に話せる人が「ﾊｱ」としか言えないのがこの板の現状なのかと思うとちょっと寂しい・・・。 909 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 02:00 ID:DYY0tTwm 大規模OFF板とイベント板の分離法はこんなところかな？ ?OFFで会う企画は大規模OFF板、それ以外の企画はイベント板。 ?オフラインの企画は大規模OFF板、それ以外の企画はイベント板。 ?２ｃｈを扱った内容の企画はイベント板、それ以外の企画は大規模OFF板。 ?参加者の多い企画は大規模OFF板、それ以外の企画はイベント板。 910 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 02:07 ID:B+I0oxer 同感、吉野家オフ参加したが、吉牛なんて全国にいっぱいある中同じ時間に 同じスレみて来てる香具師がいるかも。って感覚がめちゃおもろい。これがなく 確実にいる。みたいなOffは魅力半減。キャプテン祭りってのも以前あったぞ。 バレンタインデーに長渕のキャプテンシップってDQNな曲を有線にリクエスト する。全国各地でかかる、それをスレにて報告する。ってOFF。これもOFFなら 会うっていう概念すらおかしくなる。ちなみにこの企画大規模があったら ここにぴったりだとおもう。 911 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 02:10 ID:npFP5RWj >>910 あれは散々「オフじゃねえ」て言われてた気が。 あ、キャプテン祭りね。好きだったけど。 912 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 02:11 ID:B+I0oxer ?オフラインの企画は大規模OFF板、それ以外の企画はイベント板。 って？オフラインの企画って吉オフみたいなのだよね。 913 ：architect ◆R8oEx7tUIA ：03/08/16 02:12 ID:2p2aO08B >>905 天然でageてたのではなくageてましたよ。 >>907 確かにそれはそうなんですが、可能性が低くなっているオフを認めると 逆に幅が大きく広がりいわゆる「グレーゾーン」が肥大化してしまいます。 会うかもしれない・・・というスリルを味わうってのはまた問題が違うような気がしますし。 会う、会わないに完全に拘らないのはやっぱり無理だと俺は考えます。 >>909 イベント板関連で多く話しましたが、般若さんも言っていましたが 拘るのは良くないです。あっちは過疎なわけですし、 住み分けを実際に実現するためにはあっちにもﾛｰｶﾙﾙｰﾙを 決めなければ意味がないですから、イベント板に関しては気にする必要はないんじゃないでしょうか。 それから勘違いしている人もいるかもしれませんが >>899の草案を全部兼ね備える必要はないんです。だから吉野家オフは 草案の上から2つ目でオーケーってことですね。 あくまでも草案の上での話ですが。 スリル云々はそのプロジェクトの種類にもよると思いますし。 俺が危惧しているのは会う、会わないに拘らない（＝ルールに明文化しない） ことによってWEB限定の企画が乱立してしまうということです。 実際に「会う」よりも当然パソコンで活動するほうが労力が少ないですから。 だから厳密とは行かないまでもそれなりにﾛｰｶﾙﾙｰﾙで言及していかないと いけないのでは、と提案してるのです 914 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 02:13 ID:B+I0oxer >>911　ああいうのもここで受け入れたら、突発、定期に該当しない全ての プロジェクト。そんな板も必要かもよ。 915 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 02:14 ID:z1Hl9Lsf マトＯＦＦも、大勢のスミスの中から特定の人に会うなんて不可能ですよね。 人に会う為に参加するんじゃなく、大勢の中の一人になりに行く・・・ 偶然隣と気が合えば馴れ合えるかもしれないけれど、馴れ合いが目的では無い。 そこのところ、他のＯＦＦと違いますよね。 916 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 02:20 ID:bd8XLv/b >>913 さかのぼって申し訳ないが、この流れでいくとお宝スレは完璧にあり だったわけですね。オフラインで活動してたわけですし大規模だし、吉野屋 支店を宝の隠し場所とすれば理屈はおなじような気がする。 917 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 02:26 ID:z1Hl9Lsf ＞916 そう。「大規模ＯＦＦ板では」アリ、という方向で話が進んでいたんです。 でもそれが明文化されていなかったから、削除人さんは「今までのＯＦＦ板の常識」に 従って削除してしまった。 その直後からかまぼこｶｷｺが連発されて、自治議論どころじゃなくなったんです。 一応削除人さんにあてて「ローカルルールが明文化されるまでスレストしないでくれ」って書いておきましたが、 いつ読んで貰えるか、その通り実行して貰えるかは分かりません。 918 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 02:28 ID:vVHaVZbK >>916　実際探してる人同志会ってたみたいだし、過疎のイベントより活発な OFF板にスレ構えてばったり会う確率上げてOFFにする為にOFF板に来たみたいなところあるんじゃない。 なんでスレ違いって正直思うよ。 919 ：architect ◆R8oEx7tUIA ：03/08/16 02:30 ID:2p2aO08B >>914 いいんじゃないですかね。そういうのでも。 >>915 大勢の一人になりに行くってフレーズはマトオフにも鶴にも共通してますね。 今のところこの板でやったことの多くがみんなで同じことをするってのが多いですね。 ・マトリックス（スミスになる） ・ボディーガード（ボディーガードになる） ・鶴（鶴を折る） ・共和水産（共和水産の品物を買う） 企画中のでは ・吉野家（吉野家を食べる） ・リレー（走る） ・日ハム（観戦する） ・エアマスター（延髄突き割る） ・白衣（白衣を着る） ・鬼ごっこ（追いかけっこ） と多くが「同じ事をする」ものなんですが、実は ・映画（協力して映画を作る） ・花子（花子を追跡する） ・会社（会社を作る） は同じ事をするって感じではないので、「同じ事をする」を定義にするのは 難しいかもしれません。 >>916 そうですね。一応言っておきますが、上のほうで俺は首謀者さんにレスした 時、ここでは板違いだとは言ってません。イベントの方がmore betterじゃないか？ と言ったのです。誰が依頼したんでしょうねぇ。 そろそろ寝ます。ちゃんとレスはつけて行こうと思うので 漏れがあった場合はご指摘を・・・皆さん頑張りましょう。 920 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 02:33 ID:vVHaVZbK かまぼこ？ｗ過去レス読んでやっとわっかた。いいよ、ワロタ。 921 ：architect ◆R8oEx7tUIA ：03/08/16 02:34 ID:2p2aO08B >>920 かまぼこって表現はどこで使われているんでしょう。俺は初耳でした。 922 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 02:35 ID:DYY0tTwm >>916-919 ある一意見を、誰もが同意している、さも当たり前のことのように述べて情報操作をするな。 議論にならない。 923 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 02:37 ID:z1Hl9Lsf ＞922 過去レス嫁。 特に１から１００あたり。 924 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 02:40 ID:vVHaVZbK >>921　あらたな２ｃｈ用語らしいス。か・ま・ぼ・こ＝板にぴったり！ 925 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 02:40 ID:DYY0tTwm >>923 違うぞ。 926 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 02:44 ID:vVHaVZbK いずれにしても、例のスレを板違いに認定したらここには駄スレがあつまるぞ。 かまぼこに認定すべきでは。もうこないとおもうが・・ 927 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 02:49 ID:z1Hl9Lsf ＞919 「同じことをする」というより、「同じ目的の為に大勢が動く」かと。 ・マトリックス（見渡す限りスミスという、異常な光景を現実にする） ・ボディーガード（「姫と、それを守るボディーガード」になる、ごっこ遊び） ・鶴（鶴を１４万羽以上折る） ・共和水産（共和水産の品物を買って、協和水産をなぐさめる） 企画中のでは ・吉野家（みんなで一斉に吉野家を食べ、１店舗を満員にしたり、全店舗制覇を狙う） ・リレー（リレーで日本を縦断する） ・日ハム（普段はガラガラな球場を満員にする） ・エアマスター（延髄突き割る（ﾜﾛﾀ。本当はラジカセかついで７０秒間全力疾走するだけ）） ・白衣（白衣を着て怪しげな行動をして、周囲を驚かせる） ・鬼ごっこ（追いかけっこ） ・映画（協力して映画を作る） ・花子（花子を追跡する） ・会社（会社を作る） これならまともにレスがついているスレほとんどが当てはまるのでは？ 928 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 02:50 ID:vVHaVZbK だって、大規模な実際会うOFFなんて実行するには面倒で企画倒ればっかり じゃん。浜崎の海の家・・とか実現しそうにないし空想の世界。このテのが 増えますぞ。 929 ：architect ◆R8oEx7tUIA ：03/08/16 02:52 ID:2p2aO08B 情報操作をした積もりはないですが・・・ 宝についてはこっちが呼び入れたのか、あっちが来たのかよくわかりませんが 実際に「板違い」という議論は無かったですね。 で、数日前出されていた削除依頼が受理されてスレストされたという流れですが 少なくとも私はその一連の流れには関わっていなかったので 確かに何で削除されたのか未だにはっきりとわかっていません。 しかし、宝捜しスレの代表者が色々なところで暴言を吐いたりしていたので 板違い云々はおいておいても、もとはイベント板にあったんだし、 今回の事で大規模板にいたら荒らされるのではないか、と意見したのです。 （それについての返答はもらっていませんが） 俺は同意したのは「イベントの内容は草案の方向性とは合致している」という点のみ。 >>926 宝捜しを板違いに認定したら駄スレが集まるというのはちょっと強引過ぎる気もしますが・・・ あれはあくまでも判断の指標です。振り回されるのもどうかと。 >>927 そうですね。でも「同じ目的の為に大勢が動く」っていうことにするのはいいかも・・・ >>928 会わないからって成功したのも無いですけれど。 会うという行為は結構な労力を必要としますからね。 930 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 02:53 ID:KpzsIOs2 >>927 そのくくりだったら、宝探しオフも大勢が 宝を探すために動いているわけだなぁ。 931 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 02:56 ID:z1Hl9Lsf ＞928 あのＯＦＦは「冷夏で深刻な海の家の経済危機を救うＯＦＦ」に発展する可能性あり。 「実際会う」のを目的にすると馴れ合い色が出たり場所が限定されて 人数が集まらないというのは同感。 目的は「見渡す限りスミス」や「球場を満員」や「１４万羽」であって、会う事じゃない。 932 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 02:59 ID:vVHaVZbK でも宝スレにあれだけ言っておきながらなんのお詫びもないってゆうのもなあ。 かまぼこならかまぼこ認定されましたよ。って位伝えてあげるべきでは。 暴言の内容しらないがここの上のレスみてるとスジは通ってるようにみえるが と言ってみた。 933 ：architect ◆R8oEx7tUIA ：03/08/16 02:59 ID:2p2aO08B 皆さん、宝探しオフは残念ながら今は大規模板にはありません。 もう過ぎてしまったことです。確かに一人の削除依頼で消えてしまい かわいそうですが、何よりも次の宝探しを出さない為に （双方が納得できないまま削除されないように）方向性を決め、 LRを決めるのが何より最優先かと思います。 やっぱり会う、会わないに拘るとまとまらなくなりそうですねー。 避けては通れない道でしょうけども。 >>932 伝える、伝えないは実際に決めてからですよ。 決めないままでは何もできません。筋以前の問題です 934 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:02 ID:DYY0tTwm >>930 でも宝探しはリレーとかと違って、一切人と会わないからな。 そんなのまで含めたら、白血病の解析とかまで含まれるし。 935 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:05 ID:SFdRVvPE >>934 UDは全板削除対象外でつ 936 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:05 ID:vVHaVZbK 少しそうオモタだけなので・・・でもほぼきまりそうですね。ガイドライン。 937 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:08 ID:DYY0tTwm >>933 ＞やっぱり会う、会わないに拘るとまとまらなくなりそうですねー。 ＞避けては通れない道でしょうけども。 考え方がまったく逆。 板違いかどうか意見が分かれてゴタゴタしないように、 そういった判断の難しいことをローカルルールで決めるんだよ。 938 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:08 ID:vVHaVZbK >934　いや、会うよ。捜索中に隠した方と探す方。上のレスみた？ 939 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:10 ID:KpzsIOs2 「同じ目的のために動く」というのを前提として、 まず、インターネット上だけでやることは板違い（それぞれの板でやれ）。 そして、2chの本を作るとか、その過程で一部のまとめ人が会社と交渉しかしないのも板違い。 あとは、今は寂れてる会場を借りてやるようなイベントはどうするんだろう、、 940 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:10 ID:S6lwnyJA >934　それ言うと吉オフもダメになる。 941 ：756 ：03/08/16 03:11 ID:XJueA0vj >>919 「同じことをする」じゃなくて、「大人数で」「何かの目的に向かって活動する」 でいいかなと思います。 通常の板は、「人数に関係なく」「あるテーマに沿って書く」 ことが目的であることが通常で、例外として、 「人数に関係なく」「何かする」ことが目的になることがあります。 (Flashを作るとか、AAを描くとか、音楽を作るとか、UDとか・・・) その中にはWebに限定されない活動（オフラインアクション）も あります。そういうスレはいろんな板に散在しています。 (定期・突発のオフ板はその典型的なものです) その中で大規模になったオフラインアクションを収容する板として、 この板が機能すればいいのではないか・・・と思いますよ。 942 ：architect ◆R8oEx7tUIA ：03/08/16 03:11 ID:2p2aO08B >>937 ですから避けては通れない道ってことです。 そこを曖昧にしたらﾛｰｶﾙﾙｰﾙの意味がいないですよね。 UDは自板に立てるっていう掟がありますから削除は関係ないんですね。 943 ：939 ：03/08/16 03:12 ID:KpzsIOs2 何か変なとこで切れた。 「今は寂れてる」ってのは2ch最大のオフ会スレを指してます。 944 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:14 ID:z1Hl9Lsf あと、ＯＦＦに関係ある雑談スレ、キャラ口調スレ、ネタスレを許容するかはっきりしときたいです。 自分は映画板からエグザイルしてきたスミスの一人でして・・・。 「マトリックスに関係があるから、関連スレとして扱って貰えるだろう」と思って立て、 現実にＯＦＦ参加者が馴れ合う雑談スレに発展しましたが、 それでもスレストされましたからね。もう帰る場所はありません。 こういう思いをするのは自分だけで十分。ダメならダメとはっきり書いておいて欲しいです。 ・・・ＯＫならもっと嬉しいですが。 945 ：756 ：03/08/16 03:16 ID:XJueA0vj >>944 雑談スレの存在は許容されるかと思います。 ただ、「雑談スレ」と明記することと、重複・乱立させないことが条件かと思いますが。 946 ：architect ◆R8oEx7tUIA ：03/08/16 03:17 ID:2p2aO08B 今の流れをまとめて寝ます。 ・常時ageで進行。とりあえず17日まで板の「方向性」に関しての意見を募集中です ・広範囲又は大人数のオフ ・全国同時多発など、同じネタで複数のオフが同時進行するもの ・参加者が増えてスレ乱立のおそれがある大規模イベントの期間限定受け入れ （←審議保留中） （ただし、オンラインのみで完結するものは除く） ・「イベント板との違いは明確にせず他オフ板との違いを明確化する」 ・会う、会わない・・・ ・「大人数で」「何かの目的に向かって活動する」 自治スレ案内ページ（BBSあり） ttp://live-net.ddo.jp/offmatrix/ 947 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:18 ID:S6lwnyJA 俺の意見だけど宝スレみたいなのは、見つけてスレに書き込んで、隠して そこに参加者が集合して、見つけたらまた書いて。って繰り返しになってるし 同時多発的に起こってるんだからそれこそかまぼこだろう。スレがなくなったら 困る。スレが命だもん。スレを交信の中心として動いている。だからスレストが かなりイタイ。まさにあてはまるとおもうが。 948 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:18 ID:DYY0tTwm >>938>>940 吉オフは吉野屋で他の２ちゃんねらと遭遇することを期待してやってるが、 宝探しは基本的にはそうではないから、違うと思うぞ。 949 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:18 ID:KpzsIOs2 OFFに関係ある雑談スレは1〜2個までOKだと思うけど、 キャラ口調スレはキャラネタ板で、ネタスレもそれぞれの ネタ元の板にいってやったほうがいいと思います。 あんまり関連スレが増えすぎるときついですから。。 950 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:22 ID:S6lwnyJA >>948 宝もそうだって！ 951 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:24 ID:DYY0tTwm >>946 流れってなんだよ。ある意見に対し後に反論の書き込みがあったら、 より最新の書き込みである反論の方が正しいって考えはおかしいぞ。 決定してそうなのはこのくらいか。修正しとくよ。 ・常時ageで進行。とりあえず17日まで板の「方向性」に関しての意見を募集中です 自治スレ案内ページ（BBSあり） ttp://live-net.ddo.jp/offmatrix/ 952 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:25 ID:YE9pX47d つーかここに宝探しスレの住人絶対いる。 奴らは大規模板の人間じゃねーし、自分らのスレ復活させたいだけだろ？ 953 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:26 ID:S6lwnyJA >>951　あなた誰？強制誘導？ 954 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:26 ID:KpzsIOs2 俺は宝探しスレに関しては、 現実にある宝を通じて参加者同士のつながりがあり、 また全国規模でそれが行われているという点で、 この板でもあつかってもいいと思う。 >>951 特にそれ以外に関しての反論も書いてないように見えますが？ 955 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:27 ID:S2idvYBL >>950 他の人より早く宝を見つけるのが目的で 他人に会おうとはしてないと思うけど 956 ：ライト＠大阪 ◆54AMAoprtg ：03/08/16 03:28 ID:cqQ33NG7 色々議論が飛び火しそうなのですが、 大規模ＯＦＦの大規模の定義が曖昧なんですよね。 このあたりが固まってくると今でている議論も固まってくるような気がします。 大規模の定義 １．ある場所、地域に大勢が集まって同じ目的を達成する。 ２．全国に散らばった場所で集まって同じ目的を達成する。 この2点が挙げられます。 まぁ、人数が大規模なのか、地域的に広域＝大規模なのか、両方なのか・・・ 過去のＯＦＦを見てみますと･･･ １．マトリックスＯＦＦ もとは東京の一地点に大勢で集まるＯＦＦでした。それが他地域に飛び火。 ２．鶴折ＯＦＦ 発祥は不明ですが、ある地点に集まって鶴を折らないか？というＯＦＦでした。 オンライン中心のように見えますが実は各地でＯＦＦが行われていました。 とりあえず大規模ＯＦＦ板の２大OFFを例にしてみましたが、 大規模の定義は１なのでは？と考えております。 たくさんの地方スレはあれど結局は本流が分かれただけなんです。 だんだん文章が怪しくなってまいりました。 ネタ程度に読んでもらえると光栄です。 957 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:28 ID:t5VkfVAA 全然流れは合ってるだろ。以後>>951は荒らしとしてスルーで。 958 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:28 ID:S6lwnyJA >>952　漏れは違うが客観的にみても宝スレだけ例外に持ってこうとしてる 香具師がいる。不都合があるのか？削除依頼した香具師がいるように思うが。 959 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:28 ID:DYY0tTwm >>950 宝探しでは、偶然他の参加者と遭遇することはめったにないので、 そういったことにはあまり期待せず、 宝を探すという主目的で動いてると思うけど。 960 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:30 ID:DYY0tTwm >>957 「反論」＝「荒らし」か？ そう思っているならまともな議論はできないので、お引き取りを。 961 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:31 ID:ZRD3Zjt1 てか宝の話はもういいよ。 先に方向性決めるべきだろ。architectも言ってるけど。 962 ：ライト＠大阪 ◆54AMAoprtg ：03/08/16 03:31 ID:cqQ33NG7 あと、参考程度ですが、 大規模ＯＦＦ板で成功しているスレには 大体まとめサイトが別に設置されているような気がします。 もちろん例外もありますのでほんと、参考程度に。。。 963 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:31 ID:KpzsIOs2 ここで宝探しをOKにしたところで、宝探しスレは この板には戻ってこないでしょ。俺が宝探しスレにこだわってるのは 宝探しスレのと似た性質を持ったスレが出たときにどう扱うかが けっこう問題になるから、です。 964 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:32 ID:S6lwnyJA >>959　そのソースは？最終目標はOFF会って書いてるし、捜索者同志 いしょに落ち会って探したってのも過去にあったみたいだよ。スレみてみたら？ 965 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:32 ID:z1Hl9Lsf 「宝を発見するという目的の為に、大勢が行動する」で十分「オフラインイベント」なのに、 何故嘘をついてまで「みんなが会う」事にこじつけようとするのか・・・。 少なくとも自分はこの板の住人です。とっくにスレストされて現在は読めないスレについて 話題に挙げた事が証拠。 966 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:33 ID:65TdZGb5 >>960 お前は反論してないだろ。ただ文句垂れてるだけだろ。何を偉そうにw 967 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:34 ID:DYY0tTwm >>964 最終目標はOFF会って書いてあるけど、実情は違うよ。 いしょに落ち会って探したってのも、偶然であって目的ではないよ。 968 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:35 ID:z1Hl9Lsf 喧嘩したい人は勝手にやってて。 冷めた頃を見計らって戻ってくるから。 969 ：756 ：03/08/16 03:35 ID:XJueA0vj 次スレはどうしますか？ 970 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:37 ID:DYY0tTwm 次スレのタイトルには、ローカルルールうんぬんを含めた方がいいな。 971 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:38 ID:0+iRugj+ 946を書いてスレタイにローカルルール話し合い中とでも書けばいいんじゃない？ 972 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:39 ID:z1Hl9Lsf とりあえず、もう寝ましょうよ。 明朝スレのテンプレについても話しあいましょう。 【治安】スミス達が駄スレを沈めるスレ【維持】 ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057154274/ ↑消耗を減らす為に、次スレが立つまではこのスレ使って下さい。 973 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:39 ID:S6lwnyJA すぐ、感情論剥き出しにする。調べもしないで確認したようなこというのは やめたら？議論になってないからおやすみ。いっとくが漏れは特定のスレの 擁護はしないが客観論として変だっていってるまでだから。 974 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:39 ID:KpzsIOs2 大規模off(ネタオフ)板自治スレッド その2 ただいまローカルルールについて話し合っています。 前スレ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/l50 自治スレ案内ページ（BBSあり） ttp://live-net.ddo.jp/offmatrix/ こんなもん？ 975 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:41 ID:E32hI4YW 流れ貼った方がわかりやすいと思う 976 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:42 ID:z1Hl9Lsf ＞974 自治スレってそんなに消耗するものでもないから、＞１に現在議論してる議題を入れると 後々紛らわしくなるかと。 「自治の為に話し合おう」程度で十分。 977 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:48 ID:KpzsIOs2 大規模off(ネタオフ)板自治スレッド その2 1−−−−−−−−−−−−−−−−−− この板がよい板になりますように．． 前スレ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/l50 自治スレ案内ページ（BBSあり） ttp://live-net.ddo.jp/offmatrix/ 2−−−−−−−−−−−−−−−−−− ただいまローカルルールについて話し合っています。 ・常時ageで進行。とりあえず17日まで板の「方向性」に関しての意見を募集中です 前スレで出た意見： ・広範囲又は大人数のオフ ・全国同時多発など、同じネタで複数のオフが同時進行するもの ・参加者が増えてスレ乱立のおそれがある大規模イベントの期間限定受け入れ （←審議保留中） （ただし、オンラインのみで完結するものは除く） ・「イベント板との違いは明確にせず他オフ板との違いを明確化する」 ・会う、会わない・・・ ・「大人数で」「何かの目的に向かって活動する」 −−−−−−−−−−−−−−−−−− 流れを貼ったほうがいいと思ったので、＞2に>>946を貼ってみた。 これに関する案内が＞1にもあったほうがいいのかよくないのかは判断できなかったです 978 ：800 ：03/08/16 03:50 ID:2OBJi4ru そろそろこのスレもなくなってきましたね・・・。 シンプルに自治スレだけにするだけでよいのでは？ 今回は板名もつけないで中のテンプレは>974で 禿同。常時age当面推奨。 979 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:51 ID:2OBJi4ru あ、なんかromってよ、ごめんね・・・いらん事言って。 980 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 03:57 ID:DYY0tTwm ローカルルールについて話し合っていることを、 スレタイに記述しておかないと、後で「聞いてないぞ」って人が現れて荒れるぞ？ 意見は、一部分だけ書くと誤解を招くので、 すでに決定していることを除いて、過去ログを読んでもらうようにした方が良い。 981 ：ライト＠大阪 ◆54AMAoprtg ：03/08/16 04:12 ID:cqQ33NG7 最悪誘導サイトに案内していただければ 今起きていることが把握できるんじゃないかな？と。 982 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 04:14 ID:KpzsIOs2 他の住民への告知については>>806 で言っているとうり、 板TOPに議論中ですと書いて議論スレを常時ageしておけばいいかと。 運用情報のローカルルールスレでもこれで十分告知したことになるみたいです。 専用ブラウザ使ってる人も、自治スレが上がりまくってるのに 見に来ないと言うのは、板がどのほうに動いてもいいと思っているという扱いにするしか。。 話し合っていることをスレタイに入れてもそんなにスレを使うような気がしないしな、、 まあ、意見に関しては確かに2に書かないで、自治スレ案内ページに 過去ログをあげてもらえばいいかもしれませんね。 タイトルは、板名も議論中なので、板名は伏せて「自治スレ」だけに しておいたほうがいいか。。 983 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 04:35 ID:2OBJi4ru >>982 そういう意味なんですよ・・・ で、1000取りやるんですか？自治スレで・・・2getしてる人いたしなぁ・・・ 別にやっても問題ないとおもうんですけどね。 スレちゃんと議論して次スレ立ててからですけど、 俺は参加しませんよ1000取りは次スレの方も決定はおまかせ します、 俺はこれにて自治スレ1ではラストレスとします次スレにて御会いしましょう。 兎に角、議論が滞り無く進みますように、そして この板がよい板になりますように願いを込めて・・・ 984 ： ◆HFGVBeMRf. ：03/08/16 08:57 ID:TvN4DpYr >>977で次スレ立てますよん 985 ： ◆HFGVBeMRf. ：03/08/16 08:58 ID:TvN4DpYr 次スレ 大規模off(ネタオフ)板自治スレッド その2 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/ 986 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 18:12 ID:YE9pX47d グレーゾーンとか宝とか言ってるやつは宝スレの工作員だろ？昨日からウザい 987 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 23:10 ID:JUHN7yj0 dar 988 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 23:14 ID:N0mzLeqP >>986 うふふふふっ 989 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 23:15 ID:kR/wCeJF あ 990 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 23:15 ID:kR/wCeJF 　お 991 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 23:15 ID:kR/wCeJF 　　た 992 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 23:16 ID:kR/wCeJF 　　　か 993 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 23:16 ID:kR/wCeJF 　　　　ら 994 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 23:16 ID:kR/wCeJF 　　　　　　す 995 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 23:16 ID:kR/wCeJF 　　　　　　　れ 996 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 23:16 ID:kR/wCeJF 　　　　　　　　は 997 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 23:17 ID:kR/wCeJF 　　　　　　　　残せ！ 998 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 23:18 ID:kR/wCeJF 誰が発言したかじゃなく　　　　　　　　 999 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 23:18 ID:kR/wCeJF 何を発言したかじゃないのか？　　　　　　　 1000 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 23:18 ID:+TgaE9tM じゃあ1000 1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。