大規模off(ネタオフ)板自治スレッド その3 1 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/22 11:43 ID:pL+PGFCH 【　現在企画開催ルール仮運用中（実効性あり）　】 “このスレは常時age進行でおながいします” この板発のオフが円滑かつ無問題で行われるように、また、 このスレがよい板となりますように・・・ ローカルルールの運用及び変更はこのスレにて管轄しています。 【スレの役目】 １．板の自治　　２．違反スレへの警告と助言　　３．ルールの運用と検討 ◆必ず、>>2-5あたりの『企画開催ルール』を必読ください。 当スレはこのルールに則って、上記にある役目を実行します。 ○ 前スレ：　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/ ○ 案内サイト：　http://live-net.ddo.jp/offmatrix/ 2 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/22 11:43 ID:1TkQSp9U ２ 3 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/22 11:45 ID:pL+PGFCH ●　基本項目 →ローカルルールに準ずる。 ●　スレッドの進行に関するルール 1項　幹事は年齢問わずスレ住人から信頼されて幹事として任せられていること（幹事の心得参照） 2項　意見レスとアンチや煽りを一緒にしない 3項　基本的にスレ住人全体での話し合いを第一として閉鎖的な進行は避けること 4項　強行進行しないこと 3項　宣伝としてマルチポストは極力自粛して別な方法での宣伝法を考慮すること（基本項目に相当） 6項　金銭が絡むオフは特に慎重かつ纏まって進行させ、金銭の使用目的（明細等）及び 　　 事後処理を不足なく公開すること 7項　致命的な進行ミスやスレの荒れを招いてしった場合・大多数が反対する行為を行う等 　　 した場合は運営陣に対して解散要求可 8項　反対派の意見を無差別に排除しないこと 9項　個人や不特定団体での責任を負いきれないようなイベントについては十二分に検討する ●　実開催に関するルール ・一箇所に集団で集合しないよう運営側は考慮すること ・通行人や一般人の邪魔になったり怪我をさせる原因になるようなことは× ・大人数での飲食店占拠や長時間滞在は避ける ・各種許可の申請及び取得が必要であると判断されるオフは必ず許可を受ける ・許可取得が実現しなかったからと言って強行開催は× ・警察や緊急機関のお世話になるようなオフは不可 ・リアルとネットの区別をつけ、非常識な行動は取らない＆企画しない ・取材目的のオフは節度を守ること ・開催中もしくは開催後に問題が発生した場合は速やかに責任者が適切な対応を取ること 　責任者が未成年の場合副責任者に相当する人物も対応に当たること ・イベントの主目的と違うオフをその場のノリでやってしまうのは極力避けること 4 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/22 11:45 ID:pL+PGFCH ●　資金運用に関するルール ・多額の資金を必要とするイベントを企画する場合会計などをしっかりと置き 　監査は十二分に配置すること ・使用目的の詳細を公開すること ・利益が発生した場合の使い方を当初から決定しておくこと ・オフ終了後は、資金の使用詳細を領収書などですべて公開すること ●　運営陣及び幹事の心得 ・スレ住人の信頼を得ることが絶対条件 ・年齢性別は不問（ただしスタッフの中に成人がいること） ・未成年が超大規模イベントの幹事を務める場合は可能な限り 　“統括責任者”に相当する人物を置き、成人が担当することが望ましい ・解散要求を受ける可能性がある（スレッドの進行に関するルール7項を参照） ・責任を負う集団であることを念頭に行動や発言をすること ●　参加予定の名無しの心得 ・あまりにも無責任な発言は控える ・個人叩きは厳禁 ・理不尽な解散要求は不可。真っ当な理由文と多数の賛同者が必要 ・串使ってのマルチポストやIPを変えての自作自演厳禁 5 名前：−−−−テンプレここまで−−−− 投稿日：03/08/22 12:16 ID:tPyrnNIw −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 6 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/22 12:22 ID:3lQlrr5h 献鶴しに行った連中が はしゃいでたところと同じ場所で 土下座写真を撮って懺悔するOFFとかやるべきだろう なんなら俺も参加して 土下座している所を踏んづけてあげてもいい 7 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/22 12:31 ID:5XOD3I1k タンクマン必死 8 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/22 12:33 ID:PtsOotzD 気持ちは解るんですけど、あのこの３日ねあれ？ ４日かな？寝てないんですよ殆ど。 とりあえずfreezes！ちゃんと来ますから、何時とか言えないでしょ！！ 起きるの何時かわかんないんだから自分でも。 9 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/22 12:42 ID:MIuln+pb >・通行人や一般人の邪魔になったり怪我をさせる原因になるようなことは× >・リアルとネットの区別をつけ、非常識な行動は取らない＆企画しない マトオフだめじゃん 10 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/22 12:44 ID:PtsOotzD も〜！！まだバレてない秘密があって、個人情報とかじゃなくって やる気でいいんだろ？ちがうの？多分ご加護があるんでしょ？ 11 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/22 12:47 ID:PtsOotzD 情報ならお前に全部ageだろうがよ、ちょっと固まってろよ、な？ 来る時間知ってるハズなんだけどなぁ・・・ま、適当にやってろや 俺は相手にせんからな、まじ死ぬ。 12 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/22 13:24 ID:4h10ClxW >9 「しない」じゃなくて、「なる恐れがある時は事前に許可を取る」の方がいいと思われ。 13 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/22 14:21 ID:LuV4ED86 許可をとればOKという項目 あるからマトオフはﾀﾞﾒではないょ 14 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/22 14:51 ID:PtsOotzD >>12 >>13 我らが2chねる大規模off（ネタオフ）板自治スレへようこそ。 しばらくお待ちください・・・ 15 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/22 14:51 ID:gjtWEpaR 引っ越したのに気付かず前スレに書いてしまったのでコピペします。 16 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/22 14:52 ID:gjtWEpaR 994 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：03/08/22 14:48 ID:gjtWEpaR 亀レスですみませんが「削除」or「削除対象」という単語が入ったローカルルールは ローカルルール掲示担当の運営ボランティアに却下されますよ。 995 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：03/08/22 14:50 ID:gjtWEpaR 理由は 削除ガイドライン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ローカルルール で、ローカルルールの禁止条項は削除人の判断で任意削除になるからだそうです。 ローカルルールと削除依頼の関係 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/ こちらを読むとわかります。 17 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/22 15:02 ID:PtsOotzD >>16 ブラクラです、気を付けてください。 あいつ等は何をしてくるかわかりませんよ？ 18 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/22 15:07 ID:PtsOotzD 管理人は間抜け。 ホント馬鹿ばっかだな＾＾ 仕事に就き家を出ます、失礼します。 19 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/22 15:14 ID:PtsOotzD あと、まかせるわ無名。 20 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/22 15:14 ID:MwThhwgY ？ 21 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/22 15:16 ID:4h10ClxW ここはいつから超級風水師 ◆9ckA/bJw7Qが初心者っぷりを晒すスレになったんですか？ 22 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/22 15:18 ID:PtsOotzD つきあうからさぁ、仕事いかせてくれえよーっての！！ 23 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/22 15:20 ID:PtsOotzD じゃなぁな、ホント仕事だから悪い、もうマジ俺いい年こいてるし 猿芝居やだし、でも俺もそんなに腕自身ないのよ。 とりあえずサ命は張るからさ、いいの創ろうよ。 2chねるの諸君。 24 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/22 15:23 ID:4h10ClxW ＞23 どうでもいい事かもしれんが、昨晩のＲＯＭスミス氏なりすましはＩＤでバレバレだったからな。 見ててとても痛かった。 25 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/22 15:26 ID:MIuln+pb >>12　>>13 許可とってないじゃないか。 26 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/22 15:32 ID:dX5kYkYd なるだけ許可をとるよーにぐらいの柔らか目な感じが､いいかも｡ どっちにしろ､迷惑かけることにはかわりないが｡ 27 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/22 15:57 ID:OcsVLDDV 自治に糞コテはつきものですな 28 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/22 19:09 ID:K7Ez9soQ 超級風水氏のホストを規制してもらいたいくらいだ。 IDの意味をわかってるのだろうか？ >>25 既に行われたマトオフについては今更どうしようもないんで 以後開催の際は、 ●実開催に関するルール ・各種許可の申請及び取得が必要であると判断されるオフは必ず許可を受ける ・許可取得が実現しなかったからと言って強行開催は× 上記のルールに基づきマトオフの中でも巨大になるものについては 許可取得が実行されてない場合、企画の中止か改善警告を出します。 いくら面白いオフでも（俺もマトオフ参加しましたが）警察呼ばれたり 通行人の邪魔になるようなオフは然るべき土台の元に開催されなければ ならないと言うスレの方針です。 29 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/22 19:19 ID:E4M7KC1E ある程度は融通を効かせないと、何も開催できなくなる。命令口調は止めるべき。 30 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/22 19:23 ID:7v3T3QXe だよな。実際全く人に迷惑かけずにやるのは不可能なんだから。自分で決めたルールで首を締める事になっては本末転倒。 31 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/22 19:29 ID:K7Ez9soQ >>29 当然むやみに削除云々と言うふうにはなりませんです 問題のあるスレに方向性を改善させる警鐘をすることが基本です それでも強行開催の方向に流れる場合はそれ以上の警告を出す・・・と言う感じです 32 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/22 19:31 ID:DF8RK7Bt ・自分が負うことのできる責任範囲内でめいいっぱいOFFを楽しめ 心得なんてこれだけで十分だろ。 開催地で許可を取る必要のあるなしを判断できないなんて奴は そもそもOFFなんてしちゃいけないんだし。 33 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/22 19:34 ID:K7Ez9soQ >>30 例えばマトオフの場合次回は許可申請をとる方向だそうです この場合でも当然周囲の方には迷惑がかかる可能性はあります でも、許可を取っていれば正当性は確保できますし、終了後も許可取れ厨に 荒らされる事もないかと。 34 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/22 21:54 ID:dRuLkMtE >>32 発案者すべてが、「自分が負うことのできる責任範囲」を認識しないおそれがあるから 細かい部分まで規定する必要が出てくる。 スレ立て後に自治側が警告した時に出てくるであろう文句。 　「自治による不当な干渉」 35 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/22 21:58 ID:gqQtBuw8 超級マジ笑えるｗ 会話が全部華麗に無視されてるｗｗｗ 36 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/22 22:37 ID:gjtWEpaR > ・自分が負うことのできる責任範囲内でめいいっぱいOFFを楽しめ 激しく同意です。 でも、一般常識の持ち合わせがない人がいるんですよね… 37 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/22 22:41 ID:giL0bPwI アロハシャツ着た香具師氏ねﾔ 38 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/08/22 22:42 ID:NRbd5Nr5 しかし許可を取ることを義務化するのはどうなんでしょうねぇ 例えば頼めば取れる可能性があるところならいいですが まず間違いなく取れない場所だってわるわけですから。 「取れるなら取った方がいい」という方がいいのでは。 次回はこちらも取る努力はもちろん最大限にする積もりですが そんな道路使用許可はほいほい出るものではないんじゃないでしょうか。 これは道路使用許可に限った話ではありませんが。 39 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/22 22:56 ID:5qfE2fiZ >>38 許可取れなかったらやったらいかんってことでしょ。 大体上映offだって権利関係の処理があいまいなままだし。 40 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/22 23:17 ID:dRuLkMtE 許可が必要なものについて考えると。 取ることを義務化すれば少なくとも問題の出る催しはある程度淘汰されるのでは？ 逆に許可無し開催が横行すると、その結果によってはこの板の活動が「過度に」抑制されると思いますが・・・ 41 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/08/22 23:19 ID:NRbd5Nr5 そうですね・・・ そもそもそういった許可が現実的にできるものなのかどうかが 俺には分からないんですが・・・ 仮に普通は絶対に許可が下りない現実だったらこの板は無くなるも同じになります。 42 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/22 23:32 ID:tkfXi8Vd >>39 激しく同意。 っていうか、あれ利権関係明確にされてないの？ お金が多少なりとも流れるんだから、明らかに問題だよ。 HPを見てみたけど公認されてるとはかいてないよね？ あ、これ以上は該当スレで聞くべき話か。ｽﾏｿ。 43 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/22 23:53 ID:K7Ez9soQ 許可関連については、 公衆（一般人）に迷惑がかかる恐れがあるオフについてのみ許可取得か 警察もしくは土地所有者への事前連絡を前提に行うこと という解釈でいいのでは >>34 当然そういうことがあるでしょうがｗ、警告されるスレに問題があるのは明確 であると思うのでそういう文句は一切却下、警告時には警告に至ったルール該当文 を引用してポストする方法が最善かと思います。 44 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 00:21 ID:ZeJIrMdW 大阪キタの歩道橋でやったのなんて、あんなの企画者は逮捕ものだよ 45 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 00:22 ID:NBOhheYS >>36 要はそういうことだわなｗ だけど、抽象的な文面にしてしまうとそれをいいことに揚げ足取りで文句を言う奴が出たり 範囲と定義がﾜｶﾗﾝという人が出ると思う・・・ 46 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 00:32 ID:S0p+JPTn I am enter the 2ch 47 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 00:50 ID:S0p+JPTn さて？これの直訳から始めましょうか。 48 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 01:05 ID:S0p+JPTn 俺たち３人には守るべき人がいる。 それは事実だよ。 49 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 01:09 ID:S0p+JPTn 板名は大規模off板速攻解決。 50 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 01:10 ID:S0p+JPTn 今から３時間後に変わります。 51 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 01:14 ID:NBOhheYS 警告ポストをする際は、このスレに該当スレを報告して検討してから 行うようにしたほうがｲｲ ポストの際、名前欄は　大規模オフ板自治スレ＋トリップ　ってのが無難かな 52 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 01:16 ID:S0p+JPTn あと、１人必要かもしれませんね。 53 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 01:18 ID:S0p+JPTn 2ch完成。 54 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 01:20 ID:S0p+JPTn わたったら、もう寝なさいタンクam1：20よ 55 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 01:22 ID:S0p+JPTn まちがえた・・・ わかったらもう寝なさいタンクもう、am1:20よ。 56 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 01:30 ID:S0p+JPTn 好き嫌い言わせない。おれが死ぬんだぞ？ 57 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 01:31 ID:S0p+JPTn ３人と守るべき何人かが死ぬかもしれない。 58 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 01:32 ID:S0p+JPTn 死ぬな、生きろコレ常識。 59 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 01:33 ID:EQqQTBLO 許可については、運営・管理体制がきっちりしていて、 周囲への配慮が確保されれば下りるでしょう。 以前に大きな騒ぎが起きてしまっていた場合は厳しいかもしれませんが、 地元定例のお祭りでも予想外のことは起きます。 この辺は許可する側の裁量ですね。 あとは参加者の意識に委ねるほかありませんが・・・ 60 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 01:34 ID:S0p+JPTn 有難う御座います。 61 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 01:43 ID:S0p+JPTn あなたとわたしの2ｃｈ、これにて終了。 以上。 62 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 01:49 ID:S0p+JPTn この位が日本人標準のレスの長さになります。 1人で自作のＰＣの場合、正確な日本語で 打てる量です。 63 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 01:53 ID:S0p+JPTn わかったらもう寝なさいタンクこれからは大人の時間です。 私は大人ですからam4:00までは付き合います、 しかしそれより後は貴方たち２人次第ですよ。 64 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 02:02 ID:1eblLhJp 超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q さん 一つ質問があるのですが・・・ 65 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 02:03 ID:S0p+JPTn なんでしょうか。 66 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 02:07 ID:1eblLhJp 超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q ：03/08/23 00:32 ID:S0p+JPTn 「I am enter the 2ch」 ってどう訳すのですか？ あなた 高　校　生　の　タ　ン　ク　馬　鹿　に　で　き　な　い　の　で　は　？ 67 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 02:09 ID:NBOhheYS >>66 超級にﾏｼﾞﾚｽｲｸﾅｲ 68 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 02:11 ID:1eblLhJp >>67 そうだね。 いや本物の精神障害者って初めて見たからさ。 大人気なかったな。 69 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 02:11 ID:S0p+JPTn 先ほども、申しあげましたが am4:00以降は楽にさせてください。 お願いします、つまりこれで荒らしは 超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q がいる間 またはいない時であれ、am4:00以降 境に2chからいなくなります。 仮にいたとしたら、その時は頑張りましょう３人で。 兎に角境目がないと貴方たちもお体を 壊しますから。 お願いします。 70 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 02:13 ID:RuKPuNyD 今すぐ楽になっていいですよ。 どうぞお引き取り下さい。 71 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 02:15 ID:S0p+JPTn 有難う御座います。 72 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 02:20 ID:S0p+JPTn am4:00に寝るかどうかは私が決めます。 個人の自由ですから。 73 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 02:21 ID:S0p+JPTn 2chに入るのはいつになるか解りません。 74 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 02:23 ID:S0p+JPTn 私はあくまでもRomですから、 いついてもおかしくない。 完全なる匿名性によって守られた一個人です。 75 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 02:24 ID:S0p+JPTn 二人はこのＨＮを 奪い合いますか？ 76 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 02:28 ID:S0p+JPTn まだこんな馬鹿な猿芝居をさせる気なんですか？ 77 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 02:30 ID:S0p+JPTn 私は何時に寝て何時に起きるかはわかりません。 お願いです、好きにさせてください。 78 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 02:31 ID:S0p+JPTn よろしいですか？ 79 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 02:33 ID:NBOhheYS 至急寝てくれても無問題 80 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 02:41 ID:S0p+JPTn 生きたいんです！！ 81 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 02:41 ID:S0p+JPTn ３人で好きにさせてください。 82 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 02:43 ID:1eblLhJp あー腹減ったな〜 83 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 02:44 ID:S0p+JPTn ご飯食べませんか？３人で・・・ 誰にもないしょで。 84 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 02:46 ID:1eblLhJp いいですね〜♪ じゃあ何にします？ 85 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 02:50 ID:NBOhheYS >>84 ぉぃ・・・ 86 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 02:51 ID:S0p+JPTn 永久に続きますね・・・ 87 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 02:51 ID:S0p+JPTn 有難う御座います。 88 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 02:55 ID:S0p+JPTn 3ちゃんねるですか。 89 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 03:00 ID:S0p+JPTn 決めてくださいよ・・ 90 名前：ＮＥＯ 投稿日：03/08/23 03:08 ID:S0p+JPTn 寝ます。 91 名前：ライト＠大阪 ◆54AMAoprtg 投稿日：03/08/23 03:12 ID:71FMFrhS 案内サイト中の人です。 更新が遅れて申し訳ないです。 夜位しか更新ができないもので・・・ ・現行スレのアドレスにリンクを張りました。 あと・・・ 雑　談　は　案　内　B　B　S　内　雑　談　ス　レ　で　お　ね　が　い　し　ま　す　。 92 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 03:20 ID:NBOhheYS >>91 超級に言ってもﾑﾀﾞ。 更新乙です（・∀・） 93 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 03:21 ID:kTxpvMUZ 蛍の墓見て反省しただろ。そろそろ許してやれよ。 94 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 03:21 ID:kTxpvMUZ ｺﾞﾒｿ。思いっきり誤爆しますた。 95 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 03:24 ID:1eblLhJp 更新乙。 >>NBOhheYSさん＆ライト＠大阪 ◆54AMAoprtg さん ごめんなさい調子に乗りますた＿|￣|○ 96 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 03:25 ID:NBOhheYS >>94 まぁｲ�`ｗ　激しい誤爆にﾜﾗﾀ 97 名前：超級風水師 ◆NR2EkaOG22 投稿日：03/08/23 03:28 ID:6Y9h63j0 何か御用でしょうか。 98 名前：超級風水師 ◆NR2EkaOG22 投稿日：03/08/23 03:40 ID:6Y9h63j0 end 99 名前：超級風水師 ◆NR2EkaOG22 投稿日：03/08/23 03:41 ID:6Y9h63j0 やりくり、以上。 100 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 03:56 ID:6Y9h63j0 じゃぁ、次。 えーっとまってろっよ・・・ 101 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 05:12 ID:HCDlyNyJ それ、地雷だったの。 102 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 05:16 ID:HCDlyNyJ manuke 103 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 05:17 ID:HCDlyNyJ 以上あとはまかせた。 詐欺師には気を付けて下さい。 おながいします。 104 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 06:38 ID:k/kByp8y atari de? 早かった？ 105 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 07:33 ID:jjajzJpv ﾅ 106 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 07:53 ID:jjajzJpv 君達には責任感がないんだな・・・ 107 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 07:54 ID:jjajzJpv 何が知りたいんだよ俺？ 違うだろ？ 108 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 07:55 ID:jjajzJpv 過去ログ嫁以上。 109 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 07:55 ID:RuKPuNyD >>91　ライト＠大阪さん 更新乙です。 110 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 07:56 ID:jjajzJpv こんな感じか？ 111 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 09:44 ID:jjajzJpv ●　実開催に関するルール ・一箇所に集団で集合するの場合は運営側は考慮する事 ・通行人、一般人の邪魔になる原因を作らない事 ・大人数での飲食店占拠や長時間滞在は避ける ・各種許可の申請及び取得が必要となる場合は必ず許可を受ける ・許可取得が実現しなかった場合、強行開催は諦めて下さい ・警察や緊急機関のお世話になるようなオフは不可 ・リアルとネットの区別をつけ、非常識な行動は取らない ・リアルとネットの区別をつけ、非常識な行動は企画しない ・開催中、開催後に問題が発生した場合、早急に責任者が対応する事 　責任者が未成年の場合は幹事、副責任者に当たる人物も対応に当たる ・イベントの主目的と違うオフを場の雰囲気で行うのは極力避けること ・取材目的のオフは極力避けること 　 　じゃないか？ ・・一箇所に集団で集合するの場合は運営側は考慮する事 　　がちょっとな・・・違うと思う、なんかニュアンスが。 112 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 10:01 ID:jjajzJpv 違うか・・・ ・一箇所に集団で集合する場合、運営側は考慮する事 ・現実とネット上との区別をつけ、非常識な行動は取らない ・現実とネット上との区別をつけ、非常識な行動は企画しない ・大多数での店舗の占拠や時間滞在は避ける ・許可取得が実現しなかった場合、強行開催は諦めて下さい ・各種許可の申請及び取得が必要となる場合は必ず許可を受ける ・開催中、開催後に問題が発生した場合、早急に担当者が行動する 　責任者が未成年の場合、幹事、副責任者に当たる人物が対応する事 ・イベントの目的と違うオフを場の雰囲気で行うのは極力避けること ・警察または緊急機関の職務妨害する目的の企画は不可 ・通行人、一般人の邪魔になる原因を作らない事 ・取材目的のオフは極力控える事もしくは避ける事 か？ 113 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 10:05 ID:jjajzJpv ・許可取得が実現不可能な場合、強行開催は諦めて下さい だな 114 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 10:11 ID:jjajzJpv ・現実とネット上との区別をつけ、非常識な行動は取らない 　　　　　　　　　　　　　　　↓ ・現実とネット上との区別をつけ、過度な非常識な行動の禁止 だな 115 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 10:16 ID:jjajzJpv よって・・・ ・一箇所に集団で集合する場合、運営側は考慮する事 ・現実とネット上との区別をつけ、非常識な行動は取らない ・現実とネット上との区別をつけ、過度な非常識な行動の禁止 ・大多数での店舗の占拠や時間滞在は避ける ・許可取得が実現不可能な場合、強行開催は諦めて下さい ・各種許可の申請及び取得が必要となる場合は必ず許可を受ける ・開催中、開催後に問題が発生した場合、早急に担当者が行動する 　責任者が未成年の場合、幹事、副責任者に当たる人物が対応する事 ・イベントの目的と違うオフを場の雰囲気で行うのは極力避けること ・警察または緊急機関の職務妨害する目的の企画は不可 ・通行人、一般人の邪魔になる原因を作らない事 ・取材目的のオフは極力控える事もしくは避ける事 ・・一箇所に集団で集合するの場合は運営側は考慮する事 　　がちょっとな・・・違うと思う、なんかニュアンスが。 116 名前：超級風水師 投稿日：03/08/23 10:18 ID:jjajzJpv まぁ、だいたいこんな感じか？ちがうか？ 117 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 10:20 ID:jjajzJpv ・一箇所に集団で集合する場合、運営側は考慮する事 ・現実とネット上との区別をつけ、非常識な行動は取らない ・現実とネット上との区別をつけ、過度な非現実的な行動の禁止 ・大多数での店舗の占拠や時間滞在は避ける ・許可取得が実現不可能な場合、強行開催は諦めて下さい ・各種許可の申請及び取得が必要となる場合は必ず許可を受ける ・開催中、開催後に問題が発生した場合、早急に担当者が行動する 　責任者が未成年の場合、幹事、副責任者に当たる人物が対応する事 ・イベントの目的と違うオフを場の雰囲気で行うのは極力避けること ・警察または緊急機関の職務妨害する目的の企画は不可 ・通行人、一般人の邪魔になる原因を作らない事 ・取材目的のオフは極力控える事もしくは避ける事 118 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 10:32 ID:jjajzJpv ・一箇所に集団で集合する場合、運営側は考慮する事 ・現実とネット上との区別をつけ、非常識な行動は取らない ・現実とネット上との区別をつけ、過度な非現実的な行動の禁止 ・大多数での店舗の独占や時間滞在は避ける ・許可取得が実現不能な場合、強行開催は諦めて下さい ・各種許可の申請及び取得が必要となる場合は必ず許可を受ける ・開催中、開催後に問題が発生した場合、早急に担当者が行動する 　責任者が未成年の場合、幹事、副責任者に当たる人物が対応する事 ・イベントの目的と違うオフを場の雰囲気で行うのは極力避けること ・警察または緊急機関の職務を妨害する目的の企画は不可 ・通行人、一般人の邪魔になる原因を作らない事 ・取材目的のオフは極力控える事もしくは避ける事 　　　　　　 119 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 10:35 ID:jjajzJpv ・一箇所に集団で集合する場合、運営側は熟慮する事 ・現実とネット上との区別をつけ、非常識な行動は取らない ・現実とネット上との区別をつけ、過度な非現実的な行動の禁止 ・大多数での店舗の独占や時間滞在は避ける ・許可取得が実現不能な場合、強行開催は諦めて下さい ・各種許可の申請及び取得が必要となる場合は必ず許可を受ける ・開催中、開催後に問題が発生した場合、早急に担当者が行動する 　責任者が未成年の場合、幹事、副責任者に当たる人物が対応する事 ・イベントの目的と違うオフを場の雰囲気で行うのは極力避けること ・警察または緊急機関の職務を妨害する目的の企画は不可 ・通行人、一般人の邪魔になる原因を作らない事 ・取材目的のオフは極力控える事もしくは避ける事 　 120 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 10:47 ID:jjajzJpv こんなところかな？ 121 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 11:46 ID:uRbNvodQ 典型的ド腐れ関西人　ＤＱＮ映画監督井筒和幸の私腹を肥させるな！ 　　　　　　↓ 「ゲロッパ」不観運動ＯＦＦ なんてのは営業妨害になってしまうのでしょうか 122 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 12:23 ID:sfn8k495 >>121 それって「威力業務妨害」の可能性有り・・・。 123 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 14:54 ID:f/KTyRNe 完了！！支援！ 124 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 14:57 ID:NBOhheYS 超級をどうにかして欲しい 125 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 15:00 ID:eNWU604m 自治スレを荒らした奴はアク禁って聞いたことあるような気がするけど そんなんなかったっけか？ 126 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 15:04 ID:f/KTyRNe ループ１っ海・・・・ 127 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 15:05 ID:f/KTyRNe あーっくそ！！！！！ ゲームして待ってる。 128 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 15:06 ID:f/KTyRNe あー、はいはいはいはい、 end 129 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 15:07 ID:6Rw+a7M5 　 　 　 　 :l:lilllll!゜　,lﾞ　 .ll: 　.ll、　.ll.　 ｀,,,lll′ 　　　　 　 　 　 　 :l::lllllll,ｫﾞ,,,d″.l|　　!丶: ll: .::ill!lll!° 　　　　　　　　　　 《.llllllﾞ,,llﾞ°　.'ﾞ: ,　　,,iiiiiiii,,　　ll: 　 　　　 　 　 　 　 　 $lllllllﾞ iiiilllliillrlil、　:ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”　 .,,l′ 　　　　　　　　　　　ﾞll!!lﾞli, ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゜.:,lllr　　 : 　,,,,llil°　　　　だからみんな死んでしまえばいいんだ… 　　　　　　　　　　　　　 'ﾞli､　　.,,ll!ﾞ　　　.,,llllllillﾟlll,,,lllli、　トゥルルッルルルルルルー 　　　　　　　　　　　　　　.ll,,:,gl,_ ｀.liril'　 ｀.lllll!ト: .ﾞﾞll,,!‐　 　　　　　　　　　　　　　　 ,,llll'|]ト 　　　　 : ,,lﾞ ｀丶: 'ﾞli,　 　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,lﾞ｀ﾞlil″｀.,iii,lli,,: : 'ﾞ′　: : : 'll"　 　　　　　　　 　 　 　 　 ,lﾞ　　ﾞ!ll,゜｀!l!!!!!ﾞ°: : 丶　: :｀ﾞli､: 130 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/23 15:09 ID:f/KTyRNe ここはみんなの2ｃｈです。 131 名前：NEO? 投稿日：03/08/23 15:14 ID:f/KTyRNe って・・・・俺は何人救えば言い？ 132 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 15:37 ID:5rioJuv9 いい訳は辞めろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 133 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 16:45 ID:RuKPuNyD >>124 専用ブラウザで透明あぼーん 134 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 16:48 ID:RuKPuNyD >>118 > ・現実とネット上との区別をつけ、非常識な行動は取らない > ・現実とネット上との区別をつけ、過度な非現実的な行動の禁止 両方は要らないんでないかい？ 上の行だけで十分だと思う 135 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 16:51 ID:RuKPuNyD >>44 道路や歩道を占拠する場合は警察の「道路使用許可証」が必要なんだよね その場所を管轄している警察署に行って、指定用紙に理由と日時を書いて出して、 ＯＫもらえれば発行してもらえるけど、OFF会目的で出してもらえるかな？ ちなみに番組撮影なんかの時には必ずもらってます。 136 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 16:54 ID:BVRxxyJq みんなすごく頑張って話してるとは思うでも 長くないか？ 137 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 16:57 ID:RuKPuNyD ローカルルール決めなんて２月ぐらいは普通だよ。 申請しても不備があって突っ返されて再議論も普通だし。 138 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 18:10 ID:NBOhheYS とりあえず、先日のローカルルール（前ｽﾚ>>902）で申請してみます。 139 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん あぼーん 140 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 18:20 ID:SI61CrkX 　　　 141 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 18:43 ID:ZeJIrMdW >>135 番組撮影の時は極力人数を減らしたりとか歩行者のジャマにならないように警備員が 誘導したりとかしてる。マトオフではまずムリ。っていうかわざわざ人が混んでる場所 や時間帯を狙ってやってるし。いままでみたいに逮捕覚悟でゲリラでやるか。 142 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 18:47 ID:NBOhheYS 禁止事項<br> <UL> <LI><a href="http://off.2ch.net/offevent/" target="_blank">突発OFF板</a>、<a href="http://ex3.2ch.net/offreg/" target="_blank">定期OFF板</a>との重複スレッド <LI>イベントの進行に無関係なage荒らし <LI>特定の個人叩きや、悪質な騙り、スレ内での実況 <LI>個人が特定できると思われる書き込み（住所氏名、電話番号など） <LI>法もしくは条例等に抵触する危険性があるオフ <LI>恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿と奢り奢られ系 <LI>一般人に大きく迷惑がかかったり一般常識を逸脱した企画とその開催 </UL> <br> 特に注意すべきこと<br> <UL> <LI>写真、動画の撮影・取材問題には十二分に注意すること。問題が指摘されたらすぐに公開停止せよ <LI>金銭が絡む場合は、領収書をUPするなどしてしっかり管理し、収支も明確にすること <LI>主催者は必ず終わった後の後始末をすること　問題を残したままでは終わりではありません <LI>宣伝としてマルチポストは極力控える <LI>荒らしは放置。 <LI>携帯から見る人もいるので大きなAAは控える </UL> <br> ●スレ立てのガイドライン<br> <UL> <LI>単なる思い付きで軽軽しく立てるのはやめよう <LI>開催するメリット・デメリットも今一度考えてから立てよう <LI>立て逃げ厳禁！自分が立てた企画に責任を持つこと <LI>重複した場合はむやみに削除依頼を出さず有効活用しよう <LI>同一ネタの関連スレは各スレ同士テンプレにリンク貼ってください <LI>大規模なイベント開催に伴うスレ分担は「雑談」「批判」は各１スレまで。実務スレは必要に応じて。 <LI>終了オフ関連のスレは乱立禁止。乱立時は削除の対象になります<br> 　感想スレなどに一本化するなどして事後スレは削除されたくない場合、工夫してください。 <LI>ﾛｰｶﾙﾙｰﾙや企画開催ﾙｰﾙに大きく違反するスレッドは警告無しに削除される事があります。 <LI>スレを立てる前に重複していないかチェック<br> 　Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索をして下さい </UL> <P>※企画開催ﾙｰﾙは自治スレ参照</P> 負荷軽減の為、専用ブラウザの使用（ケータイも）を強く推奨します。利用は無料です<br> ----- 1.9KB ---- 少し修正しました。これで申請します 143 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/23 22:45 ID:ZK2yUGi5 やりたい奴がやりたいように好きにやればいいんだよ。 もし逮捕されても関知しないけどな。 144 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/24 00:17 ID:KVRxk/jq 無問題です。 145 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/24 00:22 ID:KVRxk/jq な。 146 名前：ライト＠大阪 ◆54AMAoprtg 投稿日：03/08/24 00:23 ID:A8BtVRxC >>135 道路使用許可は道路を封鎖したりするなどよほど大掛かりなもの以外は 許可は通るようなことを聞いたことがあります。 以後のマトオフは今までの教訓で積極的に申請していくとおもいますよ。 147 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/24 00:31 ID:C/YGx1xo ＞135 申請しなくていい場合もあります。 もともと日常的にストリートパフォーマンスが行われている所とか。 とりあえず開催予定地最寄の交番で「こういう事やってみたいんですけど、 道路使用許可取った方がいいッスか？」と質問してみるのが一番かと。 148 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/24 00:44 ID:9QrV8HHH 許可については色々と問題が出そうですね・・・ 149 名前：超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q 投稿日：03/08/24 00:46 ID:KVRxk/jq >>134前文において韻を踏ませてます。 　　　　つまり音です音。 二文に分けておいておく事で、音の印象が深まる。 二度とこんなマネ辞めましょうねって意味です。 150 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/24 01:05 ID:9QrV8HHH 警告についてですが、ローカルルール適用による削除依頼は可能とのことです。 しかし、事実上誰でも削除依頼は出来るので荒らしによる削除依頼対策をしたほうがよい という助言を削除板の方から頂きますた さしあたり思い浮かぶ対策は、指定トリップ以外からの削除依頼を受け付けてもらわないよう にする・・・と言う方法です 151 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/24 01:11 ID:LF7Frsqg > 携帯から見る人もいるので大きなAAは控える 今どきの携帯ブラウザは省略機能がついてるのが当たり前だから 別に特記する必要性を感じないのだが。 >　終了オフ関連のスレは乱立禁止。乱立時は削除の対象になります 逆に言えば、進行中のオフはいくらでも乱立させてよい と言ってるように聞こえるんだが。 >　Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索をして下さい 書くならスレッド一覧からと加えたほうがいい気がする。 Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーで<a href="subback.html">スレッド一覧</a>からページ内検索をして下さい 152 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/24 01:16 ID:tLjq/PeY >>151 スレ立てのガイドラインに書いてありますよ。 議論１、雑談１、実務は必要に応じて。 と。 153 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/24 01:19 ID:lqeMOJu3 >>150 荒らし対策はしておくに越したことはないですね。 ただ、トリップだと自治に携わる数人以外からの削除依頼ができないですよね。 そうすると、偶然違反スレを見つけた人は、 直接削除依頼を出さずに一旦この自治スレに報告するという形になります。 削除へのステップが一つ増えますがどうでしょう。 個人的には構わないと思いますが。 154 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/24 01:22 ID:9QrV8HHH >>151 ・携帯〜　の記述：　同意です（文削除します） ・終了ｵﾌ〜　の記述：　“終了オフ関連の”の部分を削除します ・検索　の記述：　了解（追加します） 155 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/24 01:24 ID:9QrV8HHH >>152 そこで定義している範囲はあくまでスレの役割分割に関してなので スレの乱立＝削除の対象・・・と言うことを示したほうが良いかと。 156 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/24 01:37 ID:9QrV8HHH >>153 そうですね。。。 ステップが増えますが特に問題ないと思います もしも荒らしに削除されたは、自治スレとして復帰屋さんに 該当スレの復帰を要望するというのがいいですね 157 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん あぼーん 158 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/24 09:14 ID:1jH5WItr タンクマン必死すぎ 159 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/24 09:30 ID:1jH5WItr >>150 ＞さしあたり思い浮かぶ対策は、指定トリップ以外からの削除依頼を受け付けてもらわないよう 問題が発生したらお前が責任とるんだよな？ 160 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/24 12:29 ID:zN4AH0Zr >申請しなくていい場合もあります。 >もともと日常的にストリートパフォーマンスが行われている所とか。 たとえばどこ？それって無許可でやってるってだけじゃないの？ 161 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/24 12:35 ID:LF7Frsqg まあ、削除人が誰からの依頼を受けようと 削除対象である以上、いつ消されても文句は言えないわけだが。 それよりも>>159は一体どうやって責任を取らせようと思ってるのか ってことの方が激しく気になるわけだが。 162 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/24 12:43 ID:9QrV8HHH このスレ壊れてるっぽい・・・ 大丈夫かな？ >>158 むしろ何に対しての責任を取れといってるんでしょう？ 163 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/24 15:24 ID:6TDirHXs とりあえずキモコテアク禁な。 164 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/24 15:34 ID:1jH5WItr >>161 削除せずに放置して事件が起こった場合や、 どこかの企業が削除しろ裁判を起こしてきたりした場合は、 削除を決定する権限を持つものに責任が回ってくる。 165 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/24 15:40 ID:9QrV8HHH >>161 削除は出しますが実際に削除するのは削除人の判断です。 ルールに違反していないスレについては自治スレとして警告は出しませんし 削除依頼も出しません。あくまで「スレ概要と進行」に対して警告等はしますが、 ２ｃｈ外部からのアクションには対応しかねます。 危険性があるスレは放置しません。 166 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/24 15:45 ID:9QrV8HHH Janeでレス取得欠落しててﾚｽ番間違ってました・・・ｽﾏｿ >>165は>>164へのレスです。 167 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/24 18:22 ID:rJ4SB3lu >>150　>>156 ＞さしあたり思い浮かぶ対策は、指定トリップ以外からの削除依頼を受け付けてもらわないよう 責任云々以前に不可能。 削除依頼は誰でも出せるし、それが削除対象であればスレでもレスでも依頼無しで消せるものだから。 168 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/24 18:24 ID:rJ4SB3lu なんかレス番変だな透明削除掛かった？ 169 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/24 18:25 ID:rJ4SB3lu あら、Janeの取得ミスですた。 170 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/24 18:27 ID:rJ4SB3lu >>167　は　>>150 ＆ >>159 ですた。 すんまそん。 171 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/24 18:40 ID:9QrV8HHH まとめ ●警告人は警告ポストするときとその報告時のみトリップをつける ●違反スレを見逃さない＆放置しない ●むやみに『削除依頼する』といって脅し警告をしない ●自治スレが見逃したスレの削除依頼はトリップ使用者以外でもOK。 削除が受理されるのは正当な理由がある依頼のみだと思うので、荒らしによる削除依頼 はそれほどないかと。削除人による自主的削除は当然容認 →もしもの場合は上でも書いたように「復帰屋さん」に自治ｽﾚとして該当スレの復帰要請 >>170 ｵﾚﾓJaneで取得ミス>>157あたりが取得できてない・・・(・ω・) 172 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/24 19:26 ID:F0yhnAvx それでいいぽ 早いうちに実行に移してくれ 今の花子スレ乱立もウザイ 173 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/24 20:16 ID:478wIauF >>171 えっと、復帰屋さんの仕事はそうじゃないので（汗） 削除処理の復元は管理人さん（クラス）のお仕事。 174 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/24 21:59 ID:9QrV8HHH 削除依頼したらしたぶんだけ削除されるってわけでもないよね？ だったら荒らしが削除依頼しても理由が通ってなければ削除には至らない からやっぱ特別何かしなくてもいいかも。 175 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/24 23:57 ID:LF7Frsqg >>166>>169>>171 っていうかとっとと再取得しなさいよ(w スレッドタブで右クリックしたら一番下に再取得βってあるから 176 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/25 00:58 ID:Yq1qG4z5 では、花子スレも沈静化したようなので そろそろ自治実行開始しましょう。 助言・警告投下用テンプレ↓---ここから--- ━━━━━━━━　お知らせ　━━━━━━━━ 　貴サイトは自治スレの企画開催ルールの 　警告対象文に違反しています。 　改善されない場合、再度警告致します。 　再警告を無視した場合、削除依頼を行います。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【１】警告に際して適用した文（ルールより引用してください） 【２】主文 ※自治スレ※ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/ ---　ここまで　--- 177 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/08/25 01:04 ID:dx3PwPAy ﾛｰｶﾙﾙｰﾙが変わってからにしたほうが良いのでは？ 178 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/25 01:11 ID:Yq1qG4z5 >>177 ローカルルールが変更され次第、本格的な再警告を行う という文にして、今は“お知らせ”程度ということでｗ 179 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/25 01:18 ID:O/yjQOFP へんに目立つような警告テンプレ作るとコピペ荒らしの材料にされるよん。 180 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/25 01:20 ID:Yq1qG4z5 >>179 自治スレに荒らしはつき物・・・('A`) 書き込む時はﾄﾘﾌﾟｰのみつけまつ 181 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/25 01:53 ID:Yq1qG4z5 ざっと見た感じですが、 ・突然何かから逃げるオフ（企画自体非常識＆一般人を巻き込もうとしている） ・5周年記念オフ（スレの進行に関するルール適用） ・鬼ごっこオフ（走り回る為迷惑行為になる可能性アリ） にお知らせだけしておこうかと（テンプレ使わずに） 182 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/08/25 02:20 ID:dx3PwPAy >>181 鬼ごっこは別スレで迷惑にならないやり方を検討してますよ。 それにもっとあるのでは。 183 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/25 02:47 ID:Yq1qG4z5 >>182 鬼ごっこオフ公園開催に変更になって新ｽﾚ立ってたんですね・・・気づかなかった。。。 ほかには ・バカ騒ぎOFF ・9.11鶴 ・鶴折OFF2004企画スレ ・秋の運動会スレ（刑事VS神） ・痴漢狩りOFF ・花子関連スレ全般 ・吉野家の旅 あたりですかね 184 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/25 03:44 ID:NzPUCAkF 強硬な警告はスレ住人の反発を生むし、 注意するならソフトにテンプレ無しが妥当だと思う。 削除依頼は黙ってとっとと行った方が良いよ。 無駄レスでスレ伸ばす香具師とか 気に入らないからって他スレ荒らす香具師とか出てくるし 削除妨害する香具師もたまにいるからさ。 185 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/25 03:45 ID:NzPUCAkF ローカルルールは申請前に板でお披露目してしばらく様子を見てから出さないと 「一部だけで決めたのはダメ」って突っ返される恐れあり。 186 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/25 05:07 ID:VUOExhh+ テンプレなんて使うと、糞スレや自分の気に入らないスレに、 テンプレをコピペする人が出てくるから混乱する。 本当に警告する気持ちがあるなら、その都度丁寧に警告文を書け。 187 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/25 05:09 ID:VUOExhh+ >>185 トップページに告知するとか言ってた奴はどこ行ったんだ？ 188 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/25 06:38 ID:NzPUCAkF >>187 どこのトップに告知するんだろう？ 板内で住人に見せないとあまり意味がないと思うんだけど。 189 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/25 22:32 ID:Yq1qG4z5 ルール関連まとめますた http://www.geocities.jp/rules_offmatrix/ 190 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/25 22:41 ID:Ub7VIh1I 守る人もそんないないとだろうが、ルールで縛りすぎだと思う あと、もうちょっと柔らかい感じでかけないだろうか。 「〜すること」じゃなくて「〜の様にして下さい」にするとかね 191 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/25 23:17 ID:Yq1qG4z5 >>190 ローカルルールは比較的やわらかいと思いますょ ほかは条文的位置づけだと思うから「こと」でも無問題と思ふ 192 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 00:05 ID:oaYBMpfH 今は、軽いお知らせ警告程度でｲｲんじゃない？ 終了したオフとかには特にsage進行を 193 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 00:32 ID:i7jZByax んじゃ該当スレに “ローカルルールが適用され次第、警告する可能性があります” っていうようなお知らせしてきます あと事後スレにはsageをおながいしてきますね >>186 了解。テンプレ使わずに文で書きます 194 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 11:15 ID:BXw9sP1M ﾙｰﾙが厳密すぎませんか？ 特に大多数が反対するって、要するに反対荒らしすれば企画を潰せるってこと？ 意見を尊重したくても、繰り返されるﾙｰﾌﾟ意見や意見の形式での荒らしﾚｽはどうすんの？ 195 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 11:25 ID:2vzuyUNH 最初っから参加する気の無い議論厨の相手をしていたら雑談ｽﾚになってしまうんだが。 196 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 11:56 ID:7GyZG3tz 問題点の指摘に議論厨とレッテルを貼り、何も考えずに突っ走った結果が 広島OFFの騒ぎに発展したんだが。 197 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 11:58 ID:QGIWJAxl あのですね、 現行ｽﾚ群のほとんどがﾛｰｶﾙﾙｰﾙ案にひっかかっているんじゃないかと。 198 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 12:02 ID:TyUQwwde >>196 そもそも、あれ以上議論を続けていてはｽﾚは機能しなくなっていた。 今回の騒ぎは広島ｵﾌに限定されるし、事前の意見で回避に繋がるものは無かった。 幹事側に意見への回答を義務づけるのはナンセンス。 199 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 12:04 ID:0KJOQXk6 >>196 実際に議論を楽しむだけの議論厨と呼ばれても仕方ない意見が大半だったのでは？ 200 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 12:05 ID:Mxpt9Uff ＞197 同意。 実現する気配の無いスレが消えるぶんには構わないけど、 「話がまとまってて幹事が現れれば実現するＯＦＦ」が削除対象になるのは痛い。 ＞１が立て逃げ厨で、後から来たメンバーが盛り上がって実現する場合もあるわけで。 （マトＯＦＦがそうだったし） 幹事の基準を厳密にしすぎるとスレが立てられなくなる悪寒。 201 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 12:08 ID:Mxpt9Uff ＞195-196 議論スレが別に設置されているのに、本スレに乗り込む時点で荒らしに近いのでは？ 議論と煽りは別物。議論の人はマジメだったし、必要な存在だと思う。 煽りは爆破予告と変わらない発言が多かった。逝ってよし。 202 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 12:08 ID:0KJOQXk6 鶴ｵﾌの事後の騒ぎは、放置すべき議論厨や批判厨に幹事側がわざわざ燃料投下したのが主原因。 批判要望板への管理側のスタンスを見習うべき。 203 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 12:14 ID:TyUQwwde >>201 議論の人はﾏｼﾞﾒって、、、 確かに真面目な人間もいたかも知れないが、大半は不真面目に楽しんでいただけかと。 胴上げを極悪犯罪扱いする者、擁護意見はすべて運営側工作員扱い。 運営側の個人情報晒しに殺人・爆破予告etc.. 広島ｵﾌそのものより、議論ｽﾚの方が現実に犯罪的で問題だらけだった。 204 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 12:24 ID:90lv/tHW そもそもですね、 意見は尊重されるべき なんて考えが間違っているのではないかと。 無益な意見や難解な意見だからｽﾙｰされるんだろ？ 相手に理解してもらえるよう、言葉遣いに注意したりｿｰｽを貼るなど工夫した意見ならまだしも、 漏れの意見をｽﾙｰするな！ってのは痛すぎ。 205 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 12:29 ID:TrmF3IVf 意見交換は大切かも知れないけど、盛り上がってきたら全ﾚｽするのは不可能。 206 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 12:40 ID:OcT7knay とりあえず、運用情報板にﾛｰｶﾙﾙｰﾙ案に反対するﾚｽしときました。 議論不十分すぎる感が否めないので。 207 名前：ｺﾄﾌﾞｷ ◆HIMO7aAbJ2 投稿日：03/08/26 12:55 ID:5YgPkfuF ルールに縛られすぎてなにもできなくなっちゃっウッつーの 208 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 13:01 ID:MGL7CLwq 最初は必要最低限のﾛｰｶﾙﾙｰﾙでいいじゃないですか？ ｽﾚ削除要件に該当するﾙｰﾙのみで良いのでは？ 209 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 13:03 ID:Mxpt9Uff とりあえず過剰削除依頼で必要なスレが削除されてしまうことと、 乱立だけ制限出来ればいいんじゃないですか？ それ以外は幹事にお任せ・参加者の自己責任で。 210 名前：209 投稿日：03/08/26 13:03 ID:Mxpt9Uff 内容かぶった・・・。 211 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 13:03 ID:BXw9sP1M 最初吹き出しましたよ。 昔の校則並みに厳しいんだもの。 212 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 13:05 ID:1kvQ7I3g >>207 ルールできつく縛らなければならないほど利用者の知性や社会常識が 低下しているんだから仕方ないことだと思いましょう。 213 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 13:09 ID:TyUQwwde >>212 それも昔の生活指導の先生と同じ論理ですな。 ごく一部の者に関することを全体がそうであるかのように捉えては、 2ch全板に六法全書並みのﾛｰｶﾙﾙｰﾙが必要となるでしょう。 214 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 13:18 ID:KmJ5oXnC >>212さんに賛成してみるテスト。 ※追加案 ・ｵﾌ参加者は終了後、寄り道をする事を禁止する。 ・男子参加者と女子参加者は3m以内に近づいてはならない。 ・異性間の会話は原則として禁止、必要があれば幹事の許可を受ける。 ・女子参加者は男子を性的に刺激しないよう服装に注意すること。 ・一般の人達から奇異に見られないように派手な髪の色や過度のピアスを禁止する。 ・一般の人達に対して2ch語の使用は厳禁。 ・横断歩道は手を挙げて渡ること。 ・おやつは1500円まで。 ・転んでも泣かない。 215 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 13:24 ID:1kvQ7I3g >>214 ﾂﾏﾝﾈ 216 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 13:27 ID:5YgPkfuF でも実際今はなしあわれてるローカルルール案は>>214並。 217 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 13:28 ID:4Cu8azyS 生真面目な厨房がﾙｰﾙ作っても無駄さ( ´Д`)y──┛~ 218 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 13:30 ID:90lv/tHW >>216 禿同。 219 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 13:33 ID:2vzuyUNH つーか、こんな案をひろゆきが了承する訳ないじゃん w 220 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 13:35 ID:5YgPkfuF 　● 警告・助言状況一覧... 　　　現在自治スレとして警告をしているスレの一覧。 　● 警告・助言方法... 　　　警告プロセスの説明。 　● 現在の警告人... 　　　ココに記載されているトリップでのポストのみ自治スレとしての警告は有効です。 　● 削除依頼候補のスレ... 　　　現在の削除依頼候補のスレ一覧。 何の権限があってこんなことまで口出しするの？ 221 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 13:41 ID:5YgPkfuF ていうか>>220みたいなのは削除人の仕事だと思うんだけど わざわざ運営とは関係ない人たちがやる必要ないと思う。 違反してるスレがあれば削除依頼を出す。それでいいじゃない。あとは削除人に任せれば。 222 名前：209 投稿日：03/08/26 13:43 ID:Mxpt9Uff そもそも「校則は破る為にある」わけで。 何故そのローカルルールが必要なのかはっきりさせておかないと無視されるだけかと。 「過去に問題になった事例一覧」とかを別ページにまとめて、 「こういう事にならないように注意して下さいね」って書いた方が、抑止力は強いと思いますよ。 223 名前： ◆e3taXj8.Wc 投稿日：03/08/26 13:44 ID:9FcvTsC0 このルールではよほど綿密な話し合いでなおかつ成人がいないとオフの開催は不可能に思うのだが。 更に警告から削除のプロセスまで時間が短すぎる気もする。 乱立禁止（これもスレ数までの規制はいらない）・会計明朗（金銭の関わるOff）・常識に反する行動の禁止・幹事のスレ立て逃げ禁止、最後まで責任を持つで十分。 個人叩きの禁止は削除ルールと重複する気もするのでここでは不要。 問題起こしたオフがあるのは確かにそこに問題はあるのかも知れないが、 だからと言ってすべてを規制する「校則並」な規制は果たしてどうかと思われ。 224 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 13:49 ID:KmJ5oXnC 案 ※以下のスレッドは禁止します。 ・大規模（ﾈﾀ）ｵﾌ会の開催を目的としないもの ・異性との出会い目的（同性愛者同士も同様） ・奢り奢られを目的とするもの ・犯罪性のあるもの ・個人又は法人への誹謗中傷目的のもの ※関連スレッドは以下の範囲で立てて下さい ・議論ｽﾚは1本のみ（継続可） ・地方ｽﾚは都道府県単位以上で ・事後ｽﾚは現行ｽﾚが終了次第1本に集約する ・支援ｽﾚや運営ｽﾚは可能ですが、本ｽﾚでの幹事側了解が必要です。 225 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 13:53 ID:3a47v13K >>224程度が妥当と思われるが？ 226 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 13:56 ID:3a47v13K 性的な問題が発生すれば>>214も現実になるのか？ つかBBSがそこまで面倒見る必要があるのか？ 227 名前：209 投稿日：03/08/26 13:57 ID:Mxpt9Uff ＞225 写真を晒されても文句言わない。（ただし顔にはぼかしをかけることが絶対条件） モナーＯＦＦとマトＯＦＦでそれぞれ、後から写真を載せるなって過敏なレスがついてます。 どちらも会場全体を写した端にちょびっと写ってるだけ。 228 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 14:01 ID:Cy+fPmXC >>227 そのあたりはスレッド毎の決めごとで良いのでは？ 撮影厳禁のｵﾌも有りだし、 ﾏﾄｵﾌみたいに撮影・公開が前提のｵﾌもあるしさ。 229 名前：209 投稿日：03/08/26 14:14 ID:Mxpt9Uff ＞228 「会計、写真の扱いなど事後問題になりそうなことは開催前にはっきりさせておく」 くらいは書いておいた方がいいかと。 言われないと気づかない人多そうだし。 230 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 14:15 ID:0KJOQXk6 鶴騒動で大量流入してきたｱﾝﾁOFF板連中の意見を取り入れすぎ。 だからこんな不細工な案になってしまう。 231 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 14:19 ID:UgtPVd4W >>229 そうなるとﾛｰｶﾙﾙｰﾙではなくなるような。。。 232 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 14:27 ID:KIt1lhQf やっぱり>>224だけでいいんじゃない？ ﾛｰｶﾙﾙｰﾙなんてものは板が乱立や板違いｽﾚなどで機能しなくなるのを防ぐためのもの。 各ｵﾌ会そのものに板としては責任を負えないし負う必要もないから。 各ｵﾌ会の運営内容まで口出ししていたら際限がなくなります。 233 名前：209 投稿日：03/08/26 14:27 ID:Mxpt9Uff 「板のローカルルール（削除ガイドラインの大規模ＯＦＦ板的例外）」と、 「幹事・参加者の心得」は別物として扱い、 ローカルルールは「絶対」、心得は「混乱を避ける為にやった方がいい事」程度の扱いというのが 丁度いいかと。 ローカルルールに「スレ立て前にこちらの心得の熟読をオススメします」程度に書いて リンクを貼っておけば十分。 234 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 14:51 ID:OcT7knay >>233 ｿﾚいいね。 心得は幹事経験者の経験知を蓄積する場になるしね。 235 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 14:56 ID:BXw9sP1M >>224+233でいいんじゃない？ >>1-5の校則は問題外。 236 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 15:02 ID:Yk8r86tf >>1に（実効性あり）となっているが、運用情報板見ても、 管理側の承認または仮承認を受けた形跡が見たあらない。 どうなってんの？ 237 名前：209 投稿日：03/08/26 15:03 ID:Mxpt9Uff ＞234 実はすでにやりはじめています。 協力者が少なくてなかなかデータが集まらないですけど。 ◆ノウハウ蓄積スレ〜過去を学べば未来が見える〜◆ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060432871/ ■【offmatrix用語辞典】■ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057682090/ 238 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 15:08 ID:UgtPVd4W 管理側の承認を得てないなら>>1-5は完全に無効だな。 というか、どういう事なんだろう？ 管理側の承認なくして実効性なんて有りはしないはずなんだが。。。 239 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 15:17 ID:OcT7knay フライング？ 240 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 15:18 ID:KmJ5oXnC まさかこのｽﾚ自体が無効ｽﾚｯﾄﾞなんてｵﾁはないよな？ 241 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 15:20 ID:SRAx964A >>1-5は脳内の話だから、関わらないようにすれば問題ないよ。 242 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 15:24 ID:OcT7knay ｦｲｦｲ、>>1は管理側の承認を貰ってないのに実効性をうたったのなら削除依頼してこいよ。 自治ｽﾚ立て直しじゃん。。。 243 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 15:25 ID:WwkqcpnU ■■■■■■■■■■■■コピペ継承！！！！■■■■■■■■■■■■■ このサイトの管理人は厨房です！オマケに北海道にすんでいます！ しかもたくあんが好きだそうです！ 厨房、北海道、たくあん、あなたはこのページを許せますか！？ http://members.goo.ne.jp/home/ivuivuivu むかついたらbbsにカキコ！ 244 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 15:28 ID:Cy+fPmXC >>241 脳内どころか、運用情報板に適用申請中。 先走りすぎで管理側に放置されていますが。 245 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 15:28 ID:SRAx964A >>242 あるいは、>>1-5のレスをあぼーん。 246 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 15:30 ID:3a47v13K >>245 >>1をあぼーんしたら何のｽﾚだか、、 247 名前：209 投稿日：03/08/26 15:33 ID:Mxpt9Uff つか連レス荒らしのせいで議題が分断されて、前までの話題が分からなくなってしまってますね。 自分が書いた「ローカルルールには必要な事だけ、それ以外はまとめサイト案」は ＞１スレ目の最後あたりですでにｶﾞｲｼｭﾂなんですが（その時発案したのも自分） 知らない人が多いところを見ると・・・ループいたしかたなし。 248 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 15:44 ID:90lv/tHW >>247 ごめん、何を言いたいのかわからんよ。 3回ほど読みなおしたけど。。。 249 名前：209 投稿日：03/08/26 15:47 ID:Mxpt9Uff ＞248 ・前スレの最後あたりで全く同じ案を出していたにも関わらず、 　現時点ではそれを覚えている人がいない。 →原因は胴age厨、板閉鎖厨、連レス荒らしのせいかな。 →こんな調子じゃ議題ループでいつまでも結論が出ないのもしゃ〜ないな。 250 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 16:00 ID:SRAx964A ぶっちゃった話、新しいローカルルールなんてなくても、 現状のままでも大して問題ないけどね。 251 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 16:07 ID:Yk8r86tf >>247 初代ｽﾚから居るようですので質問です。 >>1-5の実効性のある仮運用は管理側の了解をとってるんでしょうか？ 過去ｽﾚdat落ちで確認できないもので、、 252 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 16:08 ID:TyUQwwde >>249 よくわかった。ｻﾝｸｽ。 253 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 16:12 ID:TyUQwwde なんだ>>209は合鍵屋か w ところで君も最大ｵﾌは放置？ 254 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 16:14 ID:KtYCovgP >>235 とその前後　乙です。 　あー、やっとまともなルールらしいかたちになってきたなぁ… 　少し安心。 　ルール作りの基本は、必要最小限の原則に留めておくほうが、後々 　柔軟に対応できるのです。具体的に細かい規定を述べ過ぎると、 　かえって言い逃れがしやすくなるからデメリットのほうが多い。 　条件を限定しやすい競技などなら、色々細かく決めておくのも良いし、 　制約の多さゆえにゲームが面白くなるという側面もあるのだが、 　オフの場合はそうとも言えないからね。 　 　 255 名前：209 投稿日：03/08/26 16:16 ID:Mxpt9Uff ＞251 取ってません。 前スレが１０００を迎える直前に「宝探しスレ」から厨が紛れ込んできて 「グレーゾーンに愛を！」とさんざん連レス荒らししてました。 （大規模ＯＦＦ板側からもその意見に賛成するレスが多く出ていたのですが、 それを無視するかのごとく「すぐさま結論を出せ」みたいな調子で） その後は胴age厨が現れ、板閉鎖厨が現れ、「問題を起こす大規模ＯＦＦ板は閉鎖しろ」と またもや連レス荒らし。そのうちに1000が近くなってしまい、話し合いも不十分なまま 新スレを立てるハメになりました。 ＞ですから、1-5は反論を避ける為に過剰気味に書いてあるだけで、強制力はありません。 256 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 16:22 ID:7S5S/MLz >>254 同意 >>255 そうか、了承取ってないのか...かなり問題だね。 実際に例のトリップで他ｽﾚに警告してるし。 一旦ﾘｾｯﾄして議論のやり直しになるのかな？ 257 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 16:24 ID:4Cu8azyS >>235を基準に議論ｽﾀｰﾄしたら？ 258 名前：209 投稿日：03/08/26 16:25 ID:Mxpt9Uff ＞253 スタッフもやる気なさげなんですもん・・・。 それに、出来るかどうかも分からない５周年ＯＦＦスレでぐだぐだ言ってるより、 マトリックスレボリューションズＯＦＦに合わせて零次会・二次会・三次会ＯＦＦを行って 最大規模を狙った方が現実的ですしね。 マトＯＦＦは「後楽園をスミスで埋める」という偉業を成し遂げました。 観覧車もカルーセルもジェットコースターもスミスで埋め、証拠写真も撮りました。 自分もそれに幹事の１人として協力しました。 マトＯＦＦの拡大により、「最大規模」のハードルはどんどん高くなっています。 「最大規模」をうたい文句にするからにはこれ以上の事をしなければならず、 現状の５周年ＯＦＦにはそれだけの集客を見込めるとは思えません。 259 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 16:32 ID:1kvQ7I3g 何にでも厨を付ける人は信用できないね。 260 名前：209 投稿日：03/08/26 16:39 ID:Mxpt9Uff ＞257 了解。 ・・・しかしなぁ。 この自治スレ、今までに何度「男７人女１６人でザイオン再建」状態になったんだろ・・・。 あとは・・・議題のループを避ける為に、いい意見が出来たら＞1の案内サイトのＢＢＳに コピペして記録を残して欲しいです。 過去ログ漁りも楽じゃないので。 261 名前：209 投稿日：03/08/26 16:51 ID:Mxpt9Uff ＞259 自分も「厨」という言葉は使いたくないです。 でもあの発言・行動はそれ以外の形容詞が思いつきません・・・。 イベント企画板にあった「宝探し」スレが大規模ＯＦＦに移動 →スレスト→削除人に楯突く→削除人、意見を却下 →自治スレで抗議 →「削除ルールの緩和を「大規模ＯＦＦ板の定義」に盛り込む」と、自治スレ住人から餅つけ発言 →「大規模ＯＦＦ板の定義をさっさと決めろ」とばかりに勝手に新スレを立てる →宝スレから信者が乗り込んできて「グレーゾーンスレの認知を！」カキコを繰り返す （スレの流れには全く関係無く） offmatrix：大規模OFF（仮）　削除議論スレッド http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/ このスレの＞7-63あたりをご確認下さい。 262 名前：209 投稿日：03/08/26 16:59 ID:Mxpt9Uff 連レス荒らしは削除されてしまってログが残っていませんが、 ひどい時は１日につく２０程度のレス全てが単独ＩＤによるもので、 その大半が意味の無い独り言でした。 その直前に現れた超級も＞97-131あたりで勝手に連レスしたり 勝手に議題を複雑化させたり、極めつけにはＲＯＭスミスさんのコテハンを使って 語り（ＩＤでバレバレでしたが）をしたり・・・。 263 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 17:01 ID:zBC1VMVz オフ板なんだから実際にあって議論すればいいじゃん 264 名前：209 投稿日：03/08/26 17:04 ID:Mxpt9Uff ＞263 ＯＦＦに参加したときに「自治スレが電波に乗っ取られてます。たまには戻ってきて下さい」って 言っておきました。 でも、ＯＦＦの直前・直後以外は他板に住んでいる人が多いので、自治に加わろうという意気込みのある人は 少ないんですよね。 265 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 17:12 ID:SRAx964A 実際問題、宝探し厨や胴age厨みたいなのさえ排除できればいい。 板違いのスレが多少立ったところで、板の風紀は乱されない。 266 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 17:14 ID:1kvQ7I3g >>261 彼らの発言の中から有用な部分だけ拾い上げれば良いわけで。 267 名前：209 投稿日：03/08/26 17:19 ID:Mxpt9Uff ＞265 確かに。 どうせ板違いスレが立ったところで、相手されなければ落ちるだけですから。 問題は乱立させるわ、凄い速度でageレスするわの「胴age祭り」状態のスレおよびレス。 268 名前：209 投稿日：03/08/26 17:23 ID:Mxpt9Uff ＞266 タンクさんは「有用な部分を拾い上げるから、話の続きをさせてくれ」 という感じのレスをしていたんですけど、 その後もず〜っと同じ事を言い続けたんです。 だんだん自治スレからは人がいなくなり・・・。 有用な部分を拾い上げるうんぬんよりも自治議論の続行自体が困難でした。 269 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 17:44 ID:zBC1VMVz スレ乱立しようが厨が大量に流れてこようが今のところそれほど迷惑をこうむるほどのスレもないから心配いらないと思う 270 名前：209 投稿日：03/08/26 17:51 ID:Mxpt9Uff 自分自身が連レス気味になってきたので、議題を一覧にまとめて名無しに戻ります。 【とりあえず応急処置的に必要なローカルルール】 ・荒らし・乱立対策（アンチ意見は議論スレで。議論スレは原則的に１本まで） ・過剰削除対策 （ＯＦＦラインイベントもＯＦＦに含むか、ＯＦＦに関係のある雑談スレ・ネタスレを許容するか） 【重要なもの】 ・「大規模ＯＦＦ板（ネタオフ）（仮）」は何をする板なのかの定義。 ・板定義に合った板名 【あった方がいいもの】 ・過去にこの板でどんなＯＦＦがあり、どんな問題が起こったかのまとめ。 ・まとめを踏まえた上での「幹事・参加者の心得」 （外部サイトを設置し、板トップからリンクを貼る。ＦＬＡＳＨ板にも類似ページあり） 271 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 18:44 ID:GweE1DHM >>270 【あった方がいいもの】にひと言。 １番目のやつなんだけど、書くとすれば オフのタイトルと、スレ立て日、開催の有無、日時など、簡潔なものにとどめた方が無難。 話し合いの経緯や、問題点、何が悪かったかなどは、書く人の捕らえ方によって、かなり 左右されてしまう。うっかり突っ込んだ事を書いてしまうと、違う見方をしている人からの 疑問や反論などが出て、いつまでたっても共通の了解など取れないと思う。 例えば、何のオフでもいいが、『企画内容などについての議論が荒れた』はアリでも、 『○○や××をめぐって△△を□□すべきだなどの意見が続出し…』と書いたとすれば、 「いや、その発端はそもそも◎◎の問題に見てみぬふりをしていたからであって…」とか、 必ずしも全員が同じ判断をしているとは限らなかったりする。 もしどうしても、具体的な事象をあげるのであれば、書くのはそのオフの幹事か、 代表者に準ずるコテハンなどにし、その文章の内容に責任を持ち、異論や反論が出れば、 どこか別の場所で話し合うくらいの覚悟が無いと、イイワケだの書き捨てだのと反発が 出るんじゃないかな。　　　　　　　　くどい長文ｽﾏｿ 272 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 19:31 ID:i7jZByax 校則並に厳しい点もあるが、>>3-4 のルールは大規模オフ板には必要不可欠な部分が多いのも事実だと思う。 なにせ、軽はずみな企画や迷惑かけそうなオフが多すぎ。 大規模オフってほとんどイベントと変わらない部分も多い＞マトオフとかも。 既に従来までのオフの領域をはみ出てるんじゃないかと。 そして鶴オフの失態がこのルールの厳重さに拍車をかけたのも大きいだろうし・・・ 273 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 19:33 ID:i7jZByax 事後スレのsage進行は徹底してほすぃ いまだに花子だの上映会だの上がってる 274 名前：元5周年スレスタッフ 投稿日：03/08/26 19:46 ID:7AA2extD 思ってたんだが、この板とイベント板の境界がよくわからん。 いっそのこと統合したほうがいいと思うほど 275 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 20:10 ID:Yiu0e86Y スレ違いっぽいけどマトオフが同窓的になってきてて 参加しづらいです(・ω・) 6.29の固定名をそろそろやめてほしい・・・ 276 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 21:25 ID:0KJOQXk6 >>272 確かに必須項目だが、2ch.BBSや板として介入する筋合いのものでは無い。 参考としての“心得”で良いと思います。 277 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 21:29 ID:2vzuyUNH >>272 それをﾛｰｶﾙﾙｰﾙ化するなら ・金銭的、又は法的・道義的問題が発生しても2chは一切責任を負いません。 　すべて各人の自己責任で企画、参加して下さい。 こっちの方が適切かと。 278 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 21:31 ID:7S5S/MLz >>273 どの板でもそうだが、sage進行強制は事実上無理。 一人でもｱｹﾞればﾄｯﾌﾟにきちゃうから。 279 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/08/26 21:33 ID:+dic/mW7 連レスさんはどうやら俺に粘着しているようなので、名無しに戻ってました。 問題があればまた戻ります。 その間にだいぶ形になってきたみたいですね。今の方向性で問題ないと思います。 >>1-5はかなり鶴に関してここに来た人の意見を多めに取り入れられているものですが、 基本的にはあそこまで縛る必要はないとは思います。 ただ、>>1-5に間違ったことは書いてないと思いますし、なんらかの形で参考に 残しておいたほうがいいのでは。 それから写真・取材、金銭面はﾛｰｶﾙﾙｰﾙとは言わないまでも、トップに書いて欲しいです。 一番問題が起こりやすい領域ですから。 >>275 それは上映会スレに書いた方がいいのでは。 280 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 21:58 ID:Mxpt9Uff 【とりあえず応急処置的に必要なローカルルール】 ・荒らし・乱立対策（アンチ意見は議論スレで。議論スレは原則的に１本まで） ・過剰削除対策 （ＯＦＦラインイベントもＯＦＦに含むか、ＯＦＦに関係のある雑談スレ・ネタスレを許容するか） まずはこれだけ決めちゃいましょう。 早いとこやらないと第二の宝スレ問題が起こりかねませんから。 281 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/08/26 22:01 ID:+dic/mW7 荒らし・乱立対策は>>224に書いてありますよね。 過剰削除を議論するためには「グレーゾーン」とやらを話し合わなければいけない わけですが・・・ 前スレでは「オフラインに限定されない」という意見が出てましたね。 「オンラインに及ぶ」でしたっけ？ 282 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 22:08 ID:i7jZByax >>274 それは板違い（運用板に言って下さい） >>276-277 ローカルルールに>>3-4を入れる必要はないと思いますけど、 どれだけの人が責任を取る気でオフに参加しているか怪しい気も・・・ その象徴が先日の折鶴かと。 >>278 まぁそうなんですけどね。ぼるじょあもいるしｗ 事後スレは>>1に「sage進行で」という文を入れてもらうとかはしてもらったほうがいいのでは・・・ >>279 タンクさんが事実上このスレの進行役なんですよね？ もしそうであれば、名無しでの潜伏は極力控えたほうがいいと思いますょ ルールの>>3-4は心得とルールをまず別にしたほうがいいぽ。 それと、このようなルール（仮）になったのは現状がそれ相応だからだと思われ。 マトオフについても許可とれと警告してた人もいたし、鶴の件もあるし、その後の 謝罪スレの乱立とか・・・ 283 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 22:12 ID:Mxpt9Uff 自分は大規模ＯＦＦ板は「オフラインイベント全般の板」と定義するのが妥当だと思っています。 事実鶴ＯＦＦは郵送で参加した方も多くいますし、吉野家ＯＦＦもこの板で成功したみたいですし、 花子追っかけも・・・。 だから、そう定義しないといままで成功したＯＦＦがみんな板違いだった事になってしまいます。 ですから、宝スレはＯＫだったのかなって・・・。 また、ネタスレに関しても・・・、スミス口調が無ければ台本が成り立ちませんし、 「こんなスミスは嫌だ」もマトＯＦＦ上映会のネタ出しに貢献しましたよね。 その一方で実況板の「スミスの立場で実況するスレ」は絶滅。 そろそろ本格的に大規模ＯＦＦ板側で「スミスネタ」を保護していかないとまずい状況になっています。 284 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 22:12 ID:i7jZByax >>280 許容範囲は広くていいんじゃないですかね？ 285 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 22:32 ID:0OgXTECQ >>283 そうですね、定期開催化すれば定期ｵﾌ板に移動すればいいですし。 ただﾈﾀｵﾌでないもの、今夜清龍でとか、梅田でとかは突発にして欲しいかと。 286 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 22:43 ID:Mxpt9Uff ＞285 スレ移動が前提になるなら、「オフラインイベント」の板になったとしても、 ＯＦＦ鯖に籍を置いた方が良さそうですね。 287 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 22:44 ID:i7jZByax >>283 ＞そろそろ本格的に大規模ＯＦＦ板側で「スミスネタ」を保護していかないとまずい状況になっています。 とは、マトリックスネタは全般OKにしようということ？ 288 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/08/26 22:46 ID:+dic/mW7 マトリックスネタだけ保護するってのも・・・ ちゃんと機能してる（ネタスレに機能ってのもなんですが）ネタスレなら 残してもいいのでは。 それが駄目なら全て禁止にする他ないでしょう。マトリックスだけ特別扱いする必要は ないと思います。 289 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 22:47 ID:QGIWJAxl そもそも、保護しなければという発想が理解できませんが？ 290 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 22:51 ID:KIt1lhQf 盛り上がった企画に関しては、本ｽﾚ保護の目的で議論ｽﾚの他に雑談ｽﾚ1本を認めてはいかがでしょう？ ｽﾐｽﾈﾀ類はそこに集約すれば良い訳ですし。 291 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 22:51 ID:i7jZByax マトリックスネタというかスミスネタ？については 実際、ﾏﾄ関連に対して「また、スミスネタか」と思ってる人も少なくないと思うので 特別保護はやめたほうがいいとおもいます。それこそ、「ここはマトリックス板じゃないぞｺﾞﾙｧ」 ってな人も出てくる予感・・・ 292 名前：283 投稿日：03/08/26 23:41 ID:Mxpt9Uff スミスに限った事ではないです。 「ＯＦＦにネタを提供したり、盛り上げる目的のネタスレ」が無くなってしまうのは 勿体無いなと。 折鶴マンとか折鶴黙示録カイジとか・・・。 293 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/26 23:56 ID:i7jZByax >>292 ＞「ＯＦＦにネタを提供したり、盛り上げる目的のネタスレ」 それって、面白ければ落ちないでいるだろうし糞ネタなら即落ちするだろうし それは流れに任せるのが妥当だと思うが。保護とかじゃなくて。 294 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 00:02 ID:LBK7R04F >>293 落ちる落ちないという以前に、削除されてしまったり、ｽﾚｽﾄかけられたりするのを防ぎたい、という意味じゃないのかな。 >>292の発言は 295 名前：283 投稿日：03/08/27 00:02 ID:FSt12uy+ ＞293 折鶴黙示録カイジ、スミスの立場で雑談するスレ、こんなスミスは嫌だ、は そこそこ需要があったのに板違いで削除されたんですよ。 296 名前：283 投稿日：03/08/27 00:03 ID:FSt12uy+ かぶった・・・ ちなみにスミススレはスレスト、カイジは削除でした。 297 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 00:06 ID:fLiiqVsE >>295 削除については需要がどうとかは関係ないかと。 ｽﾚが板に適正かどうかが判断基準。 各企画が同様の派生ｽﾚ立て始めたら収拾がつかないし。 需要があれば板違いもＯＫなんておかしいよ。 298 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 00:08 ID:UaXg+hlS >>295 そういうスレこそ関連スレとして、したらばに立てるべきじゃない？ 299 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 00:10 ID:fLiiqVsE 需要中心で判断すれば板違いという概念そのものが無くなる。 それに、どの程度の需要があれば削除対象とならないかの判断も困難。 ｽﾚｽﾄ不在のニュース速報板みたいな状態は勘弁願いたい。 300 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 00:11 ID:H2lCNfO+ 300 301 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 00:15 ID:UDW15StS 折鶴黙示録ｶｲｼﾞは楽しいｽﾚだったけど削除は当然だと思った。 認めてしまうと国仲黙示録ｶｲｼﾞや花子黙示録ｶｲｼﾞや手錠黙示録ｶｲｼﾞを立てられても削除できないし。 302 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 00:15 ID:Z3ORp53O 全国一斉にコンビニでうまい棒買占め！ 九月七日は日曜日です。もしあなたに予定がなければ、 その時間をちょっぴり、この企画に使ってみませんか？ 狙いは株式会社「やおきん」による、「うまい棒記念日」制定！ 本スレ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061889745/ 支部スレ（ほのぼの） http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1061654602/ 元ネタスレ（お笑い板） http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1058701840/l50 303 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 00:21 ID:FSt12uy+ では、 ・スレ乱立が予想されるＯＦＦはしたらばで専用板を借り＞1-10にリンクを貼ること ・ネタスレは専用板に立てること でよろしいでしょうか？ それと・・・宣伝コピペうざがられてますよね。 参加者募集専用スレ立てた方が良くありません？ 304 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 00:22 ID:UaXg+hlS オフの進行と直接関係のないスレは削除とかｽﾚｽﾄされるのは仕方ない 305 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 00:24 ID:UaXg+hlS >>303 ｽﾐﾏｾﾝ・・・ ＞・スレ乱立が予想されるＯＦＦはしたらばで専用板を借り＞1-10にリンクを貼ること ↑この文の意味わかりません＿|￣|○ 306 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 00:31 ID:FSt12uy+ ＞305 スレ乱立が予想されるＯＦＦのスレを立てる場合は、事前に２ちゃんねる外部に 「２ちゃんねる風スレッド式ＢＢＳ」および「ツリー式ＢＢＳ」を準備し、 ＞１に誘導リンクを貼ること。 （したらばＢＢＳのレンタルが一番手っ取り早い） ネタスレ、雑談スレはその外部ＢＢＳ＝専用板に立てる事を原則とする。 307 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 00:39 ID:jGNqs29z 全国一斉にコンビニでうまい棒買占め！ 九月七日は日曜日です。もしあなたに予定がなければ、 その時間をちょっぴり、この企画に使ってみませんか？ 狙いは株式会社「やおきん」による、「うまい棒記念日」制定！ 本スレ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061889745/ 支部スレ（ほのぼの） http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1061654602/ 元ネタスレ（お笑い板） http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1058701840/l50 308 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 00:40 ID:UaXg+hlS >>306 そういうことでしたか（・∀・） マトオフや鶴のように関連スレが多数できる可能性があるオフのことですね。 309 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 00:40 ID:FSt12uy+ ＞307 5つ前のレスくらい読もうＹＯ 310 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 00:40 ID:UDW15StS >>306 2chが公式に板違いｽﾚをしたらば等で立てるよう公言するのは無理。 ﾙｰﾙとしては板違い不可のままとすればいい。 板違いｽﾚをどうしても立てたい人は各人の判断と責任でしたらば等に立てれば良い。 なお、本ｽﾚの1が立てる義務は無いし、2-10で告知する必要もない。 まあ、そうするのも自由だが。 311 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 00:44 ID:e2scUi6I ヤフー掲示板に、 「ﾔﾌｰ掲示板にそぐわない話題は2ch等でやって下さい」と書いてあるようなもの。 ひろゆきは絶対に認めないと思われ。 312 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 00:44 ID:eW28tccl ＞「２ちゃんねる風スレッド式ＢＢＳ」および「ツリー式ＢＢＳ」を準備し、 限定する必要あるか？ 普通のＢＢＳでも十分だし、掲示板でなくＩＲＣ等でも有効な場合もある。 記述するなら外部サイト、だろ。 っていうか乱立させるなって言ったほうが早い。 313 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 00:45 ID:UaXg+hlS あとは...ローカルルールと>>1-5の件ですが、 ローカルルールは今申請されてる奴で特に対して異論はないです 無難なのではないでしょうか？ 警告ルールとか心得もやはりあったほうがいいかと。厳しすぎる気もするけどｗ 削除が適切と思える項目は内容に思えます。あまりに抽象的過ぎる表現もあれだし。 314 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 00:47 ID:UaXg+hlS たしかに・・・“乱立する場合は〜”といっているに等しいかも 315 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 01:31 ID:UaXg+hlS おまいら！HAGAKUREでも自治スレ応援されてるよ がんがろうや　　ヽ(　ﾟ∀ﾟ)ﾉ 316 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 01:36 ID:FSt12uy+ ＞315 おうよ！ よそもんに自治スレ乗っ取られてたまるかってんだ！ 317 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 01:47 ID:UaXg+hlS >>316 ・・・で、いまんとこローカルルールの適用or駄目出し待ちってことかな？ 318 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 02:02 ID:I+2duhrI ・・・超級はどうしちゃったんだろう・・・ 319 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 02:04 ID:UaXg+hlS >>318 掘り返さないでｸﾚｗ 320 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 02:09 ID:FSt12uy+ ＞318 古傷ほじくらないでｸﾚ。 ＞317 とりあえず今日は話し合った内容にリンクを貼って終わろう。 明日人が集まってきた頃を見計らって議論再開。 321 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 02:19 ID:UaXg+hlS >>320 話し合った内容の取りまとめ役欲しいなｧ・・ タンクさんで異論ないけど立場上あまりスレにこれないだろうし。 ていうか、このスレはどの時間帯に盛り上がるのかよくﾜｶﾝﾈｗ 昨日の午前＾午後にかけてかなりレス伸びてるけど夜は人少ないし・・・ｗ 322 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 02:45 ID:skpkYqpe ﾏﾀｰﾘしすぎじゃないかい？ この前なんて三時間でだいぶ濃い議論できてたよ 323 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 11:15 ID:FSt12uy+ スレ落杉。 そろそろ議論再開しないか？ 324 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 11:30 ID:FSt12uy+ 【とりあえず応急処置的に必要なローカルルール】 ・荒らし、乱立対策（アンチ意見は議論スレで。議論スレは原則的に１本まで） 　※以下のスレッドは禁止します。 　　・大規模（ﾈﾀ）ｵﾌ会の開催を目的としないもの 　　・異性との出会い目的（同性愛者同士も同様） 　　・奢り奢られを目的とするもの 　　・犯罪性のあるもの 　　・個人又は法人への誹謗中傷目的のもの 　※関連スレッドは以下の範囲で立てて下さい 　　・議論ｽﾚは1本のみ（継続可） 　　・地方ｽﾚは都道府県単位以上で 　　・事後ｽﾚは現行ｽﾚが終了次第1本に集約する 　　・支援ｽﾚや運営ｽﾚは可能ですが、本ｽﾚでの幹事側了解が必要です。 　 ・過剰削除対策 （オフラインイベントもＯＦＦに含むか、ＯＦＦに関係のある雑談スレ・ネタスレを許容するか） 　 　・オフラインイベントも認知する方向で。 　　オフラインイベントも認めないと、今まで成功した相当数のオフが板違いになってしまうので。 　・ネタスレは各ＯＦＦの専用サイトの掲示板に立てる。大規模ＯＦＦ板に立てられたぶんは削除対象。 ・写真や取材の扱い、会計報告については特にトラブルが起こりやすいので 　ローカルルールとまではしなくてもトップに書くべき。 325 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 11:33 ID:nYJ06lUY 夕方にならないと議論参加ﾃﾞｷﾈ・・・ 326 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 11:34 ID:FSt12uy+ 【重要なもの】 ・「大規模ＯＦＦ板（ネタオフ）（仮）」は何をする板なのかの定義。 　・オフラインイベント（ネタ系中心）の板 ・板定義に合った板名 【あった方がいいもの】 ・過去にこの板でどんなＯＦＦがあり、どんな問題が起こったかのまとめ。 ・まとめを踏まえた上での「幹事・参加者の心得」 （サイトを設置し、板トップからリンクを貼る。ＦＬＡＳＨ板に前例あり） 　・＞1-4のテンプレをもうちょっと柔らかい文体で。 327 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 18:14 ID:UaXg+hlS >>3-4について文表現をやわらかくして若干手直ししてみました ●　基本項目 →ローカルルールに準ずる。 ●　スレッドの進行に関するルール 1項　幹事は年齢問わず責任感と統率力のある方が望ましい（幹事の心得参照） 2項　意見レスとアンチや煽りを一緒にしないようにしましょう 3項　基本的にスレ住人全体での話し合いを第一として閉鎖的な進行は避けて下さい 4項　強行進行はやめましょう 3項　宣伝としてマルチポストは極力自粛して別な方法での宣伝法を考慮して下さい（基本項目参照） 6項　金銭が絡むオフは特に慎重かつ纏まって進行させましょう（資金運用に関するルール参照） 7項　致命的な進行ミスやスレの荒れを招いてしった場合・大多数が反対する行為を行う等 　　 した場合は運営陣に対して解散要求をすることが可能です（運営側・参加側の心得参照） 8項　反対派の意見を無差別に排除しないようにしてください。 9項　個人や不特定団体では責任を負いきれないようなイベントについては十二分に検討してください ●　実開催に関するルール ・混乱がおきないよう一箇所に集団で集合しないよう運営側は最大限考慮してください ・通行人や一般人の邪魔になったり怪我をさせる原因になるような行為はしないようにしましょう ・大人数での飲食店占拠や長時間滞在は特に避けてください ・各種許可の申請及び取得が必要であると判断されるオフは許可取得や最寄の交番などに 　事前に相談をしましょう ・許可取得やそれに相当する申請等が実現しなかった場合の強行開催はやめてください ・警察や緊急機関のお世話になるようなオフはやめましょう ・リアルとネットの区別をつけ、非常識な行動・言動や不道徳行為は取らない＆企画しないように 　して下さい ・取材されることやテレビ映りこみを目的としたオフは節度を守りましょう ・開催中もしくは開催後に問題が発生した場合は速やかに責任者が適切な対応を取りましょう 　責任者が未成年の場合は副責任者に相当する人物も対応に当たるようにして下さい ・イベントの主目的と違うオフをその場のノリでやってしまうのは避けてください ●　資金運用に関するルール ・多額の資金を必要とするイベントを企画する場合は特に会計などをしっかりと置き 　監査は十二分に配置して下さい ・使用目的の詳細を事前に公開するようにしてください ・利益が発生した場合の使い道は最初から決めておきましょう ・オフ終了後は、資金の使用明細を領収書などですべて公開してください ・不透明な資金管理、運用・横領等は法に抵触しますので絶対やめてくださるようお願いします ●　運営陣及び幹事の心得 ・スレ住人の信頼を得ることを先ず念頭におきましょう ・混乱の元ですので幽霊スタッフにならないようにお願いします ・年齢性別は不問（ただしスタッフの中に成人がいるようにしましょう） ・未成年が超大規模イベントの幹事を務める場合は可能な限り 　“統括責任者”に相当する方を置き成人が担当することが望ましいです ・場合によっては解散要求を受ける可能性があります（スレッドの進行に関するルール7項参照） ・総合的な責任を負う集団であることを念頭に行動や発言をするようにしましょう ●　参加予定の名無しの心得 ・あまりにも無責任な発言は控えよう ・個人叩きは厳禁です ・理不尽な解散要求は出来ません。真っ当な理由文と多数の賛同者が必要です ・串を使ってのマルチポストやIPを変えての自作自演は厳禁です 328 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 18:55 ID:iRvbvwuU >>327 なんじゃそら 329 名前：改訂案 投稿日：03/08/27 20:07 ID:9JMA9Xgi ●　基本項目 →ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに準じます。 ●　ｽﾚｯﾄﾞの進行等に関して、ﾄﾗﾌﾞﾙとならないよう、以下の点を参考にして下さい。 1　幹事は社会常識と遵法精神に基づき責任をもって引き受けましょう 2　むやみに意見を無視したりｱﾝﾁや煽りに反応するのはやめましょう 3　参加希望者に誤解を生じさせないよう十分な情報公開を行いましょう 4　十分な話し合いを行い、一部の人による独断との誤解を避けましょう 5　宣伝としてのﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ(宣伝ｺﾋﾟﾍﾟ等）は極力さけましょう 6　金銭の扱いは特に慎重に話し合いましょう ●　実開催に関して 1　多人数で集合する際は混乱を招かないよう、集合場所の事前調査をおすすめします 2　常に通行人の邪魔になったり他人に迷惑をかけていないか周囲に気を配りましょう 3　店舗や施設を許可なく長時間占拠する行為は避けましょう 4　各種許可等が必要であると判断されるｵﾌは最寄の警察署や役所などに事前に相談をしましょう 5　必要な各種許可等が得られない場合は勇気をもって中止しましょう 6　開催中もしくは開催後に問題が発生した場合は速やかに責任者が適切な対応を取りましょう 7　実行責任者が未成年の場合は別途、成人の責任者を置きましょう 8　現地での企画変更や追加は失敗の原因となりやすいので避けましょう ●　資金運用に関して 1　多額の資金を必要とするｲﾍﾞﾝﾄを企画する場合は会計担当の他、監査担当を置き、 　 通帳と印鑑を分けるなどして複数の人間で管理しましょう。 2　使途を事前に公開しましょう 3　利益・残余金または損金・不足金が発生した場合の取り決めを事前に行いましょう 4　ｵﾌ終了後は､資金の使用明細を領収書などですべて公開しましょう ●　運営陣及び幹事の心得 1　ｽﾚ住人の信頼を得ることを先ず念頭におきましょう 2　混乱の元ですので幽霊ｽﾀｯﾌにならないようにしましょう 3　未成年が大規模ｲﾍﾞﾝﾄの幹事を務める場合は別途、成人の"統括責任者"を置きましょう ●　参加予定者の心得 1　参加を決めるまえに納得がいくまで話し合いましょう 2　会費を払っても参加者はお客さんではありません。役割が違うのみで幹事と同等の責任があります。 3　現地では幹事の指示に従いましょう。 330 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 20:11 ID:EQ/yvNRP こんなに長いのは読まれないと思われ。 取り締まるためではなく、向上のためにあるというのなら、 もちょっと簡潔に、よろしくたのんます。 331 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 20:13 ID:CLi4tsR6 ガイドラインはほぼかたまったようですね。お宝スレはかまぼこということで よろしいでしょうか？ では、次スレ立てさせていただきますヨ。 332 名前：さらに改訂案 投稿日：03/08/27 20:29 ID:fLiiqVsE ●　基本項目 →ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに準じます｡ ●　ｽﾚｯﾄﾞの進行等に関して 1　むやみに意見を無視したりｱﾝﾁや煽りに反応するのはやめましょう 2　参加希望者に誤解を生じさせないよう十分な情報公開を行いましょう 3　十分な話し合いを行い､一部の人による独断との誤解を避けましょう 4　宣伝としてのﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ(宣伝ｺﾋﾟﾍﾟ等)は極力さけましょう 5　金銭の扱いは特に慎重に話し合いましょう ●　実開催に関して 1　多人数で集合する際は混乱を招かないよう､集合場所の事前調査をおすすめします 2　店舗や施設を許可なく長時間占拠する行為は避けましょう 3　各種許可等が必要であると判断されるｵﾌは最寄の警察署や役所などに事前に相談をしましょう 4　必要な各種許可等が得られない場合は勇気をもって中止しましょう 5　団体名などで“2ch”“2ちゃんねる”を使用する場合は公式ｵﾌと混同されないようにしましょう 　 冗談でも、責任者名を“西村博之”とするのはやめましょう ●　資金運用に関して 1　多額の資金を必要とするｲﾍﾞﾝﾄを企画する場合は会計担当の他､監査担当を置き､ 　 通帳と印鑑を分けるなどして複数の人間で管理しましょう｡ 2　使途を事前に公開しましょう 3　利益･残余金または損金･不足金が発生した場合の取り決めを事前に行いましょう 4　ｵﾌ終了後は､資金の使用明細を領収書などですべて公開しましょう ●　運営陣及び幹事の心得 1　幹事は社会常識と遵法精神に基づき責任をもって引き受けましょう 2　混乱の元ですので幽霊ｽﾀｯﾌにならないようにしましょう 3　未成年が大規模ｲﾍﾞﾝﾄの幹事を務める場合は別途､成人の"統括責任者"を置きましょう ●　参加予定者の心得 1　参加を決めるまえに納得がいくまで話し合いましょう 2　会費を払っても参加者はお客さんではありません｡役割が違うのみで幹事と同等の責任があります｡ 3　現地では幹事の指示に従いましょう｡ 333 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 21:03 ID:UaXg+hlS >>330 ローカルルールは別にあります これは企画と進行のガイドラインとなります 334 名前：もっと改訂案 投稿日：03/08/27 21:07 ID:LbVx0zNw ●　基本項目 →ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを守りましょう ●　ｽﾚｯﾄﾞの進行等に関して 1　むやみに意見を無視せずよく話し合いましょう ●　実開催に関して 1　必要なら許可等をちゃんと取りましょう 2　冗談でも､責任者名を"西村博之"とするのはやめましょう ●　資金運用に関して 1　現金は会計担当の他､監査担当を置き､通帳と印鑑を分けるなどして複数の人間で管理しましょう｡ 2　ｵﾌ終了後は､資金の使用明細を領収書などですべて公開しましょう ●　運営陣及び幹事の心得 1　幹事は社会常識と遵法精神に基づき責任をもって引き受けましょう 2　未成年が大規模ｲﾍﾞﾝﾄの幹事を務める場合は別途､成人の責任者を置きましょう ●　参加予定者の心得 1　現地では幹事の指示に従いましょう｡ 335 名前：超改訂案 投稿日：03/08/27 21:09 ID:EtmlMwoX ●自己責任でやれ ●社会と2chに迷惑をかけるな 336 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 23:45 ID:eW28tccl >>333 いずれにせよこんなに長けりゃ誰も読まない。 337 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/27 23:58 ID:QyEVyDo/ 読む読まないの問題じゃないだろ ルールすら読めない奴が大規模オフやるなよ 338 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/08/27 23:58 ID:Ikb19YwW 誰も読まないという意見が昔からありますが、これはﾛｰｶﾙﾙｰﾙではないわけですし、 何も間違った事が書いてあるわけではないのですから、自治スレに残して 幹事をやる人に読んでもらうくらいの扱いにしてはどうでしょうか。 長いけれども読むのに30分もかからないですし、仮にも「大規模」なオフの幹事を 務めるなら読んで損はないと思います。 ﾛｰｶﾙﾙｰﾙはあまり長くない方がいいってのはそうだと思いますけどね。 ﾛｰｶﾙﾙｰﾙは>>224をもとにすればいいのでは。 スレ立ての注意くらいはのっけてほしいと個人的には思いますが。 339 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 00:10 ID:mnGbj2Xc >>336 読む奴いない云々ではなく 読んでもらわないと困るような状況だと思うぞ＞今のこのスレ 340 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 00:15 ID:y9ZbYgri ●マルチポストで宣伝するな って入れてくれない？ 普通わざわざ書くほどのことでも無いんだが ここの住人そんな事すら知らないみたいだし。 341 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 00:19 ID:VV3f3GPW >>338 >>224案でもかなりくどいんじゃないか？ >>277や>>335にナンパ目的の参加はするなって項目を加えるだけで良いんだよ。 自己責任って言葉が理解できないような奴は叩かれようが晒されようが知ったことではない。 なんかOFF板は全般的にダメな利用者に甘すぎると思うぞ。 342 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 00:28 ID:2SnXq/Xt まあ、無難に他のOFF板と同程度にしとけ。 343 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 00:32 ID:mnGbj2Xc ローカルルールも別途のルールも 簡略化しすぎると、抽象的だとか言って文句つける奴が必ずいると思うぞ。 マルチポストについての文も最初のローカルルール案には入ってたし。 ここ数日簡略化への動きがあるが、（と言うか俺も長すぎるのはﾔﾀﾞけども） スレ立てガイドライン含め長文とかクドイ気味にならざるを得ないんじゃないか？ 344 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 00:35 ID:mnGbj2Xc ×　抽象的だとか言って文句つける奴 ○　抽象的なことをいいことに、文句や屁理屈で自治スレ荒らす奴 345 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 00:43 ID:VV3f3GPW >>343 抽象的だの何だの言われたらさ、 これで理解できないようなアホタレはOFFなんか出なくてもいいよって 切り返せばいいんでない？ 346 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 00:50 ID:mnGbj2Xc >>345 というかローカルルール申請時に運営側から ダメ出し食らうんじゃないか？ｗ ローカルルールになってませんとかって・・・ だって自己責任で他人に迷惑かけず誹謗中傷せずってのは 「２ｃｈ」自体の絶対的なルールなわけだし。 347 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/08/28 00:55 ID:EP65Nlld >>341 >>335は2chの常識です。それだけではとても抑止力にはならないでしょう。 自己責任が理解できない人間が参加するのは言語道断ではありますが、 自己責任だけで片付かない問題もあるわけですし、現に問題があったわけですから それなりのﾙｰﾙを決めるべきかと。 348 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 01:05 ID:2SnXq/Xt >>343 一項目の条文を短くするんじゃなく、 不要なものを取り除き、項目を減らすんだよ。 349 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 01:16 ID:mnGbj2Xc >>348 不要なものとは具体的にどこっすか？ 350 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 01:21 ID:r0GtdTEE >>347 4段階の改訂案というか、原案のいじり回しをしてみましたが、 やはりﾛｰｶﾙﾙｰﾙ以外の心得類を掲示するのはおかしいと感じました。 最後の超改訂案は2ch全体の常識ですから改めて掲示する必要もありませんし。 やはり板ﾄｯﾌﾟに掲示する以上、それは2ch.BBSの公式ﾙｰﾙと取られてしまうわけで、 自然と事細かに不備を補いながら複雑かつ膨大なものとなっていかざるを得ないでしょう。 やはり2ch.BBSはあくまでBBSｻｲﾄなので、板内の利用方法を定めるﾛｰｶﾙﾙｰﾙのみで宜しいと思います。 ｵﾌ会の現場を支配するものは法律であり社会常識であるわけでして、 ｻｲﾄのﾙｰﾙ類は拘束力を持ちませんし、持つ必要もありません。 板自治としてはあくまで板の利用を円滑にすることを目的とすべきではないでしょうか？ 351 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 01:22 ID:++OWH4KG >>348 改訂案をつくってみてくれ。 352 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 01:26 ID:mvWlrjXr ｻｲﾄ外で問題があったからといってﾙｰﾙを新設するくらいなら、 総務省の法令検索ｻｲﾄへのﾘﾝｸを貼った方が早いですね。 353 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 01:27 ID:2SnXq/Xt >>350 >自然と事細かに不備を補いながら複雑かつ膨大なものとなっていかざるを得ないでしょう。 アホか。 ローカルルールは法律ではなく注意書きだよ。 354 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 01:29 ID:2SnXq/Xt 複雑で膨大なローカルルールは、 「私有地に付き立ち入り禁止」と表示する代わりに、 「私有地」という表示とともに六法全書を置いておくのと 同じくらいナンセンス。 355 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 01:39 ID:mnGbj2Xc >>350 ＞ｵﾌ会の現場を支配するものは法律であり社会常識であるわけでして、 ＞ｻｲﾄのﾙｰﾙ類は拘束力を持ちませんし、持つ必要もありません。 ＞板自治としてはあくまで板の利用を円滑にすることを目的とすべきではないでしょうか？ いや、だからさ。開催するに当たっての企画と進行の場は明らかにこの板なわけでしょ？ わざわざ迷惑オフや非常識オフの企画を野放しにしておく必要アルノ？ ネットだけで済む他板なら別だが、ここは板の利用＝リアルでその企画が行われる ってことだぞ・・・しかも大規模。 356 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 01:41 ID:sj6EIdx1 現在の自治ｽﾚは大きな“勘違い”に支配されています。 ﾊﾞｲｸ板で改造情報のやりとりの結果、事故を起こした者がいたからといって、 ﾊﾞｲｸの改造は云々といった注意書き等はありませんし、 ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ板で著作権上の問題があるからといってMXの使用を控えましょうなどという注意はありません。 ｻｲﾄの利用は自己責任でという大前提がある以上、前提を崩すような自治は逆効果でしょう。 それこそ、各ｵﾌ会で不快な思いをした人から都度、 ｵﾌ会でのﾅﾝﾊﾟ禁止項目を追加しろだの、禁煙にしろだのと追加要求は永久に続くでしょう。 転んでも泣かない 鉄の掟も何もありませんね。 357 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 01:42 ID:iHjHKMIg >>353 注意書きなら尚更。 358 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 01:44 ID:mnGbj2Xc >>356 勘違いしてるのはおまいじゃないの？ ダウソ板、逮捕者まで過去に出してるのにローカルルールに MX自粛って分がないこと自体おかしいと思わないのかね。 359 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 01:52 ID:bJLJs40F >>355 >わざわざ迷惑ｵﾌや非常識ｵﾌの企画を野放しにしておく必要ｱﾙﾉ? だからｽﾚのみをﾛｰｶﾙﾙｰﾙで規定すればいい。 >ﾈｯﾄだけで済む他板なら別だが､ここは板の利用=ﾘｱﾙでその企画が行われる ﾘｱﾙとﾈｯﾄの区別がついてないようですね。 多人数で不道徳または違法行為をして社会に迷惑をかけようと、 ﾈｯﾄ上で脅迫や誹謗中傷しようと、社会に与える迷惑は同じ。 他板ではすでに犯罪が多発しているのに特別な規定があるかな？ 360 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 01:56 ID:bJLJs40F >>358 勘違いしているのは確実にあなたですね。 MXの利用は2ch外の行為。 それを2chが指導してあげる必要は全く無い。 361 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 02:01 ID:2SnXq/Xt ローカルルールで規定できるのは、 「○○するな。」ではなく、 「○○する内容の投稿をするな。」というところまで。 362 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 02:02 ID:2Q0DzyPW あのですね、、、 ここをレンタル掲示板か何かと勘違いしてる人いませんか？ 2ch利用の注意書きや削除ガイドラインに鉄の掟をよく読んで、 自治として議論可能な範囲を把握した方がいいですよ。 363 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 02:03 ID:++OWH4KG >>361 正解！ よって全面同意。 勘違い議論は時間の無駄。 364 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 02:04 ID:mnGbj2Xc >>359 今の暫定案はスレのみを対象としていると思うが。両ルールとも。 スレ＝オフ　と、俺は捉えてますが違いますか？ ＞ﾘｱﾙとﾈｯﾄの区別がついてないようですね。 なんでそうなるの？ >>360 指導しろと誰が言ったんだよ・・・ 逮捕者出してるのに自粛の2文字さえないのはおかしいんじゃないのと言ってるだけですが。 365 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 02:07 ID:U/ka1dC8 つーか、常時必要な板にはとても思えない。 イベント板で十分まかなえるだろ 366 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 02:11 ID:r0GtdTEE >>364さん、、、 nyの板内開発ならまだしも、MXは2ch内で使用している訳ではなく、 また、違法使用があるのみでMXそのものは違法でもなんでもありません。 それにも関わらず自粛を掲げるならば指導以外の何物でもありませんね。 あるいは《余計なお世話》って奴ですか。。。 367 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 02:11 ID:VV3f3GPW >>364 自粛を呼びかけてどうするよ。 ネットの掲示板が法律まで教えてあげなくちゃならないの？ 法律や一般常識ってのはネットや社会に出て行く前に基本ぐらいは 身に付けておくものだし、それを知らない人の面倒まで見てたらきりがないと思うぞ。 368 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 02:11 ID:2SnXq/Xt ●公的秩序に反する書き込みを行わない。 ●犯罪行為に結びつく書き込みを行わない。 ●他人への誹謗･中傷等の書き込みを行わない。 369 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 02:12 ID:cr1b5HI3 >>364 暫定案を読みなおして下さい。 370 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 02:14 ID:v5GOLLdA つまり、>>368が守れない奴はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ以前に2chの利用そのものがお断わりされている訳だ。 371 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 02:18 ID:VV3f3GPW 2chの利用はおろか、集団生活ができるかどうかすら怪しい。 というぐらい奇怪なローカルルール案になってきてる。 372 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 02:19 ID:cr1b5HI3 ﾛｰｶﾙﾙｰﾙとしては以下で十分すぎ。 224: 08/26 13:49 KmJ5oXnC 案 ※以下のｽﾚｯﾄﾞは禁止します｡ ･大規模(ﾈﾀ)ｵﾌ会の開催を目的としないもの ･異性との出会い目的(同性愛者同士も同様) ･奢り奢られを目的とするもの ･犯罪性のあるもの ･個人又は法人への誹謗中傷目的のもの ※関連ｽﾚｯﾄﾞは以下の範囲で立てて下さい ･議論ｽﾚは1本のみ(継続可) ･地方ｽﾚは都道府県単位以上で ･事後ｽﾚは現行ｽﾚが終了次第1本に集約する ･支援ｽﾚや運営ｽﾚは可能ですが､本ｽﾚでの幹事側了解が必要です｡ 373 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 02:27 ID:mvWlrjXr >>3-4みたいな事は有志で外部ｻｲﾄ立ち上げて、OFF会支援ｻｲﾄとして運用すべきもの。 374 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 02:30 ID:mnGbj2Xc どっちにしろ、ローカルルール採用はこのスレの現状見て判断されるものだから 当分採用はないだろうな・・・ 375 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 02:45 ID:++OWH4KG 頼むから自治議論をしたい人は2ch総合案内を読んで来てくれ。 あと運用情報板の自治関係ｽﾚにも目を通しておいて欲しい。 そうでなければ良かれ思った意見も、見当外れとなりかねない。 376 名前：ムコー騎馬軍団 投稿日：03/08/28 02:47 ID:HhRjnf3i 冗長なローカルルール案を作成する時は、2KB制限に気を配ることだな 必要かどうかは知らんが 377 名前：ムコー騎馬軍団 投稿日：03/08/28 02:50 ID:HhRjnf3i <b>大規模OFF板　ローカルルール</b><br> <p>奢り奢られ・異性との出会い・恋愛系OFFまた肉体関係を目的としたOFFは禁止です。</p> <p>明らかに法律に触れるOFFも禁止です。</p> <font size=4 color=red>マルチポストや乱立は叩かれる元になるから、考えて行動してちょ。</font><br> 378 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 02:50 ID:bJLJs40F >>376 有益な助言に感謝します。 379 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 02:52 ID:iHjHKMIg >>377 他のｵﾌ板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙですね？ 380 名前：ムコー騎馬軍団 投稿日：03/08/28 02:52 ID:HhRjnf3i >>379 http://off.2ch.net/offmatrix/ 381 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 02:55 ID:iHjHKMIg >>380 あっ、失礼。 今のﾃﾞﾌｫﾙﾄも同じでした。。。 382 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 02:57 ID:++OWH4KG 結局、外部からの批判に応じようとする余り、奇怪な案が出来てきたんでしょうね。 383 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 03:03 ID:rsdd9Lbu 奇怪とかいってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？ 384 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 03:07 ID:25P9tFKT 奇怪すぎ。 385 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 03:59 ID:2SnXq/Xt 支配したいという欲にかられている耕具師が居るだけ。 386 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 09:13 ID:A3Qhapft >>382 違う、批判に対して場当たり的な応じ方しか出来ないからこうなった。 なんで外部のせいにしようとしてるんだ？ 387 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 09:18 ID:5ROU1LJI 厨スレ大杉 388 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 09:54 ID:Av4PzCri >261→「大規模ＯＦＦ板の定義をさっさと決めろ」とばかりに勝手に新スレを立てる →宝スレから信者が乗り込んできて「グレーゾーンスレの認知を！」カキコを繰り返す （スレの流れには全く関係無く） この記述はあなたの主観はいりまくりですよ。ｗ 389 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 09:55 ID:++OWH4KG >>386 被害妄想を含む思い込みが強すぎます。 事象への見解に意図を感じる必要はありません。 390 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 09:59 ID:Av4PzCri ＞331の ガイドラインはほぼかたまったようですね。お宝スレはかまぼこということで よろしいでしょうか？ では、次スレ立てさせていただきますヨ。 この回答は？来て欲しくないとか個人の主観が入った意見は排除。 ガイドラインに合ってるかって事がほすぃ。 まともな自治員さんおねがいします。 391 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 10:00 ID:CqdXP2be 決定は夏厨消滅後の作業ですな。。。 392 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 10:04 ID:++OWH4KG >>388+290によって、 はからずも>>261の洞察の正しさが証明されたようですな w 393 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 10:07 ID:r0GtdTEE >>392を訂正 >>388>>390によって､ はからずも>>261の洞察の正しさが証明されたようですな w 394 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 10:09 ID:UcPvZinR >>390 このスレの様子を見て分かりませんか？ まずローカルルールが決まってからではないでしょうか？ そちらはまだイベント板にスレがあるようですし、 そちらを使い切ってからで良いと思われます。 395 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 10:13 ID:r0GtdTEE >>390 ガイドラインってローカルルールのこと？ 396 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 10:49 ID:dZNeOYPM えと、「宝スレ」の方にこれだけは言わせて下さい。 削除人さんは ・大規模ＯＦＦ板のローカルルールおよびそれに元づく特例的削除ガイドラインが現時点で明文化されていない →現行ＯＦＦ板の削除ガイドラインに従うしか無い →現時点では文句を言われても削除人の立場ではこれ以上手を出せない。自治スレの判断に任せるしか無い タンク氏は 「マトオフも鶴もＯＦＦというよりはイベントに近いから、オフ会限定にしない方が混乱が無い。 むしろ自分自身も意識してマトオフという言葉を使わず「イベント」と呼んでいた」 →反論が無ければ「オフラインイベントを許容する」方向で。 と発言しており、宝スレ自体は自治議論さえちゃんと出来れば認められる可能性が高いです。 しかし、連レスや議論を急かす発言に対しては餅つけ発言をしています。 それによって自治議論が中断されてしまい、たとえ議論が続けられても偏った意見として 運営側に却下されてしまうからです。 （ローカルルール申請にはどこで議論したかをいっしょに提示。大勢が冷静に話し合ったものでなければ信用が得られない） 「かまぼこ」「新スレ」で急かす行為は互いの為になりません。むしろ、宝スレを含めたグレーゾーンスレが 認められる可能性を自ら潰してしまうようなものです。落ち着いて下さい。 また、この板には常駐している住人がほとんどいませんので、宣伝コピペで参加者を募っています。 （たまにウザがられますが）参加者を増やす事を目的に大規模ＯＦＦ板に移っても、期待はずれになると思います。 すでにイベント企画板の名物として定着しているのであれば、そこから出ない方が混乱が少ないと思うのですが・・・。 397 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/08/28 12:01 ID:EP65Nlld 皆さん落ち着いて。攻撃的な発言は議論を停滞させますよ。 現状のこのスレを見ても、まず間違いなくﾛｰｶﾙﾙｰﾙは採用されないですし、 脊髄反射で思った事を書き込まないで落ち着いて下さい。 具体的に形になっているﾛｰｶﾙﾙｰﾙは、今申請されているものと >>372がありますが、申請されているものに関しては反論が多いようなので >>372を元にして考えましょう。 他の板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを見て思った事ですが、基本的には「スレッドの立て方」 「何が削除対象になるか、どういう行為が禁止か」「他板への誘導」 が書いてあります。 >>372はスレッドの立て方に関しては充分ですが、それ以外の部分が欠落しています。 ネタ性の無いものは突発板へ、定期的に開催するなら定期板へ というような誘導が必要なのではないでしょうか。仮にも同じサーバを借りていますし。 それから「スレッド・書き込みは禁止です」と書いたほうが手間がはぶけていいでしょう。 それから「重複スレッドは禁止」というのも入れた方がいいのでは。 398 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 14:37 ID:DfOhF0KJ >>372に突っ込むとすれば、 まず半角カナ文字はローカルルールには不適当だ。 > ･大規模(ﾈﾀ)ｵﾌ会の開催を目的としないもの この項目は不要。板名が大規模off(ネタオフ)なんだから。 それにそぐわないものは自動的に2chの基本ルールに引っかかる。 > ･異性との出会い目的(同性愛者同士も同様) > ･奢り奢られを目的とするもの これは必要。板設立時からの約束だし。 > ･犯罪性のあるもの > ･個人又は法人への誹謗中傷目的のもの これは ・法令に違反したり、OFF参加者や周囲の人への迷惑となる行為 ぐらいにした方がいいんでないか？ それで、 ・板の上でもOFF会場でも自己責任の原則を忘れないように参加してください と念を押しておけばいいだろ。 399 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 16:49 ID:mnGbj2Xc ローカルルール変更人から反応来てますよ 現在申請中の案そのものに対してこんなローカルルールは やめてくださいというような事は言われてないみたいだね ----------------------------------------- 572 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：03/08/28 14:24 ID:??? >564：大規模OFF まだ議論中のようですがとりあえず現在申請中のものに関して２点ほど。 まず本文が縦に長すぎるのでもう少し短くなりませんか？あと > 重複した場合はむやみに削除依頼を出さず有効活用しよう 重複スレッドは削除対象であり、こういう文章が入ると 重複でも削除対象にはならないと取られかねないので この辺りは外してもらいたいです。 400 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 16:52 ID:nX5dR5BQ マクドオフ 876 名前： 俺 ◆OreUNVfo 投稿日： 02/02/18 16:01 ID:Kxkko/9w http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/6125/index.html 軽く制作してみました　マメに更新していきまふ とりあえず画像だけでも。 401 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 19:33 ID:dZNeOYPM ＞399 でも長杉だとツッコミ入れられてる。 ◎◎大規模OFF板☆企画部◎◎ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062062771/ ちょうどＷＥＢ板からの出張スレが立ってるし、ここにまとめサイト作成依頼してみては？ 402 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 21:05 ID:JI/LF7yw 自演と喧嘩は自治の花 403 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/28 23:28 ID:EiU8D/k4 宝スレのものです。 >上に書き込んでる宝スレの方 自治がまだ議論中なのに、自分のスレだけ結論をせかすような書き込みは謹んでください。 同じ住人から見てもちょっとどうかと。 現在その話題を持ち込む頃合かどうか、空気読んで行動してください。 独りよがりな行動でスレ全体が迷惑をこうむる結果となります。 404 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 00:27 ID:tBgnbgWh >>403 そりゃそっち 405 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 00:27 ID:kXDKU/nW ＯＦＦに興味のあるやつはＯＦＦ板を確認するだろうが 他の板にまで行ってＯＦＦの宣伝コピペを貼る行為はいかがなものか？ 他の板に対する迷惑行為だ。こういった行為を野放しにしといて自治スレ・ローカルルールも糞もなかろう 406 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 00:35 ID:im8hXRqN テンプレマルチ宣伝ポストは「控える」ではなくて「禁止」もしくはオフ板内のみ などにしたほうがいい。オフというものが２ちゃんねらーの大半に受け入れられ ているものではないし、特にN速とか。 407 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 01:06 ID:tBgnbgWh この板のルールで他板での宣伝の可否を決めるのは治外法権だろ。 宣伝の可否は、宣伝先の板のルールで決まるんだよ。 408 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 01:07 ID:aND6sDVQ マルチポスト宣伝は反感を買うと報復コピペされるぞ。 409 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 01:11 ID:im8hXRqN >>407 おまい、オフ板の宣伝コピペがどれほどウザイかそしてどれほど ウザがられてるかわかってるの？治外法権もへったくれも宣伝のマルチは 基本的に×だぞ　おぃ。 410 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 01:13 ID:tBgnbgWh >>409 宣伝板だけは可。 411 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 01:16 ID:aND6sDVQ >>407 マルチポストが許されるのは厨房板ぐらいなものなんだが。 宣伝コピペは全面禁止、それを破ったら荒らし報告スレに報告しようぜ。 412 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 01:16 ID:im8hXRqN >>410 それは激しく特例でしょｗ 413 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 02:34 ID:uPCpNtwl >>406 勝手にヌ速を代表するな。 漏れもヌ速住民だが、ｵﾌ参加者にヌ速の奴ら多すぎるぐらいだぞ。 だいいち、普通の2ねらならｺﾋﾟﾍﾟなんて楽勝でｽﾙｰだぞ。 つか、ｺﾋﾟﾍﾟうざいなんてﾚｽ入れてる超初心者？ 山崎や業者広告は気持ちの上でｳｻﾞｲのは確かだが、ｲﾍﾞﾝﾄやｵﾌのｺﾋﾟﾍﾟは全然ＯＫ。 つうか歓迎。 宣伝ｺﾋﾟﾍﾟがくるから常駐板に安住できるんじゃん。 ただ、sage進行中のｽﾚにageｺﾋﾟﾍﾟされると激しくむかつくがな。 414 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 02:40 ID:uPCpNtwl >>409 おまい完全に論理破綻してるぞ？ 基本的に×なら改めて要求することでもないし、 削除ガイドラインに従って削除依頼してこい。 ローカルルールでは、この板へのｺﾋﾟﾍﾟを禁止できるが、他板へのｺﾋﾟﾍﾟを禁止できないんだよ。 納得いかないなら批判要望板か削除議論板へ池。 415 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 02:40 ID:tBgnbgWh >>413 ヌ速のようなネタで雑談してるような所ならそれでもいいけど、 まじめに話し合ってるような所では、そういった無関係な宣伝は勘弁。 416 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 02:41 ID:DlI+XNXF これほど必死に、これほど激しくｺﾋﾟﾍﾟをうざがる>>409はｺﾋﾟﾍﾟｱﾚﾙｷﾞｰなのだろうか？ 417 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 02:43 ID:3yqSDEgq >>415 ｺﾋﾟﾍﾟするとしても各板の雑談ｽﾚにsage書き込みならｳｻﾞがられないね。 418 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 02:46 ID:Yp3JOGc3 他板への宣伝コピペ禁止議論はスレ違いです。 自治にそんな権限はありません。 419 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 02:59 ID:tBgnbgWh 他のＯＦＦに興味がある人なら、スレ一覧を見てチェックしているから、 板内でのマルチポストが無意味だと理解できない勘違い野郎にどう理解させるかだ。 宣伝したくて頭が一杯だから「マルチポスト禁止！」なんて効果なし。 420 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 03:00 ID:AwIaTjhZ つーか、オフ板うざいキモイ。 自治なんてうまくできるわけないだろ こんな無法地帯みたいな板でさぁ。 大体が自治スレ人すくないし 最善の自治は閉鎖 421 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 03:03 ID:NNg9CouH >>420 相手してあげたいのは山々だが、、、放置。 422 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 03:04 ID:RUaqHEbz うまい棒オフのコピペうざい どうにかしろ 423 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/08/29 03:05 ID:HNpiS7z5 >>420 http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061136856/ こちらへどうぞ。 >>422 当該スレで意見して下さい 424 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 10:47 ID:q4/oQpLq >>413 ＞つか、ｺﾋﾟﾍﾟうざいなんてﾚｽ入れてる超初心者？ ＞山崎や業者広告は気持ちの上でｳｻﾞｲのは確かだが、ｲﾍﾞﾝﾄやｵﾌのｺﾋﾟﾍﾟは全然ＯＫ。 はっきり言って同類。 むしろ荒らしてる自覚を持たずにやってるOFF宣伝の方が業者よりもよっぽどたちが悪いよ。 425 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 11:12 ID:FPTAk6OC >>424 うーん、、、 業者の方がはるかにｳｻﾞｲぞ！？ あと、意見を聞いてほしいなら大げさに言うのはやめた方がいい。 自治ｽﾚで感情的ﾚｽは逆効果です。 426 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 12:16 ID:HuImqiQE >>425 俺も424に同意だけど･･･。 427 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 12:57 ID:uzAYJOcH ｺﾋﾟﾍﾟうざい。 で、自治ｽﾚにそれを書き込んで何の意味があるの？ ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに盛り込むことができないというのは既出だし。 ただの愚痴なら批判要望板にでも行って。 これ以上は単なる自治妨害、議論妨害です。 428 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 13:34 ID:3ry3zKce 各板に一つづつ「イベント・ネタＯＦＦ宣伝スレッド」を立てさせて貰って、 そこ以外にはコピペしちゃいけない事にするとか・・・。 あと、この板って２ちゃん初心者が結構来ますよね？ 自分が初めて２ちゃんに来た時、大量のスレ一覧を見て「うへぇ〜」って吐き気を催した覚えがあるんですよ。 検索の仕方もよく分からなかったし。　宣伝でもしないとＯＦＦの存在に気づいてもらえないな〜って・・・。 そういう人の為に「もうすぐ開催されるＯＦＦ一覧」とか「面白そうなＯＦＦ企画」みたいなスレを作って、 常にageておくのは有効じゃないかなって思うのですが。 429 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 13:52 ID:SjV9hASh >428 「板違いウザい、削除依頼しる」で終了だよ、そんなスレ。 UDスレだって板違いって言われることあるんだから、 そんなことしたらこの板にとって逆効果だよ。 430 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 14:17 ID:4sqYuSqx >>427 妨害？お粗末な議論ごっこしかしてないくせに妨害も糞もねーよ。 自治を名乗るんなら自分所の板の不始末ぐらい何とかしろ。 議論とやらはその後にでもしてくれ。 431 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/08/29 14:29 ID:HNpiS7z5 >>430 口汚く罵られても自治に権限がない以上どうしようもないのですが・・・ >>224をちょっと改訂してみました。 ネタ性の薄いものは突発off板へ、定期的に開催するなら定期off板へ ※以下のｽﾚｯﾄ・書き込みﾞは禁止します｡ ･異性との出会い目的(同性愛者同士も同様) ･奢り奢られを目的とするもの ･犯罪性のあるもの ･個人又は法人への誹謗中傷目的のもの ・重複スレッド（スレッドを立てる前に検索して下さい） ※関連ｽﾚｯﾄﾞは以下の範囲で立てて下さい ･議論ｽﾚは1本のみ(継続可) ･地方ｽﾚは都道府県単位以上で ･事後ｽﾚは現行ｽﾚが終了次第1本に集約してsage進行。 ･支援ｽﾚや運営ｽﾚは可能ですが､本ｽﾚでの幹事側了解が必要です｡ ・参加については自己責任の原則を忘れないように 432 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 15:00 ID:4sqYuSqx テレビ番組系の板が実況禁止を板トップに入れたり、実況してるスレを 通報したりするのと一緒だろ。 宣伝禁止も同じように自治常連が板を見回って徹底させればいいじゃねーか。 433 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 15:14 ID:316Fnpg/ 宣伝コピペが自分の巡回板に貼られた時は 興味ないものは脳内あぼんだが興味あるものは飛んでく 434 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 15:32 ID:2MTQaidO >431 ･支援ｽﾚや運営ｽﾚは可能ですが､本ｽﾚでの幹事側了解が必要です｡ この項目は幹事がオフ全体をきちんと掌握できていないと機能しないんだが、 つまり、参加者と幹事との信頼関係が保てていないとか、意見が別れて、 内部分裂が生じた時とかさ、別スレ立てようぜとかの動きが出て、これを 幹事が阻止しようとした場合、支持者の数には関わらず、幹事の意思を尊重 しなければならないのかな？ 批判じゃないぞ。　とかく荒れやすい現状から見て、そういう事ってあると思うんだ。 そこんとこ確認しておきたいだけだよ。 もし幹事にこうした権限があるとするならば、企画は面白いと思うけど、幹事が嫌だと いう人はどうしたらいい？大部分の参加者が幹事に批判的だったら？ 場合によっては、派閥争いで自称“本スレ”が複数立つという事もある。 自治スレではそれを別々のオフとして認めるのか、乱立と見なすのか？ >431を基準とするなら、事情の如何を問わず、自治スレは幹事を支持しなきゃならないけど、 それでいいか？（モレとしては、みんながそれでいいというならいいんだよ） >431のように決めるのは、もちろんいい面もあるだろうから、難しい選択だよね。 皆さんどう思いますか？ 435 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/08/29 15:37 ID:HNpiS7z5 >>434 確かに。 「側」と書いてある時点で幹事一個人を特定しているようには思えませんが 派閥争いのようなものが起こった場合は考えられますね。 花子も最大オフもそういう事態になりそうな時がありましたし。 しかしどちらにしても何らかの形で実務スレの乱立に警鐘を鳴らさなければいけないのでは。 「幹事側」の部分を削除するとか、「充分に話し合って支援・運営スレを立てて下さい」とか。 436 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 15:45 ID:Yp3JOGc3 4sqYuSqxは荒らしなのか、2chの仕組みを知らない初心者なのか微妙なところだが、 現段階で荒らし認定は時期早尚としてﾚｽします。 ・自治常連とかいう存在に他板巡回などの義務はありません。 ・ｳｻﾞｲｺﾋﾟﾍﾟを何とかしたいなら都度、削除依頼を出して下さい。 ・削除人が悪質と判断すればｺﾋﾟﾍﾟした者のﾎｽﾄを接続規制するよう権限者に要請します。 ・削除依頼が多発するなどで管理人が閉鎖しようかなと思えば板閉鎖の可能性もあります。 437 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 15:47 ID:tBgnbgWh >>436 おまえの方がよっぽど荒らしだぜ。 気に入らない書き込みをする者を荒らしだと呼んだりすれば、 スレが荒れるに決まってるだろ。 438 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 15:56 ID:yzfus8AZ 板トップに「宣伝コピペはやめましょう」とか入れることはできないの？ 439 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/08/29 16:01 ID:HNpiS7z5 うーん、宣伝コピペで人が来るという事例もありますし、 貼ってくれてありがとうなんて書きこみを見ることもあるので 一概にダメとも言えないと思います。ただ、貼るスレッドの「空気を読む」ことは しなければなりません。 だからもし呼びかけるならば「無闇矢鱈な宣伝はやめよう」とでも言うしかないのでは。 440 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 16:03 ID:4sqYuSqx >>436 マルチポストはルール違反という2chの仕組みを知らない奴らがこの板には うようよしてるんだから俺に説教してる暇があったらそいつらに説教してこいよ。 441 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 16:07 ID:tBgnbgWh >>439 「無闇矢鱈な宣伝はやめよう」では、 なぜいけないのか理解できないから、 「マルチポストや乱立は叩かれる元になるから、考えて行動してちょ。」 としなければ効果がないよ。 ルールではなくアドバイスだからね。 442 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 16:15 ID:uPCpNtwl >>440 おまい完全に“自治の常連”だよ w さあ、他板を巡回してｺﾋﾟﾍﾟ厨に説教して鯉。 443 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/08/29 16:15 ID:HNpiS7z5 >>441 そうですね。って言ったら今も書いてあるんですけどねー 444 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 16:16 ID:2MTQaidO >439　そう、 「迷惑に思う人がいる事を十分考慮しましょう」…だよね。 先方の考え次第なんだから、怒られなかったらラッキー、不愉快だという雰囲気なら、 後日、ひと言でも謝罪カキコしておいたらどう？貼りっぱなしはｲｸﾅｲ。 ちょっとした気づかいで印象が変わる事もあるし。 他のオフのヤシも、貼る前になるべくそのスレを読んで、空気読もうぜ。 445 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 16:32 ID:T58lFo6S >>440 それが理想なんだが、住民にそれを遵守させるのは困難というか無理でしょう。 自治として有志が行なえるのは無分別な宣伝ｺﾋﾟﾍﾟを呼び掛けるﾚｽを削除依頼することのみ。 過去の経緯からすれば、大々的な宣伝ｺﾋﾟﾍﾟでも削除する必要無しの判断をされる事もありますが。。。 管理側は板間告白ｺﾋﾟﾍﾟを無条件に全面禁止している訳でも無いようですので、 告知のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを策定して、運用情報板にでも審査ｽﾚを設けることができればいいのだけれど。 そうなると自治ｽﾚで話し合う内容じゃないね。。。 446 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 16:53 ID:/xll7vsg 自治ばっかり話し合わないでネタオフの話し合いやろうよ 447 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 16:53 ID:im8hXRqN 宣伝に限らず、質問や意見であってもマルチは２ｃｈでは基本的に「やるな」と 言う原則をわかってない人が多いからでしょ。 宣伝によって人が来ると言うのは間違いないかもしれないが、だからと言って 宣伝を容認する方向でいくとだめだろ・・・ 大規模オフの開催予定表みたいなHP作って、それをローカルルールーの最下部に貼るとか そういうのではだめなのか？完全禁止なんて無理だろうが、「自粛してください」くらいの文は 赤色で入れたほうがいい。 ※文句が出ない程度の宣伝ならまだしも、うまい某オフ宣伝なんてかなりウザがられてる こういうのは、警告対称にしたほうがいい あと自治スレでローカルルールやガイドラインを作り上げてもそのままほったらかしでは 本末転倒同様なので、常にスレを把握しておくなり巡回するなりしたほうがいいと思う。 448 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 17:46 ID:3ry3zKce 全板の全スレにageで書き込んだら当然荒らしとみなされても仕方が無いけど、 雑談スレなどの人が集まっていそうなスレを狙ってsageで書き込めば、別にかまわないかと。 大体・・・1板につき5〜10件くらいまでならいいのでは？ この板って紹介記事のＵＲＬから直接飛んできたり、ヘタすると外部の個人サイトから 直接飛んできてる人もいたりするから・・・。 この板の住人＝２ちゃんねら　では無いかもしれませんね。 そういう人が大勢混ざっている以上、板ＴＯＰに書いても全員に守らせるのは正直ｷﾂｲし、 ２ｃｈの常識を知らなくても責める事が出来ません。 スレや公式サイトなど、ＯＦＦ参加者なら絶対に見るところに「２ｃｈ初心者へのアナウンス」を載せるとか・・・。 自治からズレてしまうかもしれませんけど、それくらい各ＯＦＦ幹事・スタッフの協力が無いと 治安は良くならないと思います。 449 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 17:56 ID:im8hXRqN >>448 > この板の住人＝２ちゃんねら　では無いかもしれませんね。 > そういう人が大勢混ざっている以上、板ＴＯＰに書いても全員に守らせるのは正直ｷﾂｲし、 > ２ｃｈの常識を知らなくても責める事が出来ません。 > スレや公式サイトなど、ＯＦＦ参加者なら絶対に見るところに「２ｃｈ初心者へのアナウンス」を載せるとか・・・。 > 自治からズレてしまうかもしれませんけど、それくらい各ＯＦＦ幹事・スタッフの協力が無いと > 治安は良くならないと思います。 しかし、２ちゃんねるを利用する人がどんな状況で飛んできたか、そして 外部から飛んできた人に対して多めに見る必要もないと思う。 というかむしろそういう人のすることを容認してはダメ。 そのためにもローカルルールは早期に決定させたほうがいい 450 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 18:16 ID:rpD39xqB 2chのルール関連はそんなに特殊の物じゃないと思うんだけどな。 普通に物を考えられる人なら意識しなくても普通に守れる範囲だよ。 あっちこっちに同じ内容の書き込みをするなんて2chの外の方が 厳しく怒られる行為だし。 逆に問題起こすような新参者は2chを無制限になんでもありな場所と 勘違いしたまま参加してるんじゃない？ 451 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 18:29 ID:z0t+izhp マルチポストで宣伝なんて昔から祭りのたびにあったんだから どうこう言う必要ないでしょ。慣れてる人は脳内あぼーんするし。 いまさらどうこう言うのは筋違いだろ。 「よく考えて〜」の今の文を書いておけばいいだけ。 452 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 18:36 ID:Ecf280ED >>451 昔から祭りの旅にアホがやってただけです。 453 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 18:39 ID:irjvJpe+ 今までにも問題が色々と出ているだけに、それを防止するためにも 細かく具体的な禁止事項を掲げたくなるのは当たり前だよね。 でも、ここで議論されてる、ほとんどの問題が、ケースバイケースで、 実際に起こってみなけりゃ軽々に判断しがたいというのも現実なんじゃないのかなぁ。 だから、ローカルルールとしては、既出の ※以下のｽﾚｯﾄﾞは禁止します｡ 　･大規模(ﾈﾀ)ｵﾌ会の開催を目的としないもの 　･異性との出会い目的(同性愛者同士も同様) 　･奢り奢られを目的とするもの 　･犯罪性のあるもの 　･個人又は法人への誹謗中傷目的のもの くらいにしておいて、問題が起こってから、その都度自治スレで話し合うしかないんじゃない だろうか？内外を問わず、問題を指摘されたら、自治スレにおいて、弁明するなり、何らかの 改善をするなりしてもらう。当然の事ながら、その時は参加者もまた、自治スレでの議論を よく読み、一緒に考えてもらわなきゃならないだろうねえ…それも自己責任のひとつだし、 幹事だけが悪者にされるのも哀れな話だから。 こういうすべての手順を踏まえた上で、最終的に判断を下すのは、2ちゃんねるの運営側でしょう。 　・幹事は、人の意見に耳を傾けましょう。 　・問題が生じた時は、責任を持って対応しましょう。　 　　　　　　　　　　　等を、幹事心得として追加。こんなんでどうですかねー… 454 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/08/29 19:25 ID:HNpiS7z5 乱立に関しては既に問題が起こっていますから スレッドの立て方は是非明記してほしいのですが・・・経験上、 無いと間違いなく混乱が起きますよ 455 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 19:28 ID:im8hXRqN とりあえず、申請中の奴で大きく修正を求められてる部分はないのだから あれを基本に短くさせればいいかと。 456 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/08/29 19:30 ID:HNpiS7z5 だいたい乱立の問題がおきた時は皆、祭りでテンションが上がっているので 自治スレからの意見も無視されがちになりますし。 457 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：03/08/29 19:31 ID:sTUaw0a2 俺は>>451に同意だなぁ。 えむびーまんウザイとかあったし。 マルチポストもウザイのには変わらないし。 マルチポスト見かけたら、「バカやってんなぁ」で済むんでないの？ んで批判要望で罵ろうぜ。 「あいつらウザイ」って。 458 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 19:52 ID:JxNTHqdX >>454 では、「マルチポストや乱立は叩かれる元になるから、考えて行動してちょ。」 も加えましょう。 タンク氏のお言葉もっとも。気持ちはわかります。 でも、オフって、企画の進み方がそれぞれ違うわけでしょ？ タンクさんがかつてここで揉めた時だって、東京マトオフはその時 そうせざるを得ない事情があったわけじゃない？ それでも、色んな人が色んな考えを持ってたわけで、ここで話し合う事で 反対してた人の理解を得たりもできると思うの。 …少なくとももれは、最初反対だったけど、君のカキコを読んで、最終的には 君の選択肢は、ああするしかなかった、と、思ったよ。 幹事が、反対があっても、他人の意見を聞いた上で、それでもやると言うなら、 それはひとつの選択、覚悟だよね。そういうプロセスって、価値観の多様な 者同士が共存する上で、とても大事な事だと思う。 これからだって、最低限この中に納めるべきだ、と決めてしまうと、 それではやっていけない事情のある企画は出るだろうが、今はまだ、誰にも予測しきれないん じゃないだろうか？　もちろん、もれの意見には、デメリットがある。 もれ自身、絶対正しいなんて思ってないけど、これも一つの選択肢だよ。 削除（スレスト含む）する運営側ってのは、そういう議論の内容を見て判断するんじゃないかな？ タンク氏はもとより、皆さん、ご意見いかがですか？ 459 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/08/29 20:11 ID:HNpiS7z5 >>458 あなたの意見は正しいんだけれども、正しいからいいってわけでもないと思います。 ６月２９日の時も、鶴も、最大オフもそれぞれ同じ問題を抱えていたわけですが、 ６月２９日がこの板に移って焼く１週間で本番。鶴も発案から２週間ほど。 その間にこのスレで話し合って、実際にスレッドを立てるまで漕ぎ着ける確約が 果たしてあるでしょうか。このスレでさえ１０人いるかわからない状態です。 確かにここで話し合うのが最善ですが、話し合いが結実するまでに 短時間で決着できる確約が無いのにそれは実行できないのではないでしょうか。 460 名前：458 投稿日：03/08/29 20:29 ID:JjhJMoTI >>459　 もれの意見のデメリットはまさにそのあたり。タンク、さすがだな。 そうなんだ。定期以外のオフって、大概突発的に火がつくんだよね。だから、 方向性をゆっくり話し合ってるヒマが無いんだ。 ゆえに、スレ立てのルールを決めてしまうという事は、結論が出るまでどうせ待っていないという 現実を考慮して、時間さえあれば「まあいいじゃんか」と、理解を得られるかもしれないオフを、 ルールという名のもとに、切り捨てる一面があるって事を承知しておいて欲しいわけ。 健全に盛り上がっていた企画が、荒れる原因を作るかもしれない。自治スレの警告を無視して、 乱立しまくったあげく、削除という結果になるかもしれない。 もれとしては、どんな優れたルールにも、デメリットがあるから、何に着目してどれを選ぶかを よく考えてください、と言いたいだけ。もれだって、正直結論が出ていない。 だから多くの人の考えを聞いてみたいんですよ。　 461 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 20:40 ID:tBgnbgWh >>459 お前の望みは何だ？ 462 名前：458 投稿日：03/08/29 20:45 ID:JjhJMoTI あ、今思いついたんだけど、 既出のスレ立てルールの案のこれ、 >※関連ｽﾚｯﾄﾞは以下の範囲で立てて下さい >･議論ｽﾚは1本のみ(継続可) >･地方ｽﾚは都道府県単位以上で >･事後ｽﾚは現行ｽﾚが終了次第1本に集約してsage進行。 ･多少の支援ｽﾚや運営ｽﾚは可能ですが､乱立と見なされれば削除対象となります｡ （これ、ちょっといじった） これに、『事情によりスレ立ての必要がある時は、適宜自治スレで議論の対象となります。』 ってのを追加でどうでしょう？一応ルールを優先とするんだけど、情状酌量がありそうなら、 削除依頼を出さない、または、すでに出されてても、削除依頼板に 「こういう意見がありますので、再考お願いします。」とか、書けるでしょ？ もちろん、ルール違反なのはそうなんで、ダメだったら諦めてくださいということになりますが。 うーん、もれ理想主義すぎますかねー… 463 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 20:56 ID:Pa6rvLd2 理想主義者過ぎだと思うが。オフ開催の苦労を全く分かっていないな 464 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 21:00 ID:hpzkJGoU ｢ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄや乱立は叩かれる元になるから､考えて行動してちょ｡｣ これって自治でいじって良いﾛｰｶﾙﾙｰﾙなのかな？ ひろゆきからの特別注意だと思っていたが。。。 465 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 21:07 ID:NNg9CouH あのですね、 マルチポスト、大量コピペについては自治で話すことじゃありません。 原則としてね。 マルチポストは削除対象だし貼り付け者は規制対象。 ただし、事情に鑑みて上級削除人やひろゆきが容認する場合があるだけ。 以降は削除議論板や運用情報板で議論して頂けませんか？ 466 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 21:42 ID:zN6MJz4s マルチポストについての議論をここで行なうのは激しく無駄ですので以下のｽﾚで願います。 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058943973/ 467 名前：458 投稿日：03/08/29 21:54 ID:3kK0z2RN >>465そうね。>458冒頭から「マルチポストや」は無くしましょう。ごめんなさい。 ええと、もれそろそろ落ちますんで、これだけ言うけど、 どんなルールも法律も、起こりうる事態すべてには対応できないんですよ。 だから、予測不能な可能性を考慮して、微妙な部分を残しておいたりするわけです。 『その他、公序良俗に反する物を禁ず』とか、 『酌量に値する不可測な事態についてはこれを考慮する』とかです。 それって、具体的に何よと言ってしまうと、対応できる範囲を狭めてしまうわけで、 かえってまずいんです。微妙なグレーをあえて残すことで、 とりあえずその場は現場の判断にまかせるんですよ。そして後で、その判断が 正しかったか誤りだったかを決めるのが裁判所ですね。 2ちゃんねるの場合は、運営側です。もれはそう考える。 理想を現実にするのは難しいんだけど、それをめざすのは大事かな、と。 468 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/29 22:05 ID:RCGIMOPx >>466 議論するまでもなく関係のない板へのマルチポストは迷惑行為だろ。 で、この板を発信源とする迷惑行為が野放しになってるから 何とかしろってことなの。議論の余地はありません。 469 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/30 01:06 ID:4WC6EMAX 申請の却下されたLRは無駄がかなり多いね 470 名前：1.99kB 投稿日：03/08/30 01:48 ID:ocTNa+6U ここは大規模なOFF会を扱う板です<br><br> ◆<font color=red>既存スレとの<b>重複は禁止</b>です</font>、スレを立てる前に<a href=subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう<br> <br> ◇本スレ以外の関連スレは以下の範囲で立ててください<br> 　 議論スレはその企画に対し1スレとします<br> 　 地域スレは都道府県単位、または地方単位などで立ててください<br> 　 実務スレは企画が終了し次第1スレに集約してください(sage進行)<br> 　 支援スレや運営スレを別途立てる場合は本スレでの了解を取ってください<br> <br> ◆以下の内容については該当の板をご利用ください<table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right> ネタ性の薄いOFF　⇒<br>　 定期的に開催するOFF　⇒<br>個人サイトのウォッチ　⇒<br>コテハン叩き　⇒</td><td> 　<a href=http://off.2ch.net/offevent/>突発OFF板</a><br>　<a href=http://off.2ch.net/offreg/>定期OFF板</a><br> 　<a href=http://ex.2ch.net/net/>ネットウォッチ板</a><br>　<a href=http://tmp.2ch.net/tubo/>最悪板</a></td></tr></table><br> ◆禁止事項<br> 　 特定の個人叩き、悪質な騙り、スレ内での実況、イベント進行とは無関係なage荒らし<br> 　 恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした投稿<br> 　 奢り奢られを目的とするもの<br> 　 個人が特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号など)の投稿<br> 　 個人・法人への誹謗中傷を目的とする企画<br> 　 法律もしくは条例等に著しく抵触すると思われる企画、犯罪性のある企画<br> 　 一般人に大きく迷惑がかかったり一般常識を逸脱した企画とその開催<br> <br> ◇参加については自己責任の原則を忘れないように<br> <br> ◇スレ内や板に問題が起きた時は<a href=/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/l50>自治スレ</a>にご相談ください<br> ◇スレ削除、レス削除は<a href=http://www.2ch.net/guide/adv.html>こちら</a>を参考にして<a href=http://qb.2ch.net/saku/>削除依頼板</a>までご依頼ください<br> ◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう<br>　 酷い場合は<a href=http://qb.2ch.net/operate/>運用情報板</a>の「スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ」へ報告を<br> <br> その他、<a href=http://www.2ch.net/guide/adv.html>ガイドライン</a>に触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう 471 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/30 02:56 ID:c7q5Dcsw >>470 なんかタグがおかしくないですか？ ブラウザで表示してみるとちょっと変です 472 名前：1.99kB 投稿日：03/08/30 03:38 ID:ocTNa+6U タグは間違えてないハズなんだけどもなぁ・・・ Aタグの中のリンク指定に”　”を使ってないから470だと　>　もリンクに入ってるけど ソースには支障ないし 473 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/30 04:16 ID:c7q5Dcsw OpenJaneから470をコピペしたのが悪かったみたいです IEからコピペしてみたらきちんと表示されました おさわがせしてすいません 474 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/30 05:22 ID:fH/y1Cck １箇所だけ。 ◆以下の内容については該当の板をご利用ください<table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ ◆以下の内容については該当の板をご利用ください<table><tr><td align=right> border指定しない（初期値：０）なら別にcellpaddingとcellspacing入れなくても大差ないでしょ。 475 名前：1.99kB 投稿日：03/08/30 05:58 ID:ocTNa+6U cellpadding　cellspacing　は初期値が　0　ではないので無くすと妙なすき間があくかも 指定なくても大丈夫だとは思うけど 476 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/30 06:12 ID:X8nzPO2c >>468 ｽﾚ違い。 運用情報板池。 議論の余地はありません。 477 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/08/30 09:53 ID:1sP3hEdl 俺はこの案、問題ないと思いますよ >>470さんお疲れ様です 478 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/30 10:27 ID:YQz/luXm >>470 事後スレはsage推奨でスレは一本化 ↑このような文加えたほうが良いかと。 次は、>>3-4あたりのガイドラインを若干変更したほうがいいですね 479 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/30 13:23 ID:EftpXCbr 大規模ＯＦＦ板って必要あるの？ 突発ＯＦＦ板だけあればいいじゃん。大規模になるんなら有志や運営の責任者なりが 専用のサイトを立ち上げてそこで取りまとめればいいじゃん ２chみたいな匿名掲示板で大規模ＯＦＦやっても荒れるだけ 鶴オフみたいな厨房ばっかが押し寄せたり、事後責任がうやむやになったりと無駄だと思うのよね 480 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/30 13:52 ID:vGiEOoNN >>479 それをここで言ってどうする W ひろゆきに家。 481 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/30 15:06 ID:YWX19gZ5 >>470 これでいいんじゃない？>>478加えてもいいと思うけど。 482 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/30 15:18 ID:YQz/luXm >>479 批判要望板へﾄﾞｿﾞｰ　（あなたの言ってることも間違ってはいないと思うけどね 483 名前：ムコー騎馬軍団 投稿日：03/08/30 20:33 ID:GGhD/pnr >>470 見た限り悪くないな これで支障があるなら、また話し合えば良い 484 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/30 22:27 ID:cghpMybu いったんこれで申請して また追加や変更あればその後に話し合って決めるとかすればいいかね 485 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/08/30 22:36 ID:1sP3hEdl >>484 そうですね。お願いします 486 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/31 01:11 ID:Kd00fcke >>483 あっ、三戦板自治ｽﾚの控えめだけど一番大人なｺﾃﾊﾝさんですね？ ご助言ありがとうございます。 この板も三戦板みたいに自治ｺﾃが増えていくといいなあー 487 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/31 02:13 ID:yokX+kGo >>486 それは・・・いいことなのか？？ 自治しかしないコテハンって、意味あるのか？ 488 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/31 03:42 ID:2vg+xgwo 著しく抵触すると思われる企画 大きく迷惑がかかったり 完全無視・徹底放置 子供丸出し。 489 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/31 03:48 ID:k5fuaipT >>487 自治スレはコテで普段は名無しでも全然構わないんじゃない？ 自治スレだけの住人（苦笑）はさすがにアレ過ぎですが。 490 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/31 03:59 ID:5ItRWmRi 普段は別の板にいて、自治スレにだけ抗議連レスしに来た香具師がいたからなぁ。 491 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/31 04:05 ID:pvuIUC8c 更新しておきますた。 http://www.geocities.jp/rules_offmatrix/ 492 名前：とおりすがりの他板住人 投稿日：03/08/31 11:43 ID:YcGbkbAI 三戦の自治固定を美化するでない 重複する自治スレの乱立に民は疲弊するばかりぞ 493 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/31 11:54 ID:HBex5L7F >>492 いやあ先日、某重鎮殿の関係で三戦板を覗かせて頂きましたが、 きわめて巧妙で老練な自治を行なってらっしゃると思いましたよ。 特に、単なる荒らし厨房を飼い馴らして自治用下僕に調教するなんて素晴らしいですね。 いずれにせよ、他板で自治経験のある方からのアドバイスは貴重です。 494 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/31 12:28 ID:MEaIy6oV >>493 逝け 495 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/31 12:48 ID:pvuIUC8c 自治スレ専属の固定なんて荒れる原因だと思うわけだが 496 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/31 18:52 ID:S9zzJqOi ほほう 497 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/08/31 20:07 ID:TL0dd0Dl >>490 そういう台詞は他板に迷惑をかけないまともな板の住人が吐ける台詞ですよ 498 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/01 02:55 ID:w4X6U+/d 動画・ＦＬＡＳＨ板ＴＯＰ ttp://pc4.2ch.net/swf/ ガイドラインサイトがすっきりまとまってて読みやすい。 こういうの目指したら？ 499 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/01 08:45 ID:dyA0LKDi >>497 他板に迷惑をかけてないって、、、馬鹿？ 専門系板と共用系板を同列で考えるとはｲﾀｲ奴だな。 500 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/01 15:26 ID:EDcXhW93 質問スレがないからスレ違いだけどこっちに書きます。 水曜スペシャル・探検隊シリーズを巨大スクリーンで見るオフ などはありえないのでしょうか？ 501 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/01 16:08 ID:hAYGbf9M >>499 返答になってないよ。 ここは他板に迷惑かけまくってるんだから苦情がくるのは当たり前だろ？ 502 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/01 18:54 ID:SsDE1bJU >>500 有料か無料かによるのでは？ 503 名前：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 投稿日：03/09/01 19:24 ID:qbkOo6K5 彡ﾐﾐミ、 (; ﾟ - ﾟ) ＜ 場合によっちゃ大規模OFF板だけ残す、って方法もあるな。 　　　　　　　と思ったり思わなかったり、 　　　　　　　とりあえず>>470の定期OFFと突発OFF板の定義が 　　　　　　　向こう側のローカルルールとあってないですよ。 突発→開催まで一週間以内 定期→開催まで一週間以上 504 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/01 20:01 ID:ZWAgUsVc >>501 鶴に便乗してスレの乱立や他板出張してまでスレを立てた祭り厨や 先日のヲチ板爆撃に便乗して荒らしたりするようなニュー速住人よりはン万倍もマシだけど 505 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/09/01 20:36 ID:2aPj2ziF ﾛｰｶﾙﾙｰﾙについて問題意見は、 >>478 >>503だけなので、そこを修正して提出ということでいいのではないでしょうか。 506 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/01 20:54 ID:HvLiZq0E >>504 五十歩百歩だよ。荒らしを黙認するような板はどれも同罪だ。 507 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/01 21:01 ID:ZWAgUsVc そしたらどこの板も同罪やん 508 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/01 21:04 ID:QNISf3vW 話が変わるけど、一つのＯＦＦにつきスレ２〜３本まで、他はしたらばでやれって事になったら 「大規模ＯＦＦ板」として存続させる意味無いんじゃない？ 規模を問わない「ネタＯＦＦ・イベント板」ってことにしておいて、 「乱立不可、やりたきゃしたらばでやれ」でもいいんじゃないかな。 509 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/09/01 21:12 ID:2aPj2ziF >>508 無秩序にスレが立ったらそれに関係ない人には利用が迷惑です。 乱立の隔離の為に立った理念は尊重するべきですが、 何の意味もないスレッド（または重複スレッド）が立つことに何のメリットもありません。 スレッドの量が「大規模」なのではなく、イベントの規模が「大規模」なわけですし。 510 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/01 21:17 ID:HvLiZq0E >>507 拡大解釈するなって。 他板にまで出張って荒らす所は限られてるんだよ。 511 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/01 21:37 ID:QNISf3vW ＞509 別にスレ乱立を擁護する気はないし、良くない事だと思う。 でも、２chに立てていいのは幹事からの連絡用本スレ１本だけ、それ以外はしたらば、 という体制が徹底されていれば、突発ＯＦＦ板でも十分、大規模なイベントに対応出来たんじゃないか・・・と 思うところがあるわけで。 「大規模」と呼べるまでに成長する企画は２週間に１度あるかないかだから、 この程度なら過負荷をかける事も無いだろうし。 だったら、わざわざ隔離板にしなくても・・・。 ・・・ということ。 乱立対策という役割を終えた以上、突発ＯＦＦ板と合併するか、 ネタＯＦＦ・イベントも呼び込んで人口の多い板にするか そのどちらかにした方がいいと思う。 512 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/01 21:45 ID:WMut4o7D >>510 で、どうしろと？ 板閉鎖を望むならここはｽﾚ違い。運用情報板へ逝け。 513 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/01 21:50 ID:WMut4o7D >>511 利用者個人の考えでしたらばに板立てるのは自由だけど、 2chの決まり事としてやるなら、したらばとひろゆきの話し合いが必要。 514 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/01 21:50 ID:ZWAgUsVc 1日100レスも付かない過疎板がごろごろあるなかでここは今日も1000レスさ。 515 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/01 21:53 ID:WMut4o7D >>510 おまえの解釈が完全に間違っている 頭悪いね 516 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/01 23:04 ID:HvLiZq0E >>512 ローカルルールにマルチ宣伝厳禁を明記しろ。 517 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/01 23:15 ID:ZWAgUsVc 言ってることがだんだんズレてきてる気がする 518 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/09/01 23:35 ID:2aPj2ziF >>511 よく分かってらっしゃらないのでは？ 例えﾛｰｶﾙﾙｰﾙに乱立厳禁と書いてもスレは立ちます。 ﾛｰｶﾙﾙｰﾙはそれを削除する為に作るわけです。 例えば鶴乱立の時は、きちんとしたガイドラインが決まってないせいで 議論しているスレッドまで消えたりしました。そういう混乱を収拾しなければならない。 他の板で仮に乱立した場合激しく叩かれる。乱立してもある程度は対応できる 板としての性格があるのです。そういう意味であなたのそもそものこの板に対する捕らえ方が間違っていると思います。 そういった性格がある以上、他板との合併は考えられません。 それから今でもネタオフはここに誘導されています（定期・突発のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ参照） ということで正当性のあるﾛｰｶﾙﾙｰﾙだと思います。 519 名前：？ 投稿日：03/09/01 23:43 ID:rV6P6rmk オフの写真って掲載していいの？ http://www.forgetmenot.jp/diary/img/1053829691/1054775553.jpg 520 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/01 23:52 ID:Lm45lnH8 >>519 蓮乳…っと 521 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 00:28 ID:NMnhTdqr >>516 頭悪いねぇ、君。 もうﾚｽすんのやめたら？ 522 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 00:41 ID:7FDfEGf/ >>521 >>516よりはるかにここの住人の頭が悪いから仕方ないだろ。 エロサイト業者の宣伝コピペと何ら変わらんお前等のコピペで 皆が迷惑してる事に何も対策は無いのか？ 523 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 00:44 ID:yMiofewc >>521 頭が悪いのはマルチ宣伝する人たちだよ。 524 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 00:47 ID:yMiofewc >>522 ここの自治の言い分は「対策はありません」だそうだよ。 早い話が黙認してるってことだ。 525 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 01:56 ID:Fmts/JJq >518 いや、その点を踏まえた上での意見のつもりなんだけど・・・。 鶴ＯＦＦの時に「乱立うぜー」「もともと乱立対策の為に出来た板なんだからしょうがないじゃん」といったレスを多く見かけた。 また、議論スレが削除された時に削除人が「終わったＯＦＦのスレなんだから削除したっていいじゃん」 といった趣旨の発言をし、反感を感じたり・・・。 後に、それらを踏まえて「雑談・議論スレは１本まで」というローカルルール案が出来、 特に反論が無かったのもまた事実なわけで。 タンクさん、一度かちゅ〜しゃでスレ一覧を見て下さい。 一つのＯＦＦに複数のスレが必要なのはマトＯＦＦ、折鶴、５周年、花子程度です。 いずれも公式ページや避難所が作られており、そちらにスレを立てようと思えば立てられます。 だからこそ「本スレ以外はしたらばに立てる事にしたらどうか」と提案したんです。 526 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 02:22 ID:RuztCPZU 対策なし＝黙認ってどこをどうカンチガイしたらこういう思考になるのか。。。 527 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 08:37 ID:G1NHvAcd >>526 もしかしたらマルチポストしたい人なんではないかと。 528 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/09/02 11:46 ID:1HPMqUll >>525 根本的にあなたの言っていることは違うのでは・・・ 俺は、いつもスレ一覧見てますし他のスレも見てます。 そもそも乱立させていいわけではない。乱立「対策」の為にできたわけですから、 あって意味のないスレッドを削除する対策をするのは当たり前。 削除人の件に関しては前のﾚｽで言及してるのですが・・・ そういった問題を無くす為にﾛｰｶﾙﾙｰﾙで配慮しているのではないですか。 他の板にとっては地域スレができるだけでうっとおしいもの。 実務スレならともかく、雑談スレは雑談したい人が集まるわけで 2chになければ意味がない。議論スレはそのオフに疑問を感じる人が集まるわけで 2ch以外に立てたらわざわざ人が来なく議論が成立しない。 仮に鶴、マトリックス、5周年だけでも、地域スレが次々と立ったらどうするおつもりで？ 例えば、このﾛｰｶﾙﾙｰﾙが施行されていた時に鶴があったとしたら 乱立した意味のないスレは削除されるでしょうが、各県のスレは 当然OKですから、消されることはありません。 各県スレは10を軽く超える数。マトリックスのスレッドも10程度あります。 それが当日近くなれば全てあなたの言うスレ一覧の上を埋め尽くすんですよ？ その状態でもなお大規模の意味がないと？ それから何度もここでいわれていることですが、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙで公式的に 「したらばに立てろ」というようなことを呼びかけるのは無理です。 ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに無理である以上、それは呼びかけるしかない。 しかし祭りでテンションが上がっている状態の人に、そのような 呼びかけをしても徒労となり受け入れてもらえない場合が非常に多い。 つまり、あなたの意見を徹底させるのは無理かと。 また、彼らにとってはある程度は2chで進行する事に意味があるのでは。 避難所は名前のとおり「避難」に作られたわけですし。 529 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 12:41 ID:Fmts/JJq ＞528 タンクさん、落ち着いて聞いて。 俺も一応マトＯＦＦの 就職板にスレが立つ→ＯＦＦ板に移動→過負荷をかけたのでイベント板へ →スレ乱立（この場合は地域スレのことね）がウザがられて避難所（したらば）へ→大規模ＯＦＦ板へ という流れは知ってる。 だからこそ、もし「したらば避難所へ」の段階で「マトＯＦＦ総合スレッド」だけＯＦＦ板に残し、 感想スレ、質問スレ、地方スレは全部したらば、としていたら板を用意する必要はあったのか・・・そう疑問に感じた。 （「この板をどうするか」じゃなくて、そもそも「この板は必要だったのか」ってこと） 工夫次第で共存出来るかもしれないのに、マナーが守れないから自分達専用の板が欲しいというのは 甘えじゃないか、とも思った。 マトＯＦＦ急成長時のお祭り騒ぎじゃ仕方が無かったかもしれない。 でも、それが（一時的にでも）沈静化した以上は「乱立対策の避難所」として貸してくれた板なら、夜勤さんに返さなきゃ。 返さないなら、「乱立対策の避難所」以外の使い方を考えなきゃ。 だから、「複数スレを立てる場合はしたらばへ」とローカルルールに書いた上で突発ＯＦＦと合併するとか、 「大規模」にこだわらずネタＯＦＦ・イベントを歓迎し、避難所的な性格を無くすとか。 そうやって「自分達専用の板」という性格を弱めていくべきじゃないかと思った。 ※したらばは例えに使ってるだけなので、「外部の掲示板」に置き換えてもいいでつ。 530 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 12:46 ID:NMnhTdqr >>524 藻前ｱﾌｫか？ 自治の連中を叩いてどうすんの w ﾏﾙﾁやるような奴らが自治の話なんかするか？ そんな厨房どもの対極にいるのが自治連中だろ？ 「あーもう面倒臭い、自治なんて他人にまかせとこう」 みたいに思われたらﾛｰｶﾙﾙｰﾙどころでは無くなって、 誘導やｱﾄﾞﾊﾞｲｽする人も居ないﾆｭｰ速状態になるだけだぞ？ 第一、藻前もここでﾚｽしている以上ここの住民と同じだぞ？ 藻前が低能じゃなければ代案を出せよ。 531 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 12:59 ID:NMnhTdqr 昔、批判要望板でﾄｵﾙ達とﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄについて話をしたときに、 基本的にﾚｽをせず脳内あぼーんすればいいって話だった。 鯖に負担がかかるほど大量のｺﾋﾟﾍﾟが貼られたり、 明らかにｽﾚや板を荒らす目的のものは削除依頼をしてくれって。 あまりに同一ﾎｽﾄからのﾎﾟｽﾄが多ければ規制対象にするみたい。 つまり大事なことは、、、 ・荒らしに反応する人も荒らしです ・ﾏﾙﾁに反応する人も同罪です って、事。 削除依頼や運用情報板へ報告するならともかく、 一々反応して書き込んだり文句を言うような人は《2chに来てもらわなくてもいい》とのこと。 これは、ひろゆきも同じ見解でしたよ。。。 532 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 13:09 ID:NMnhTdqr >>529 ﾀﾝｸさんじゃないけど横ﾚｽ。。。 したらばなどの特定ｻｲﾄ名を出さなくても、2chの関係で、 「外部の掲示板」の使用をﾛｰｶﾙﾙｰﾙに明記する事は困難だと思います。 もし利用先でﾄﾗﾌﾞﾙが起きた場合、ひろゆきにも責任が発生するからです。 533 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 13:27 ID:lxNpH7ao 要は528は大規模板を消したいんだろ？お前の主張はスレ違い。タンクもレスすんな 534 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 13:28 ID:Fmts/JJq えと・・・タンクさんはじめ、「したらば」や「外部サイト」に関するツッコミレスが多いので誤解されてそうだけど 「ローカルルールにしたらば」云々は別に要点じゃないッス。 ↓要点はここ。 祭りが沈静化した以上は「乱立対策の避難所」として貸してくれた板なら、夜勤さんに返さなきゃ。 返さないなら、「乱立対策の避難所」以外の使い方を考えなきゃ。 「自分達専用の板」という性格を弱めていくべきじゃないか。 535 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 13:36 ID:NMnhTdqr >>534 う〜んと、、、ほぼ同感ではあるけど、 それは、ひろゆきの考え一つであって私たちが言える事じゃないですよね？ 536 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/09/02 13:41 ID:1HPMqUll >>529 あなたも落ち着いた方がいいのでは。 この板が必要だったか、という問いに関してはYES。 何故なら俺が6月29日をスタートする以前から既にスレは 各地スレが乱立していたので、止めることなどできるはずもない。 そもそもオフまで1週間を切る状態に、したらばに移すかどうか、 という論議ができません。というより多分話を振っても聞いてもらえないでしょう。 何度も言っていますが「祭りの最中に流れを遮るような意見は聞いてもらえない」から。 それからあなたは俺のﾚｽに答えていない。自分の主張を繰り返しているだけです。 俺は「実務スレはともかく地域スレ、議論スレは2chだからこそ意味がある」といいました。 それからﾛｰｶﾙﾙｰﾙに外部の板云々は盛り込めないとも言いました。 さらに外部の掲示板では、特に議論スレは存在意義が薄くなると言いました。 そういえば以前のﾚｽであなたは「スレ一覧を見ろ」とおっしゃってましたが、 突発オフとここを見比べてみて下さい。ここまで違うのに合併できると？ ただでさえ転送量が多く重い突発板と合併できるわけがないです。 ここは祭りになった途端に重くなります。もし合併すれば、結局「祭り関係は邪魔だ」 という論議が再燃するのは火を見るより明らか。 それから突発・定期両板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを見ればわかりますが、既に 「ネタオフ」はこちらの板へ誘導されています。さらに別板からここへ 移るネタオフもいくつか確認されています。そういう意味で、ネタオフを拒むような 行動は一切していないと思うのですがどうでしょうか。 自分達専用の板という性格を弱めるために乱立対策をとっているのです。 それからここはこれから起こるかもしれない大規模なものの為のものでもある。 避難所としての性格を弱めては、また新しい避難所を作らねばならない。 それこそあなたの言う夜勤さんに迷惑がかかるのでは？ 537 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 13:42 ID:lxNpH7ao 534はただの理想主義者だろ？筋違いの意見が目立つ。 538 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 13:56 ID:Fmts/JJq ＞535 ひろゆき側からは「返せ」とは言い出せないと思う。 漫画板に「いがらし板」ってのがあったんだけど・・・。 これはキャンディキャンディの著作権裁判が起きた時に作られた隔離板。 2001年10月に裁判が終わって必要無くなったのに、つい最近まで閉鎖されなかった。 その一方でcomic鯖は連日人大杉状態。必要無い板はすぐにでも閉鎖すべき状態だった。 単に面倒だったのか、それとも板に常駐するコテハンに配慮したのか・・・。 いがらし裁判と違ってこの板はマトＯＦＦが終わっても使い続ける事が出来る。 大規模にまで発展するＯＦＦが無くなっても、ＯＦＦ実現にまでこぎつけるスレが無くなっても スレには住人がいるから、という理由で閉鎖出来ない可能性はある。 だから、マトＯＦＦ当事者が板にいるうちに「貸してくれてありがとう。必要無くなったのでお返しします」とか、 「（板の定義をはっきりさせて）この定義に見合う使い方が出来なくなったら、閉鎖してもいいです」と宣言しておかないと 有名無実化したままだらだらと閉鎖出来なくなってＯＦＦ鯖全体に迷惑がかかる。これはｲｸﾅｲ。 539 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 14:04 ID:lxNpH7ao 538は閉鎖したいだけなんでしょ？それならそうと早く言えよ 540 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 15:29 ID:NMnhTdqr >>538 ひろゆきは“返せ”とは言いませんが、“閉鎖しますよえへえへ”と宣告します（笑 ひろゆきが板の住民に気を使って閉鎖できないなんて100％ないです。。。 それに閉鎖しなくても鯖を移してｽﾚ保持数100以下にするとかもできます。 仮に、有志一同で“閉鎖しちゃって下さい”と慎ましく申し上げたところで、 余計なお世話扱いしかされませんよ。 それにいつまた、大規模な祭りが発生するかわかりませんしね。 祭りが発生する都度、鯖借りてcgiぶち込んで設定して、、、面倒臭いですよん。 541 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 15:30 ID:Fmts/JJq 一人称俺だと不真面目に思われそうなので、口調変えます。 ＞536について。 自分の発言はあくまで自分が感じた事から派生した「意見」の一つに過ぎません。 （これ以外にも自分が別名義で出した「立場の異なる意見」があります。 そのうちのいくつかは賛同者がつき、議題一覧に取り入れられています） タンクさんが幹事を務めた立場から「２ちゃんでやる事に意義がある」と思うのであれば、 それはタンクさんの意見です。 これらは異なる立場からの発言であるので、必ずしも相容れるとは限りません。 特に今回の場合「今までに誰も発言していなさそうなので」という理由で出した意見なので 少数派である事は自覚しています。 自分はタンクさんの意見を否定しないかわりに、自分の意見が誤解されている、または否定されていると感じたら 補足レスを付け、自分の意見をより完成に近づけます。 その意見を採用するか否か「選択する」のは自分ではなく、自治スレ住人です。 542 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 16:00 ID:Plj8J5HG 荒らしと思われる心配はしなくていい。 なざなら、うまい棒関係のコピペをする奴はすべて、 すでに荒らしであると各板で認識されているから 543 名前：542 投稿日：03/09/02 16:01 ID:Plj8J5HG すまん。誤爆した 544 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 16:02 ID:Fmts/JJq タンクさんの言う通り「各地方スレ容認、雑談議論スレは１本まで」という原則にした場合、 マトＯＦＦスレ（常駐型）・・・約30スレ 鶴ＯＦＦスレ（期間限定型）・・・約20スレ 各種ネタＯＦＦスレ（実現したもの）・・・約30スレ まあ、大体こんなもんでしょう。 つまり、100スレあれば十分ｌ、300まで保守だとしたら残りの200スレは無駄になっていると。 この200スレが勿体無いな〜と思います。 スレ容量の余裕がありすぎて終わったＯＦＦのスレがなかなか落ちない→新規スレが目立たない・荒らしを招く という現象も起こってますし。 ＞536 定期ＯＦＦ・突発ＯＦＦのＴＯＰには「大規模なネタＯＦＦは大規模ＯＦＦ（ネタオフ）板へ」と書かれており、 ネタＯＦＦ全般を許容するなら「大規模なＯＦＦとネタＯＦＦは」に改める必要があります。 545 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 16:50 ID:p/QPToCG >>530 板内の問題児の面倒すれみられないような無能が自治でございとはね。 546 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 17:13 ID:MUTiiUte 要するにいくら大規模の中の大規模オフ（マトオフとか鶴とか）であっても 興味ない人からすれば同一ネタで４個以上立ってれば「UZeeeee」だと思うから それ以上は各ｵﾌで外部サイト対応（各まとめサイト内にフロート式掲示板作るとか） してくれ。という方向でいいんでないの？ したらばも２ｃｈの予備的存在じゃないし特定掲示板にこだわることもないよ。 あとは・・・ローカルルールに“過剰宣伝マルチポスト厳禁”の一文は必要だと思うぞ。 かねてからOFF板のマルチポストはウザがられてたし、ローカルルールに入れれば 抑止にはなるでしょ。（マルチ撲滅ってのは不可能なことだし） 547 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 18:49 ID:NMnhTdqr >>445 反論できずに煽りのみですか？ 随分と偉そうな人ですね？ 板内の問題児を何とかしている板があれば教えて下さい。 回答が無ければ単なる自治妨害として以下無視させて頂きます。 548 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 18:52 ID:NMnhTdqr おっと誤爆。。。 >>547は>>545あてのﾚｽです。 549 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 20:19 ID:kPeYx4Vf 別に過疎板があったところで鯖に負担をかけてるわけじゃないすよ 上のほうにでてるcomic鯖の「いがらし板」は最高裁判決後も長らく放置状態だったけど 「どっかの板にくっつけちゃいましょうか」と言われて板を存続させるために動き出した で、いまの漫画業界板があると 550 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 21:31 ID:Zjs6t8lj >>547 結局、この板を根城にする計画的なコピペ荒らし集団を放任するんですね。 まともな自治活動もせずにごまかすような事ばかり言ってるんだ。 最低だね。 551 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 21:37 ID:NMnhTdqr >>550は叩きのみで議論になっていないため放置。 552 名前：自治駐 ◆4JpCRDJDOQ 投稿日：03/09/02 21:50 ID:+Sh23CRL 545とか550みたいな人は自治スレにつきものだからスルーが吉。 経験上、この手をスルーしないと雑談スレ可するよん。。。 553 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 22:42 ID:MUTiiUte で、話を切り替えてマルチポストに関する文はどうするんですか？ 今申請されてるやつには入ってませんが・・・ 554 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 22:50 ID:kPeYx4Vf マルチポストはローカルルールも何もそれ以前にガイドラインで禁じられている行為なので わざわざ入れる必要もないんだけどもね 555 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 23:02 ID:URPGh2ih 他の板でもガイドラインにある項目を板TOPに注意書きしてある所はあるし。 周知させる必要はあるんじゃない？ 556 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 23:08 ID:MUTiiUte 「過剰なマルチポスト（テンプレ含む）は厳禁です」 ・・・という文面でｲｲんじゃない？ >>554 まぁそうなんだけど、むしろ赤文字で入れたほうがいいかと。 557 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 23:16 ID:G1NHvAcd > その意見を採用するか否か「選択する」のは自分ではなく、自治スレ住人です。 絶句していいよね？ 558 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 23:26 ID:URPGh2ih >>556 ・OFFの宣伝をする際は相手先に配慮してください。無差別なマルチポストは厳禁です。 というのはどう？ あくまで「配慮」が第一に求められる場面だしね。 559 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 23:49 ID:MUTiiUte >>558 それの示す「配慮」って例えばナニ？ 560 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/02 23:51 ID:kD9FMUZB 言われるまでもなく分かれって思うが。 561 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/03 00:22 ID:ev8JyJNI >>559 「相手先に配慮」は「相手先の迷惑にならないように」 と読み替えてください。 具体的に言えば宣伝するスレッドは選ぼうとか 長文はやめようとかいろいろ。 562 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/03 01:18 ID:+gcfdWMY 宣伝するなら自分がよくいく板のよくいくスレで 普通にレスをしながら宣伝してみたりとかね 563 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/03 01:55 ID:dYpRtj0f “過剰”ではないﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄも“無差別”ではないﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄも、 ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄが禁止されている以上、全て禁止です。 また、その文言をﾛｰｶﾙﾙｰﾙに入れてしまうと“適正”なﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄはOKになってしまう。 そうなった場合、過剰か適正を誰がどのような基準で決めるのでしょう？ しかし、一概にﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ禁止とは言っても業者宣伝や荒らし目的のものとは異なり、 祭りやｲﾍﾞﾝﾄの宣伝は昔からあったし、それを楽しむ人も多く、 ひろゆきや削除人達も黙認することが多かった。 それは>>531のような消極的黙認もあり、UDや鶴ｵﾌのような応援的黙認もありました。 結局この問題は、一定のﾙｰﾙに従った宣伝ｺﾋﾟﾍﾟを正式に認めてもらうしかないと思いますよ。 具体的に言えば、各板の雑談ｽﾚにsageでｺﾋﾟﾍﾟするなら禁止対象としないとか。 そうなると削除議論板で削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの変更議論しなくちゃね。 564 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/03 09:45 ID:kLbMDEPR 現行ガイドラインに沿うなら表現を直さないとね。 2ch全体のガイドライン変更はいろいろと 手間がかかりそうだからそれを待っていたら いつになるやらわかんないし。 ・OFFの宣伝をする際は相手先の迷惑にならないように。特にマルチポストは厳禁です。 565 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/03 11:00 ID:kLbMDEPR あーでも削除ガイドラインの例外事項って できない気がする。 そもそも各板の雑談スレも専門板では黙認の 上に成り立ってるものだしね。 566 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/03 12:27 ID:HkU+XnUZ 宣伝は節度をもってほどほどに。過剰なマルチは厳禁です ↑こんなんでどうよ？ 567 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/03 12:55 ID:Oqt8y2rK >>566 (ﾟДﾟ)ﾊｧ? 手前らが過剰じゃないと思ってもマルチされる側に取ってはウザイだけなのがわかんねぇの？ 568 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/03 14:47 ID:MUbTlumC オフ自体は構わないと思うよ。 でも、オフ板内だけで行なえ。 うまい棒コピペ（に限らないが）他の板に告知が出てくるとそれだけで参加したくなくなるよ。 貼った奴が参加するしないに関わらずそのオフの事に触れたくなくなる。 やりたい人が集まってのオフなんだから他の板にまで出てくんなよ。 569 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/03 16:17 ID:dYpRtj0f >>567-568 >>531読めよ初心者。 570 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/03 16:24 ID:dYpRtj0f もう自治の話はやめたらどうだ？ 既にﾛｰｶﾙﾙｰﾙはあるし、それに致命的な欠陥は無い。 批判厨はいつまでも粘着するだろうし、 自治を始めたら“自治厨ｳｻﾞｲ”厨が発生する。 基本的にｵﾌ板のような共用板で自治は難しいよ。 可能な事はｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝと現行ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに従って削除依頼をしていくくらいだな。 571 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/03 16:47 ID:Lu2QWxfw >>531は要するに宣伝コピペが荒らしであると前提した話だから そりゃなおさらローカルルールに盛り込まないと。 まさか荒らし推奨ってわけじゃ無いんだろうしさ。 今ここでマルチ宣伝荒らしが推奨されてて注意しても悪いとすら思ってない奴が いる現状で、少しでもそれを防ごうって事なら多少くどくてもちゃんと明記しないと。 …でマルチ宣伝が悪い事だってのはこのスレにいる人は当然判ってるよな？ 572 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/03 17:10 ID:qDBtMiMQ 結局必死こいて宣伝に過剰反応してるのは一人だけということでFA？ 573 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/03 17:13 ID:Oqt8y2rK 君たち同士討ちですか？ 574 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/03 17:46 ID:u9b7Ufn7 位置的には　ガイドライン　＞　ローカルルール　になるので ローカルルールでOKしてもガイドラインでダメなものはダメ、だった気がする 575 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/03 17:48 ID:u9b7Ufn7 あと上の方で突発と定期の位置付けが変と指摘があったけど 指摘通りに変えたらこの板のスレが全部移動対象になってしまう気がする （OFF開催までの日程しか判断基準にならないから） 576 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/03 21:28 ID:dYpRtj0f >>571 それなら現在のﾛｰｶﾙﾙｰﾙでいいんじゃない？ 577 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/03 21:33 ID:YYXuduo3 >>576 ＞今ここでマルチ宣伝荒らしが推奨されてて注意しても悪いとすら思ってない奴が ＞いる現状で、少しでもそれを防ごうって事なら多少くどくてもちゃんと明記しないと。 という部分を考えてみようよ。 うまい棒のスレでも素でこの基本ルール知らない人が いてびっくりしたし。 578 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/03 23:30 ID:dYpRtj0f >>577 ん〜>>464だと思うんだよね。 ひろゆきの判断であの内容なんだから、そのままで良いのでは？ 板間にまたがる問題は、ひろゆきの仕切りだから自治で議論するのは僭越かと。。。 ﾛｰｶﾙﾙｰﾙで追加するなら、 ・他の板への宣伝ｺﾋﾟﾍﾟを呼び掛けるｽﾚやﾚｽは禁止です。 こんなもんかねぇ。。。 579 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/04 23:11 ID:wV78NP3v >>578 書くまでもない当然のこと、というのが率直な意見。 あと、それだと （特定のオフではない）オフ会告知スレは板に１つ程度認められてるのに それすらも拒否することになるな。 580 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/05 01:17 ID:DQSkmXEA 当然のことが守られてないのが問題なのに・・・ 581 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/05 01:34 ID:1IfbMhz6 どこの板も同じ ていうか守られてないって言ったってここに出入りする人は常にOFF板にいる人間じゃないし 582 名前：578 投稿日：03/09/05 03:05 ID:xPsJ/IJe >>579 同意。 ただ、各板にｵﾌ告知ｽﾚを立てて良いのは知らなかった。 ｿｰｽがあれば貼って下さい。 >>580 言いたい事は分かるが、それなら全板にｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ全文を貼らなきゃな。 どの板でも板違いのｽﾚやﾚｽ、ｺﾃﾊﾝ叩きに中傷なんかで溢れている。 “守って当然のこと”を守っている板なんて無い。断言するが絶対に無い（規制情報板を除く） それに>>581が言っているように、ここには住民と呼べるような奴は少ない。 ｵﾌ板は運営系板などと同じで共用板で、常駐しているのは少数。 他板に迷惑をかけている集団はｵﾌ板住民というより2ﾁｬﾝﾈﾗそのもの。 自治だとか板叩きだとかする前にもっと削除依頼や報告をしてくれ。 ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反だのｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲだのと言う奴は多いが削除依頼や報告は少ないぞ。 そうやって地道な手間暇をかけなきゃ管理側には受けとめてもらえない。 ｳｻﾞｲだの禁止しろだの掲示しろだの、要求と批判だけの奴はそれこそｳｻﾞｲと思われるだけ。 批判要望板に対する管理側の対応見れば分かるよな？ ﾙｰﾙ違反は削除依頼板か運用情報板で報告しようぜ。 そういった活動をしてくれる人達が2chを支えているって、ひろゆきも言っているしな。。。 583 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/05 08:10 ID:MmsJUFla >>582 「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」、但「オフ自体の話はオフ板で」（削除忍） http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a05_01.html#07 584 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/05 09:30 ID:uKryPxFy >>583　拝承 ならば、各板に１スレ告知スレを建てて、宣伝はそこに集約。 告知スレの統括スレをオフ板に建てるってことでＯＫ？ ↓のようなスレタイなら３板合同でいけるだろうし 《大規模》オフ会《定期》告知スレ《突発》 585 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/05 11:54 ID:s0YiquNP >583 地方関係のスレッドは、細かくしても「県別に１つ」。それ以下の市町村の情報はまちＢＢＳに誘導すべき（削除忍） これも自治に使えそう。 「同内容のOFFスレは県別の１つまで」ってローカルルールに明記しちゃっていいって事ですよね。 586 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/05 12:00 ID:9ITAILG1 >>584 でも俺、オフ会告知スレなんて見たことないよ？ 今から作っても定着は有り得ないと思うけどな。 だって作った人が四六時中管理しないと、回転の速い板なんて一瞬で消えるよ そのスレを保守することを今から義務つけることなんてできんの？ 俺は絶対無理だと思うよ。 で、定着しないから結局宣伝は復活する。いたちごっこだよ。 ということで告知スレには賛成できない 587 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/05 12:19 ID:xPsJ/IJe >>586 告知ｽﾚは保守する必要なし。 検索して有れば利用して、無ければ立てるだけ。 これ以外に解決の方法は無いでしょう。 588 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/05 12:24 ID:9ITAILG1 >>587 だってそれを見る習慣が無ければ、上に上がってない限り 誰も見ない。しかもこのﾙｰﾙを知らない人は大勢いるから 間違えて削除依頼を出されたり、板違いと書かれたりするに決まってるでしょ。 全く何の意味も持たないのは火を見るより明らか。 ・マルチポストでの宣伝はよく考えて行う事 とか赤文字で書いとくのが一番普通の方法だよ どうしてもその方法で実行したいなら、それを推奨した人々が 責任持って全板に定期的に作って下さい。今はほぼ全板に宣伝に行ってるんだから。 589 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/05 12:53 ID:QAu7ldJs なにも一人で全板保守する必要ないだろうよ ＯＦＦ板onlyの住人ってのがどのぐらい居るかわからんけど、 他にも出入りしている板があるわけでしょ？ だから、そういう場所にスレ一本抱えてもヤリクリ出来るだろうし、 ガイドラインとか削除ルールで 　×マルチポスト 　○オフ告知スレ ならば、それにしたがおうや。 「現在ないから定着しない」んじゃなくて、「定着させなきゃ」 まずは行動。その結果を論じるべきではないのかね？ 590 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/05 13:32 ID:9ITAILG1 >>589 他のオフ板でさえやってないし、他のオフ板では論議さえしてないんだから もしあんたらの言うように３板合同で立てたいなら定期・突発からの コンセンサスをはっきり得てきてから立ててくれよ ガイドラインに従うならそういうところもはっきりすべきだろう？ マルチポスト云々を抜いたﾛｰｶﾙﾙｰﾙを申請するのは構わないだろ？ 告知スレ云々を新たに話し合ったらいつまでたっても申請できない。 他の部分は問題ないんだから、とりあえず>>470のものを申請すべきだと 思うのだが。 それもダメなわけ？ 591 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/05 13:34 ID:7pyjlPV1 そうだな。告知スレについてはここだけで決めることじゃない。 ローカルルールを先に申請するのには賛成。それから話し合えば問題ない 592 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/05 14:07 ID:4Yy8xRD/ 告知スレの話は保留するとして、 マルチポストに対する注意文はやっぱり入れておくべきかと。 個人叩き禁止のルールだって削除ガイドラインにある物を OFF板という場所柄を考えてローカルルールにも入れて 強調してるんだし、それと同じと思うんだよ。 593 名前：584 投稿日：03/09/05 14:11 ID:zQ5HGepO >>592に同意。 で、後々必要ならば３板自治スレ合同で「告知スレ」について話そうよ 594 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/05 14:23 ID:7pyjlPV1 しっかりとした結論が出ていない以上、下手に宣伝についてローカルルールに入れるべきではないと思う。入れるとしても今のローカルルールの文章を少し変える位にすべき。 595 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/05 15:41 ID:xPsJ/IJe >>588 >だってそれを見る習慣が無ければ､上に上がってない限り誰も見ない｡ →告知すれば上がるんだからそれで良いのでは？ >しかもこのﾙｰﾙを知らない人は大勢いるから間違えて削除依頼を出されたり､板違いと書かれたり →告知ｽﾚの1に容認されている旨を明記すれば問題なし。 >･ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄでの宣伝はよく考えて行う事とか赤文字で書いとくのが一番普通の方法だよ →これが普通の方法とは妄想ﾚﾍﾞﾙですな w よく考えてもﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄの宣伝は禁止だし“よく考えて”いるか否かをどう判断するのかと。 >どうしてもその方法で実行したいなら､それを推奨した人々が >責任持って全板に定期的に作って下さい｡今はほぼ全板に宣伝に行ってるんだから｡ →煽るつもりは無いけど、ここに至っては完全に電波です。 　許されている告知方法は他に無い訳だし、ｽﾚ立ては告知したい奴がやれば良いかと。 596 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/05 16:06 ID:xPsJ/IJe >590 横ﾚｽでｽﾏﾝが、、、おまい突っ込みどころ多すぎ（笑 >他のｵﾌ板でさえやってないし､他のｵﾌ板では論議さえしてないんだから >もしあんたらの言うように3板合同で立てたいなら定期･突発からの >ｺﾝｾﾝｻｽをはっきり得てきてから立ててくれよ →あんたらって誰らよ？何故ｵﾌ３板のｺﾝｾﾝｻｽが必要なわけ？ 　容認されている以上、重複にならない限り誰が立ててもいい訳で。 >ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに従うならそういうところもはっきりすべきだろう? →ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに従っている時点ではっきりさせるも何もない。 　ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに従わなければはっきりさせなくても良いとでも？ >ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ云々を抜いたﾛｰｶﾙﾙｰﾙを申請するのは構わないだろ? >告知ｽﾚ云々を新たに話し合ったらいつまでたっても申請できない｡ >他の部分は問題ないんだから､とりあえず>>470のものを申請すべきだと思うのだが｡ >それもﾀﾞﾒなわけ? →何故、申請を急ぐ？議論を十分に尽くす事がﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更申請の絶対条件なのに、 　無理に申請したところで却下されておしまいじゃない？ 597 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/05 16:15 ID:xPsJ/IJe >>594 それが無難かもね。 あるいは現状のﾛｰｶﾙﾙｰﾙに致命的欠陥が無いのだからそのままにしておくか。 ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの変更申請は議論を尽くして完成度の高いものを申請すべき。 598 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/05 17:21 ID:7pyjlPV1 470自体に致命的欠点があるわけじゃないから、それだけは申請した方がいいよ。今では乱立に対処できない 599 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/05 17:34 ID:4Yy8xRD/ >>598 何を焦ってるんだい？ 600 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/05 17:37 ID:xPsJ/IJe >>598 乱立に対処できないとは？ もっと具体的に言ってくれないか？ あと致命的欠陥が無いから維持するのと、致命的欠陥が無いから変えろでは雲泥の差。 601 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/05 17:48 ID:Q9+7TUCm >>470のローカルルールは既に申請済み 602 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/05 17:56 ID:MM9A5ZuN 途中経過での最終決定案である470は すでに申請済みだけどここでまだその後についての話が続いてるので入れてもらえない悪寒 >上のほうの誰か 地方スレは県別に１スレってのは470には入ってるのでOK 603 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/05 20:18 ID:aBuhOZf5 LR案の告知期間あったの？ 告知できる案になってるかどうかわかんないだけど。 604 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/05 22:06 ID:7pyjlPV1 それなりに期間はあったと思うが。ここは自治スレの議論人数が安定してないからね… 605 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/05 22:16 ID:nY9+lB/v >>583 「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」ってのは その板（仮にA板とする）で生まれたオフの企画でも A板にはルール上オフスレを立てられない。 これを救済できるようにしてあるものだと思う。 606 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/05 22:37 ID:xPsJ/IJe >>605 かも知れないが解釈は難しい。 でもｵﾌ板は各板で共用するための板だから告知ｽﾚの使用は問題ないかと。 板の独立性も尊重しないといけないが、2chという一つのｻｲﾄであることも考えねば。 607 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/05 22:43 ID:xPsJ/IJe >>604 新設板の自治なんて、自治ｽﾚが立ってから数か月は議論期間として考えねば。 盛り上がって、荒れて、鎮静化するｻｲｸﾙを何度か繰り返すと、 思い付き言いっぱなしの連中や批判と要求だけの連中が消えて、やっと話がまとまる。 自治は忍耐力が無いとやっていけないです。 608 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/05 23:34 ID:nY9+lB/v >>606 既に告知スレがある板の告知スレに宣伝するなら揉めないと思う。 既存の告知スレがない板で、宣伝の為に告知スレを立てたら揉めそう。 板によっては圧縮を免れるよう、保守が激しいところもあるだろうからね。 609 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/05 23:40 ID:xPsJ/IJe >>608 ｽﾚ保持数が少なくて自治がしっかりしている板なら事前に自治ｽﾚに相談するのがﾍﾞｽﾄかもね。 610 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/06 00:50 ID:THGfefKw スレ保持数はどこも８００＞７００ ここも８００スレ立つと圧縮がくる 611 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/06 00:55 ID:yy2gj3fc >>610 全鯖そうだっけ？ 612 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/06 01:06 ID:THGfefKw >>611 実況などを除いてほぼ全鯖800＞700 少し前まで鯖がおかしくなって500＞400でリハビリ中だったcomic系も800＞700になった 613 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/06 08:50 ID:po1CsSIr オフ会告知はあくまで板の趣旨に合ったものであることが大前提。 でなけりゃ、どう頑張っても板違いにしかならない。 不特定多数の板に告知するなら、 その板の雑談スレに（スレの流れを妨害しない程度に）宣伝するのが好ましい。 614 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/06 09:46 ID:FmQfIN3F >>613　>>583嫁 告知スレについて、３板合同でやるには云々って意見があったけど 思いだそうぜ、去年の今頃はまだ僕らはひとつだった事を。 （あの常時age必須の生き残り競争してたころを・・・） 615 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/06 13:23 ID:yy2gj3fc >>613 脳内ﾙｰﾙを語るのは勘弁してくれ。 ｿｰｽが有れば出してくれ。 616 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/06 13:49 ID:0kA1XxaY >>613 このスレッドの1から612までを100000000回くらい読んで下さい。 おながいしまつ 617 名前：オペラ信者 ◆9bVesMss2o 投稿日：03/09/06 14:21 ID:6fje3aN1 関係ない板でマルチポストな宣伝するのはやめて欲しい こちとらにとってオフは何も関係のないことだしどうでもいい。 やってることは業者とたいしてかわらん 618 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/06 14:57 ID:THGfefKw たいして、の部分が大きいのれす 最近はうまい棒のマルチが頻発してるけど 619 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/06 14:59 ID:THGfefKw あとマルチは広告業者だと思って無視するとか 毎回何かにつけ反応してたら荒らしと変わらないし 仮にオフ板以外からでもマルチがあった場合、興味のない人はスルーするようにならないとね 620 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/06 16:18 ID:malp3GSX うまい棒オフは明らかに宣伝しすぎ。 オフ板の宣伝に対する苦情は自治スレへしてもらってあまりに苦情の多いスレには これ以上やると削除依頼出しますよｺﾞﾙｧ　ってな警告を与えればいいんでないの？ 621 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/06 16:54 ID:dAOYrWjZ >>620 鶴の時もそうだったけど本スレでマルチやめれと言っても止まらなかった 祭り状態になっている場合はそうそうお歯止めがかかるものではないと思う 622 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/06 17:00 ID:E9XDnqw6 じゃあここで話し合っても無駄じゃん。 623 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/06 17:16 ID:yy2gj3fc 祭りの時に無法状態になるのはどの板も一緒。 624 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/06 19:55 ID:poBeFgr+ おまえら、偉そうに議論してないで目の前の問題を解決しろよ。 うまい棒ＯＦＦのやつら、止めろって言っても宣伝やめないぞ。 ここは自治スレだから苦情を言ってもいいよな。 個人の独走じゃなくて、スレで話し合って宣伝してるじゃないか。 さっさとスレごとあぽーんしてくれよ。 625 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/06 20:26 ID:qePRA637 >>624 気持ちは分かる。 俺も良く行く板がうまい棒OFFの奴らに荒らされてムカついてる。 だが、スレ削除を依頼するための依頼理由をどれにするかが問題だ。 626 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/06 20:28 ID:raGY90Kx N速の人ですか？ 627 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/06 20:32 ID:1pmNX5wg とりあえず、当面は削除ガイドライン ttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide を応用するしかないか うまい某OFF、正直ここの住人の立場から見ても「お荷物」なんだよね… 628 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/09/06 20:58 ID:vOJGt2Ia なんであんなに宣伝推奨なんですかねー。 なんかスレの雰囲気も殺伐としてますし。 牽引役が不在だからなのかもしれません。 629 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/06 21:02 ID:yy2gj3fc さぁて、、、 ﾛｸﾞ読まずに文句垂れる厨房が来たからには数日は粘着ﾙｰﾌﾟになるな。 常駐板に帰ろうっと。 630 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/06 21:22 ID:qePRA637 >>629 お前みたいな事なかれ主義の無能は二度と来るな。 631 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/06 21:27 ID:malp3GSX >>629 帰っていいよ　ﾉｼ >>628 スレとして宣伝を容認気味の糞スレですからね。。。 やはり早めにガイドラインを運用しないとだめぽ 632 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/09/06 21:30 ID:vOJGt2Ia >>631 そういう意味では早くﾛｰｶﾙﾙｰﾙを決めないといけないわけですが、 特に自治住民が少ないこの板では下手に決めてしまうと なかなか改正が難しいかもしれません。 それにしてもうまい棒は今までにない雰囲気ですね。 なんというか実態が掴み辛いです 633 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/06 21:32 ID:1pmNX5wg >>631 ガイドラインは現在申請中だっけ…？ 今日明日では難しい罠…＞運用 とりあえず、「他板に著しく迷惑をかけ、果ては当板のイメージを損ない、当板の他住人にたいしても多大な迷惑をかけている」 っていう理由で削除申請とおらないかな… 634 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/09/06 21:37 ID:vOJGt2Ia >>633 ここまで盛り上がってしまっている以上難しいのでは。 そもそもあと２，３日（でしたっけ）で終わりますし。 LRは今申請中ですが、この流れを見ると認められるとは思えませんよ 635 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/06 21:52 ID:malp3GSX というか、ルール適用人もこのスレの状況見て判断するにしても 話がごちゃ混ぜでしかもループ気味だから判断しづらい予感。 一応俺は現在申請中の案については【異議なし】です。 ただし今後（運用開始後の動向によって）修正する可能性が出てくるとは思いますが・・・ ローカルルール適用による削除依頼も可能とのことなので ホント早く運用させたいですねぇ・・・ 636 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/06 21:58 ID:34qs6IgJ 大規模ＯＦＦ板なんか必要ない 大規模ＯＦＦ板の存在意義を教えてください 637 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/06 23:25 ID:dAOYrWjZ >>636 それくらい自分で考えてください 今提出されてる案はｲｲんだけど LRスレがストップしてるので再度申請するわけにも行かないし 催促するのも気が引ける 638 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/06 23:44 ID:qePRA637 >>636 ＞大規模ＯＦＦ板の存在意義を教えてください コピペ荒らしの養殖 639 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 00:15 ID:Sa3JoaJh それはニュー速系とかその他の板も同じ 人がおおくなるとそういうのは増える 640 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 00:20 ID:aIhulNCb >>638みたいなﾚｽがあると>>629に納得してしまう。。。 641 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 00:32 ID:PYDvQsTj >>637 ローカルルール申請スレはいつもあんな感じですので 気長に待つしかないと思いますよｗ 642 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 09:01 ID:EXi+E5jw 全板にコピペ荒らしすんな。ここに引きこもって勝手にやってろ、社会不適合者ども。 643 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 09:30 ID:iVVljzw2 お前ら自警団がコピペ荒らしの責任とれよ。 644 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 09:31 ID:aIhulNCb >>642は社会どころか2ちゃんにも適合できないようです w 645 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 09:33 ID:j1j+8u9P OFF板ってのは>>639みたいなバカしかいないのか？ 646 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 09:33 ID:aIhulNCb やっぱり>>629は正しかった(*ノﾟーﾟ)ノ 647 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 09:35 ID:aIhulNCb >>645みたいな馬鹿ってどこに行けば見られるの？ 精神病院かな？ 648 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 09:59 ID:iA0m0beZ 自治スレか？ 下記のような書き込みについて、どう考える訳だ。 犯罪を誘発する書き込みだろ。 ↓ 8 名前：TAFU MEN ◆4.M9OCWW9k [] 投稿日：03/09/07 06:04 ID:NEtXYxZs >>6さんくすこ　書き込んで来ました >>7万引きしちゃえ 649 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 10:06 ID:aIhulNCb >>648 削除依頼板に池。 650 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 10:09 ID:iA0m0beZ >>649 何で削除なんだよ（ｗ こういう書き込みについて、どう思うか聞いているんだよ。 まったく。こんな短い文章の意味が分からないのか（ｗ 651 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 10:14 ID:aIhulNCb >>650 まったくｶﾞｷじゃないんだからさ、犯罪は犯罪。どう思うか以前の問題。 それに犯罪は自治ﾚﾍﾞﾙで議論する事じゃない。 お前に常識があるなら通報するか削除依頼してこい。 言えば他人が何とかしてくれると思っているｸﾚｸﾚ厨ならｳｻﾞｲから消えろ。 652 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 10:16 ID:aIhulNCb >>650 ﾘｱﾙｶﾞｷだったらｽﾏｿ。 653 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 10:21 ID:iA0m0beZ >>651 まず自分たちの非を認めろ。 自治スレなら板で起こった事を考えるべきだろう。 先日の鶴ＯＦＦについても被爆者及び被爆者の家族に対して、 大変無礼な行動を取ったそうじゃないか（ｗ おまいらがノリで軽く考えて行っている事が、どんな影響を及ぼしているのか 少しは考えるべきだ（ｗ 654 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 10:25 ID:aIhulNCb >>653 自分達って誰だ？ お前だれ？ 2chの外の人？ ちなみに他板では殺人予告などの凶悪犯罪が溢れているから、そっちへどうぞ。 655 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 10:28 ID:iA0m0beZ >>654 はぁ〜。 今は此処の話をしてるんだよ。何て外の話をする必要があるのかと。 呆れました。ＯＦＦ板って、この程度か。 656 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 10:30 ID:aIhulNCb まあ、夏厨の残りｶｽを煽って遊ぶのも趣味悪いかもしれんな W 657 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 10:32 ID:aIhulNCb >>653 おまえ>>629の自演か？ そのまんまじゃん w 658 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 10:36 ID:iA0m0beZ >>657 アホか（ｗ 恥の上塗りだな（ｗ 659 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 10:38 ID:iA0m0beZ この板の程度はよく分かった。 仕方ないと諦める。良識のあるＯＦＦ板の香具師に期待する（ｗ 660 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 10:38 ID:aIhulNCb >>658 お前は恥そのもの ww つーか病院に戻れよ。 661 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 10:38 ID:65WcHAsG ＞ID:iA0m0beZ　＞ID:aIhulNCb 昼間に荒らしても人なんかいないよ 662 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 10:40 ID:aIhulNCb >>659 電波と思って楽しむ俺みたいな奴以外、 お前を相手する人はいないんだが、他板でも。 663 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 10:40 ID:+LF3oyVp で、何の話がしたかったん？ 664 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 10:49 ID:iA0m0beZ まただよ（ｗ おまいら、どう思う訳よ（ｗ 665 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/06 19:57 ID:LEBIfEic 【参加表明】 ・都道府県名 ：山梨県 ・参加人数：１人 ・購入予定数：９００本 コンビニの店長やってるんで、、、発注してしまいました。 万引きって事にして原価で買いましたけどね。ｗ 665 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 10:50 ID:aIhulNCb >>664 粘着乙 666 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 10:51 ID:iA0m0beZ 荒らしてなんかいないけどね。 ちゃんと自治ｽﾚに来て問題提起をしているわけだ。 667 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 10:55 ID:aIhulNCb >>666 荒らしの自覚が無いなら電波確定だな w ちなみに、『万引き扱いで原価購入』のどこに問題があるんだ？ どうせ万引きという言葉に脊髄反射しただけだろ？ 668 名前：オペラ信者 ◆9bVesMss2o 投稿日：03/09/07 10:58 ID:3TQTqv+h マトモな話ができる連中は自治スレにもいないのか… 669 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 10:58 ID:iA0m0beZ >>667 なんで、そんなにＯＦＦ板を庇いたがるんだ（ｗ 簡単に万引きとか使うなよ。子供も見て居るんだ。 漏れは、分別のない健全な青少年の為に逝ってるんだよ 670 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 10:59 ID:aIhulNCb >>668 ここはﾆｭｰ速の支配地域なのでね w 671 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 11:00 ID:sVjrr5/u ID:aIhulNCb必死だなｗ ほれ、うまい棒でも買いにいけよ 672 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 11:00 ID:ZryP9hhy 要はスレ違いだから誰も相手にしないだけかと 犯罪系は運用板にあるスレにでもどうぞ持って堕逝きなさい 673 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 11:04 ID:aIhulNCb >>669 俺はPTA的言辞を弄するお前がｷﾓいだけですが、何か？ 青少年を健全育成したいなら2chを閉鎖するしかないだろ？ そもそも2chは成人ｶﾃｺﾞﾘのｻｲﾄ。 お前はｱﾀﾞﾙﾄｻｲﾄに文句垂れてるのと同じ w 674 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 11:09 ID:iA0m0beZ >>673 成人カテゴリだったんだ（ｗ ここは１８禁なのか？アダルト板は、そうだろうが。 おまいの脳内ルールなんて聞きたくはないんだよ（ｗ 此処は目立ち過ぎるインターネットですよ。 だったらな。日曜の昼間からａｇｅずに板の一番下のスレッドでやれ。 出来るのか？大人同士なら良識を持ってｓａｇｅでやれ。 675 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 11:15 ID:aIhulNCb >>674 ぷぷっ 成人ｶﾃｺﾞﾘと18禁の違いもわからない厨房ですか？ あと>>664のどこが悪いのかわからないんだが？ 万引きって言葉が悪い？ 死ねｶｽﾏﾝｺﾁﾝｺetc.の言葉に溢れる2chですが。 そろそろ1ch.TVに帰ってもらえませんかね ww 676 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 11:16 ID:iA0m0beZ 一応、老婆心ながら張っておくか（ｗ 漏れは板の住人じゃないけど。 1 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：03/08/22 11:43 ID:pL+PGFCH 【　現在企画開催ルール仮運用中（実効性あり）　】 “このスレは常時age進行でおながいします” この板発のオフが円滑かつ無問題で行われるように、また、 このスレがよい板となりますように・・・ ローカルルールの運用及び変更はこのスレにて管轄しています。 【スレの役目】 １．板の自治　　２．違反スレへの警告と助言　　３．ルールの運用と検討 677 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 11:20 ID:iA0m0beZ >>675 此処は成人カテゴリーなら、どうして子供が入って居るんだ？ 何かＴＯＰページで規制しているのか？ 明確に表記しているのか。「成人カテゴリー」と。 だから何度も逝っているだろ。 分別の無い香具師も見てるんだよ。 漏れ自身は、おまいの云うことは分かっているよ。 ただ、分からない人間もいるんだよ。 鶴ＯＦＦでやった事を聞いていると禿しくそう思うわけだ。 何にも知らない若造がいるって事をだ。 678 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 11:22 ID:aIhulNCb >>676 ﾛｸﾞぐらい嫁や厨房。 >>1は無効化されてんだよ、実効性なんて無し。 679 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 11:23 ID:iA0m0beZ http://www.2ch.net/ ↑ このページの何処に成人カテゴリーと明記しているんだ？ 漏れは少し老眼入って見えてないかも知れないから。 680 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 11:24 ID:iA0m0beZ >>678 それはｽﾏｿ 681 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 11:25 ID:PYDvQsTj なんでもいいがうまい棒オフは糞オフ。 宣伝しすぎだし、スレの状況もｲｸﾅｲ あと、この自治スレはあくまで“スレもしくは企画自体”に対しての自治を基本としてるので すれないに出た不適切発言や犯罪性のある発言はこのスレでは管轄しきれない。 各レスや発言について著しい問題がある場合には削除板へおながいします。 682 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 11:26 ID:aIhulNCb >>677 わかったわかった。 お前の正義感はここで振り回しても無駄。 そういった事は2ch全体の問題なんだから批判要望板へ行くなり、 ひろゆきにﾒｰﾙするなりしてくれ。 683 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 11:27 ID:PYDvQsTj >>678 あの「実効性」というのは>>3-4のローカルガイドラインに対するモノであって >>1の「スレの役目」等は現役事項だぞ ローカルガイドラインは修正するまで無効状態だけど。 684 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 11:28 ID:aIhulNCb >>679 ｸﾞｸﾞﾙで2chを検索してみ。 685 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 11:31 ID:iA0m0beZ ＞＞６８１ それはｽﾏﾝｶｯﾀ 何かルールも審議中のやうだな。 お邪魔してスマンカッタ。 ちょっと聞いてみたかっただけなんだけどね。 686 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 11:34 ID:aIhulNCb >>683 違うね。 >>1が虚偽でｽﾚ立てした以上、ここは廃棄ｽﾚ。 今はそれを再利用しているだけ。 ﾏｼﾞﾚｽするなら、自治ｽﾚじゃなくて自治準備ｽﾚ。 687 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 11:34 ID:iA0m0beZ >>684 それは検索エンジンが仕分けてるだけじゃん。 だったらYahooは？ 成人カテゴリならＴＯＰページに明記する必要がある。 それをしていないんだったら成人カテゴリーでは無い。 688 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 11:40 ID:aIhulNCb >>687 同じ手法で抽出された情報を元にｶﾃｺﾞﾘ制限などが行なわれる訳だが。 成人ｶﾃｺﾞﾘと18歳未満禁止の違いを理解しろよ。 で、>>664はなぜ問題なんだ？ 689 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 11:43 ID:DBSG/FfU つうか、前スレのテンプレ案使ってるだけじゃねぇのか？ そういう流れだと判断したんだが。 690 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 11:44 ID:PYDvQsTj >>686 廃棄スレだと思ってるのはお前だけだから無問題。 自治スレとは準備も議論もすべて含まれる。 691 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 11:58 ID:iA0m0beZ >>688 よっぽど＞＞６６４がお冠なんだな（ｗ 自治スレの皆様、聞かれたので答えるだけですので、ご容赦のほど（ｗ だからよ〜何度も言わせるなよ。 大人の世界でなら帳簿上、問題ない事と分かるよ。 分からない若い奴もいるんだよ。 前の「万引きしろ」のように、こういった発言を簡単に出来る雰囲気っていうか、 ノリが禿しく気持ち悪い訳だ。 例えばの話だ。 田舎の人間が都会に来ると「空気が悪くて臭い」と思うわけだ。 だが都会の人間は鼻が慣れて（麻痺）臭い事に気が付かない。 この板もそんな印象がある。勿論、この板だけではない。 でもこの板はリアルで逢ったりしてモノや人の動きがある訳だろ。 他の掲示板だけの板とは性質が違う筈だ。 もっと慎重且つ良識的な行動が望まれる。 692 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 12:33 ID:1uizu0kH なあ、うまい棒ＯＦＦの奴ら一般人にまでチェーンメール送ってるんだが 今日中に10本以上のうまい棒を買い、なおかつ3人の人にこのメールを送って下さい。救われる人がいます。本当です。もし送らなかったり買わなかったりしたら、その人が死んでしまいます。 さあ、愛を届けよう! やりすぎじゃね？ 693 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 12:37 ID:iA0m0beZ ほら、言わんことじゃない（ｗ バカを呼び込んだ罪は重い。 694 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 12:42 ID:aIhulNCb iA0m0beZって途方も無い電波だな w 分別のない若い奴もいる事を前提に清く正しい2chにしろってか？ 帰っていいよ、ﾏｼﾞで。 >こういった発言を簡単に出来る雰囲気っていうか､ﾉﾘが禿しく気持ち悪い訳だ｡ なんでお前の気持ち悪さに他人が対応しなきゃいけないんだ？ そのへんで吐いとけ。 >例えばの話だ｡ >田舎の人間が都会に来ると｢空気が悪くて臭い｣と思うわけだ｡ >だが都会の人間は鼻が慣れて(麻痺)臭い事に気が付かない｡ わかったから空気の綺麗な1ch.tvに帰れよ。 >でもこの板はﾘｱﾙで逢ったりしてﾓﾉや人の動きがある訳だろ｡ >他の掲示板だけの板とは性質が違う筈だ｡ お前みたいな前世紀の馬鹿が“掲示板だから許される”と勘違いして犯罪予告するんだろうな。 >もっと慎重且つ良識的な行動が望まれる｡ 自分自身に1000000000回くらい言い聞かせろよ W 695 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 12:43 ID:1uizu0kH >>694 お前なんか２ちゃんを勘違いしてるよ ノーモラルの無法地帯とでも思っているのか？ 696 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 12:44 ID:iA0m0beZ >>694 おい、チェーンメールを一般人に送っているらしいぞ（ｗ 悪のりがエスカレートしてるじゃないかよ。 おまいら、此処で何を話していたんだよ（ｗ バカを呼び込んでいる事に気づけよ。低脳。 ところで１ｃｈ.tvってなんですか？ 697 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 12:44 ID:aIhulNCb >>692 脳内ﾒｰﾙですか？ 698 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 12:45 ID:/ACu4fUl はぁ。自由を履き違えたバカがひとり・・・ 699 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 12:47 ID:aIhulNCb >>696 証拠も無いエサもらって大喜びだな、犬以下だよお前 w 700 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 12:48 ID:1uizu0kH >>696 世界初回覧専用掲示板のことだ ＞1ch.tv 701 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 12:49 ID:aIhulNCb >>695 誰か言ったか、そんなの？ ﾉｰﾓﾗﾙと自己責任の区別もつきませんか？ 702 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 12:50 ID:iA0m0beZ もう秋田。 後日談を楽しみにしているよ（ｗ >>700 700おめ。ありがとう。 703 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 12:51 ID:qaQ/+LUJ >>701 自己責任が分かるなら、ＯＦＦ板の自治責任ってのも少しは考えた方が。 少なくとも宣伝自粛くらいは出来ただろうに。 704 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 12:52 ID:aIhulNCb >>702 次は自治の邪魔だから批判要望板に行って、 お前の高邁なｲﾝﾀｰﾈｯﾄ論を熱く語ってくれ。 705 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 12:56 ID:aIhulNCb >>703 自治責任.... 運用情報板あたりでその言葉使ってくれ。 たぶんﾏｱﾌﾞあたりのｵﾓﾁｬにされるから。 運がよければ、ひろゆきに「いたたたた」と煽ってもらえる w 706 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 12:58 ID:aIhulNCb 結局、板自治を町内の自治会か何かと勘違いしている馬鹿が多いんだな。。。 707 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 12:58 ID:OlPQ59+e 糞スレーー 708 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 13:02 ID:aIhulNCb >>629の予言が現実に！ ｵﾚﾓﾅｰ 709 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 13:04 ID:qaQ/+LUJ 別に自治スレは話題がない方が良いんだが、どう考えても問題ありすぎでしょう、この板。 自治には期待してないけども、せめて自治しようっていうポーズくらいとっておけば？ 少なくともＯＦＦスレの１で強行宣伝推奨してるようじゃ、今後何やってもケチつくだけじゃんか。 710 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 13:05 ID:OlPQ59+e こんなスレイラネー 711 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 13:07 ID:aIhulNCb >>709 こんな雑居板で自治なんて当分無理。 ﾆｭｰ速と同じで専属ｽﾚｽﾄ導入が一番手っ取り早い。 712 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 13:20 ID:OlPQ59+e このスレの>>1は回線切って首吊って死ね 713 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 13:24 ID:qaQ/+LUJ 漏れも他板からの客人だが、このスレで宣伝の全面禁止ぐらい強硬姿勢を見せて欲しいんだが。 建前的にね。 そうすればコピペ貼ってるやつはアフォ、ぐらいに開き直る事だって出来るだろうに。 少なくとも自治スレの妨害が多い様だと、その反動が巡り巡ってＯＦＦスレの妨害になるんじゃないかな。 714 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 13:25 ID:JLJ6gE3e ここがこんなだからあほが外出てやりたい放題すんだな。 まぁしゃあないかー。 715 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 13:32 ID:OlPQ59+e このスレの>>1は回線切って首吊って死ね 716 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 13:34 ID:aIhulNCb >>713 無差別にｺﾋﾟﾍﾟ貼りまくっているような連中は、 それで集まる参加者より批判者の方が圧倒的に多くて自分達のｽﾚが潰される そんな状態にならないとやめないですよ。 うまい棒ｵﾌだって、お笑い小咄板とラウンジの住人が中核。 自板に立てると削除対象なのでｵﾌ板に立てただけ。 ｵﾌ板の住人という意識はまったく無いので注意しても意味ない。 今だって板ﾄｯﾌﾟには赤字で注意書きされてるわけだしな。 717 名前：オペラ信者 ◆9bVesMss2o 投稿日：03/09/07 13:41 ID:3TQTqv+h あんまり意味がない♪ 718 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 13:47 ID:PYDvQsTj ローカルルール自体がまだ適用される気配ないので まぁ待ってるしかないだろ。 719 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 15:05 ID:2qqYJoYx できたばかりの板なんてこんなもんでしょ、と思ったり 過疎板になりつつあるのにこのスレだけは書き込みがいっぱい よく見ればほとんど二人が水遊びしてるだけな罠 720 名前：チェンメ動向その1 投稿日：03/09/07 15:12 ID:J2Rl3k26 うまい棒はチェンメ使うあたり、2chのオフとは思えない部分がありますが ちょっとその動向をまとめてみましたので今後の参考にしましょう。 232：エージェント・７７４：03/09/05 22:40 ID:OyuWsZM1 っていうか宣伝って2chのスレに貼り付けるより リアル世界で広めた方が効率良いよな。絶対。 235：エージェント・７７４：sage：03/09/05 22:42 ID:McLJksNB >>232 友人にメールで知らせるとかのが効率いいかも もれもテンプレ貼り付けと平行してやってる（･∀･） 245 ：エージェント・７７４ ：sage ：03/09/05 23:07 ID:K16VTDHV 今度はチェーンメールでも始める気なのか？ 程々にしとかないと痛い目見るよ。 246：エージェント・７７４ ：sage ：03/09/05 23:09 ID:Oxqzxl93 別にこれを転送してくれみたいなのじゃないから大丈夫っしょ 982：エージェント・７７４ ：03/09/06 22:30 ID:rLPBlZHy なにやらこの事がチェンメで一般人にまわっているぞ。どこのﾔｼだ（ﾆｶﾞﾜﾗ 51：3553 ◆YqA28m613E ：03/09/06 22:44 ID:YyxaqyY8 w(￣o￣)w オオー！ チェンメ…俺も流したいﾃﾞﾂ… 52：エージェント・７７４ ：03/09/06 22:45 ID:T3c5S0er チェンメ届いた人、文面きぼん 108：エージェント・７７４ ：03/09/06 23:10 ID:P4av55AS 漏れ友達にチェンメしちゃったよ 必死すぎだ、、、 楽しみで仕方ないよぉ 721 名前：チェンメ動向その2 投稿日：03/09/07 15:19 ID:glHSzG0f 672：エージェント・７７４：sage ：03/09/07 02:06 ID:Ss18DY0w 既出かもしれないけど今、チェーンメールｷﾀｰ 九月七日（日）に全国のコンビニでうまい棒を買占めようというメールですo(≧∀≦)oこ の日以降は買わないようにして、コンビニを驚かす予定です(^m^)更に突然売れたことを 記念して、製造会社がうまい棒の日に制定する事を目論む予定です(∩_∩)♪。方法は単 にコンビニでうまい棒を買えばいいだけ!!!!簡単です☆九月七日はコンビニへ◎このメー ルをできるだけ多く回してください(^ー'*)b全国規模で行いたいので、できるだけ遠くの 知り合いにも回してくれるとありがたいです(⌒∇≦)★ 135：＠＠＠ ：03/09/07 12:03 ID:vyXMA3pU 一般人にも買ってもらうために チェーンﾒｰﾙを作れ ねラー全員でまわせば一人ぐらいいけるぞ 140：ｺﾃﾊﾝ興味無し@ﾗｳﾝｼﾞ ◆XqrQAy2Hxg ：03/09/07 12:03 ID:QYcKcQkf チェーンメールなんてとっくに回した 165：ｺﾃﾊﾝ興味無し@ﾗｳﾝｼﾞ ◆XqrQAy2Hxg ：03/09/07 12:15 ID:QYcKcQkf 今日中に10本以上のうまい棒を買い、なおかつ3人の人にこのメールを送って下さい。救われる人がいます。本当です。もし送らなかったり買わなかったりしたら、その人が死んでしまいます。 さあ、愛を届けよう! 何だこれ 310：エージェント・７７４：sage ：03/09/07 13:15 ID:yZfnDPv/ チェンメｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 九月七日（日）に全国のコンビニでうまい棒を買占めようというオフ会です。 この日以降は買わないようにして、コンビニを驚かす予定です。 更に突然売れたことを記念して、製造会社がうまい棒の日に制定する事を目論む予定です。 方法は単にコンビニでうまい棒を買えばいいだけ!簡単です。 九月七日はコンビニへ!このメールを最低１人には回してください。 全国規模で行いたいので、できるだけ遠くの知り合いにも回してくれるとありがたいです 364：エージェント・７７４：sage ：03/09/07 13:39 ID:BU3Wnzin ﾁｪﾝﾒきたよ。まじ迷惑。 371：エージェント・７７４：sage ：03/09/07 13:40 ID:IBLdH8Dh チェーンメールもっと送ろうぜ！ それでこの祭りをどんどん大きなものにしようぜ！ 722 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 15:32 ID:ywGtW5KH 板ＴＯＰには「コピペは嫌われるよ！」って書いてあるし、うまい棒当事者の中にも 反対意見言ってる香具師いるのに、それでもコピペ・チェーンメール・・・。 もうさ・・・一応板ＴＯＰに禁止って書いておいて、それでもコピペされたら 「スルー出来るレベルならフーリガンよりマシだと思って諦める」しかないんじゃない？ ヘタに反論した方が荒れるよ。 いまんとこ、大規模ＯＦＦ板がニュー速荒らしにあったり、コピペを見たアンチが流れ込んだ事はあったけど 大規模ＯＦＦ板住人のせいでまともに話が出来なくなったスレは無いわけだし。 723 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 15:36 ID:2qqYJoYx ていうかここに集まる人ってもともと他板の人間だしねぇ・・・ 724 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 16:00 ID:ywGtW5KH 自分は６月末からずっと大規模ＯＦＦ板に住んでるけどね。 常駐してるコテハンはせいぜい２０人いるかいないかで、その常駐者も、もともと他板住人。 マトＯＦＦでこの板に来て、そのまま居ついた香具師が多い。 板についてよく知ってる香具師に意見を求めればマトＯＦＦ寄りな意見になるし、 だからと言って他板から来た名無しさんの反論を全部認めたら、板の方向性が分からなくなっちゃう。 ガチガチに固めたローカルルールを作ったとしても、「どういう立場の人間が、何の為に作ったのか」 分かったもんじゃない。 だから、ローカルルールに書くのは本当に最小限の、誰でも賛同できる事にしないと 納得しない香具師＝ローカルルールを快く思わない香具師が出ると思う。 ローカルルールがはっきりしない以上、問題が起こる度に謝る事は覚悟しないといけない。 「被害報告スレ」とか「問題行動摘発スレ」とか作って、建前は「大規模ＯＦＦ板が謝罪するスレ」 実際には「他板からの抗議をそこに集中させてＯＦＦ本スレを守るスレ」・・・ってのが一番現実的じゃないかな。 725 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 17:09 ID:2qqYJoYx 質問･雑談スレ　５＠運用情報板 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062496610/ 運営板での反応はこんな感じ。 726 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 21:30 ID:iVVljzw2 >>724 何様のつもりだ。 ここは君の掲示板じゃないよ。 727 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 23:04 ID:/gbd2KE9 >>726 どっちかと言うとおまえの方がこの掲示板ではヨソ者だ。 728 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 23:08 ID:vSptKhac >>724 お前らはいつもそうだな。 抗議を厄介払いしたいがためのスレに誘導されるわけ無いじゃん。 729 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 23:12 ID:PYDvQsTj それにしてもLR申請スレに動きがなさ過ぎてｼｮﾎﾞｰﾝ 730 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 23:19 ID:iVVljzw2 >>727 ならお前の権力で何とかしてみろよ。 731 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/07 23:44 ID:aIhulNCb >>728 批判要望板でﾀﾜｺﾞﾄをほざいている奴らと同じ論法だな W 732 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 00:13 ID:ROKAOiW4 >>731 ところで君、数日は常駐板に帰ってるんじゃなかったの？ 733 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 00:27 ID:P9ytFsJ8 ｵﾌ板に自治なんてｲﾗﾈ 734 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 00:28 ID:KqH+jg6H >>733 自治はｲﾙﾈ 735 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 00:50 ID:UXhShYtl >>734 自治厨はｲﾗﾈ 736 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 01:01 ID:4fCcZ/4I オフ板は厨房の隔離板としてよく機能してると思うが 737 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 01:08 ID:KqH+jg6H >>735 同じく自治厨は　�� だが、自治はｲﾙ　しかも早急に。 738 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 01:21 ID:P9ytFsJ8 ｵﾌ板なんて自治はﾑﾘﾎﾟ ﾆｭｰ速と同じように管理サイドで強権的ｺﾝﾄﾛｰﾙをしてもらった方がｲｲ 739 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 01:23 ID:AhT/XTCD 今度はうまい棒オフの流れ者ですか・・・ 祭りの後は仕方ありませんね。 740 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 01:50 ID:KqH+jg6H >>738 管理サイドの負担が増えすぎになるだろ。 オフ板は自分の尻は自分で拭えをモットーにしたほうがいい 自治が無理で、かつ管理サイドでも無理と言う事態になったら それこそ閉鎖の危機 741 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 02:14 ID:6K0VRQwq うま某offのせいでoff板のイメージがまたまたdown. 742 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 04:42 ID:sD26GLBf うまい棒関連は禁止の方向で逝きましょうか。 743 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 08:52 ID:li/pkjAm OFF板外への宣伝は禁止の方向で逝きましょうか。 744 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 09:12 ID:wAlVa/jI うまい棒で鶴を作って平和公園の折り鶴のところに ぶら下げるなよ、バカ。 マジでこんな板いらないんじゃない? 一般市民に不快感ばかり与えてんじゃねーよ 745 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 10:57 ID:8fx4/Zbn off板の住人があのスクリプト作ったの？ 下痢気味スレで大変だよ(#ﾟДﾟ) 詳しくはヌー速で・・・ 746 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 11:18 ID:LUS3VWbB OFF板の心ない人のせいでぬー即大変です 747 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 14:50 ID:3t3pCkCS ぬー即の心ない人のせいでOFF板大変です 748 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 14:52 ID:DzFwVVhX >>747 はぁ？どこが大変なんだよ！！ 749 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 14:52 ID:pize1kec 下痢気味の心ない人のせいでOFF板大変です 750 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 15:01 ID:SM+Kvmhd OFF板の住人がスクリプト作れるわけ無いじゃん 原爆ﾄﾞｰﾑをﾊﾞｯｸに胴上げするような馬鹿なんだぞ！ 751 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 15:04 ID:wAlVa/jI うまい棒で鶴作って平和公園に捧げるバカなんだぞ。 752 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 15:07 ID:VKv4w20j 972 ：エージェント・７７４ ：03/09/08 08:07 ID:DzFwVVhX で、今度は腹いせに卑怯なﾄﾗｯﾌﾟですか。 ｵﾌ板の皆様は本当に素晴しい人間性をお持ちで。 974 ：エージェント・７７４ ：03/09/08 08:10 ID:TTOSND0b >>972 ざまみろ 大規模ＯＦＦ板なめんな 753 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 15:12 ID:pize1kec 933 名前：番組の途中ですが名無しです[某所>>974は俺なので] 投稿日：03/09/08 08:11 ID:sHZ9qL5Z まじでＯＦＦ板の奴っぽいぞ OFF板がニュー速に宣戦布告 http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062848161/ 754 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 15:38 ID:wkQXLziG 22 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 15:01 ID:wkQXLziG ＞１の趣旨からはズレますが、一応報道なので。 ニュー速を中心に「ふしあなさんトラップ」が流行しており、大規模ＯＦＦ板にも進出してきています。 「ふしあなさんトラップ」とは、リンク先の画像を見るとＩＰアドレスなどの情報を盗まれるというもの。 以下、ふしあなさんトラップのアドレスです。　踏まないようにご注意下さい。 ://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908092250_a.jpg もし踏んでしまっても、ネットに接続しなおせばＩＰアドレスを変える事が出来ます。 慌てずに対処して下さい。 23 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 15:35 ID:+rC2wFgS ↑の亜種が多数発生してます 見知らぬアドレスはむやみに踏まないように 踏むアドレスって見知らぬものの方が多い気がするけど 755 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 16:20 ID:yTO7JzXw 【ヌー速も】OFF板がニュー速に宣戦布告【なめられたもんだ！】 内容： ＞で、今度は腹いせに卑怯なﾄﾗｯﾌﾟですか。 ＞ｵﾌ板の皆様は本当に素晴しい人間性をお持ちで。 ＞ざまみろ ＞大規模ＯＦＦ板なめんな ＞ニュー速超笑える ＞ざまあみろ(・∀・) ://dazekun.hp.infoseek.co.jp/36512356978.jpg ―――――――――――――――――――――――――― ↑踏むな！！！ 756 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 16:41 ID:3t3pCkCS 二重スパイかねぇ。 757 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 16:42 ID:4sVuhSgR てゆーか盛り上がっていいじゃん 758 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 16:42 ID:IH+ZRciz 偽善者だね 759 名前：厨芥人 ◆NewsFM.DRg 投稿日：03/09/08 16:49 ID:9Wv4EgaD この板はクソスレ好きの集まりなんですな。 760 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 16:51 ID:+4BmO7wo ニュー即住民はマジで史ね 761 名前：玄関前のポリタンク ◆PORI1OQNKY 投稿日：03/09/08 16:52 ID:kOko+FSO N速はおもしろいよ オフ板よりは数段良板だよ 762 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 16:54 ID:RPoSelpl ニュー速のやつら引きこもりの癖に粋がってるよな ネット以外では何も出来ないくせに ２ちゃんねらーですか、かっこいいねぇ 763 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 16:54 ID:+4BmO7wo >>761 wwwwwww 764 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 16:54 ID:eBJmK4V4 ＯＦＦ板住人痛々しいから嫌い 765 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 16:57 ID:QilkVmfY ふみっこ 766 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 16:58 ID:Xl4vfFqW 762 名前：エージェント・７７４ ：03/09/08 16:54 ID:RPoSelpl ニュー速のやつら引きこもりの癖に粋がってるよな ネット以外では何も出来ないくせに ２ちゃんねらーですか、かっこいいねぇ 現実世界でも２ｃｈをもちだして粋がる762さんの貴重な意見 767 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 16:59 ID:eBJmK4V4 >>762 ２ちゃん来なきゃ良いのに 768 名前：玄関前のポリタンク ◆PORI1OQNKY 投稿日：03/09/08 16:59 ID:kOko+FSO >>763 笑ってくれてありが�d 769 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 16:59 ID:BacLdF2N >>762 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 770 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:00 ID:RPoSelpl えへっ、ニュー速からきました ここよく釣れますね♪ 771 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:01 ID:Xl4vfFqW >>769 どれだけ笑ってんだよｗ 772 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:03 ID:ANjqCZeH スクリプトで立ったクソスレなのに２ゲットしようと必死なのが笑える 所詮リアルじゃ誰からも相手にされないから２ゲットで自分を認めて欲しいってか キモイ板だね 773 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:03 ID:OUiHFymV オフ板は下痢板という名称で呼ばれることが決まりました 774 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:08 ID:epEGCJ94 999 名前：(　´`ω´;)つ 千取豚 ◆7601E1000M [本日の成績：０勝１敗] 投稿日：03/09/08 16:59 ID:nYiX51Dv ﾌﾞﾋﾋﾋﾋ〜　(　´`ω´)つ千取豚さまが名誉ある１０００をげっと〜〜〜！！　ﾌﾞﾋﾋﾋﾋ〜　 　 >>999必死だなっ！ >>999必死だなっ！ ﾊｧﾊｧ、>>999必死だなっ！必死だなっ！ ﾊｧﾊｧﾌﾞﾋﾌﾞﾋ　　　 　　　　　　　【相互リンク】　(　´`ω´)つ 千取豚ファンクラブ（ｗ　【募集中】 　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1160/ 1000 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：03/09/08 16:59 ID:UhRgDFj/ 貰いますよ 775 名前：厨芥人 ◆NewsFM.DRg 投稿日：03/09/08 17:08 ID:9Wv4EgaD ことの発端はうまい棒OFFスレだとか？ 余りのくだらなさ杉だったのでそのまま放置していましたよ。 たかがうまい棒のために喧嘩すんなよｗ 776 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:08 ID:RPoSelpl お詫びにどぞー 16 名前：俺 ◆CORElDz3bo 投稿日：03/09/08 17:07 ID:c+LQGRcX 前スレの>>966いるか？ http://dazekun.hp.infoseek.co.jp/365123561978.jpg できたけど、みといてくれ http://dazekun.hp.infoseek.co.jp/36512356978.jpg こっちは別バージョン 両方ともＯＦＦ板に制裁 777 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:09 ID:Xl4vfFqW >>775 ん、折り鶴オフじゃないかな 778 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:10 ID:RPoSelpl 相互リンク 危険】下痢気味のみなさんにお知らせがあります★４【危険】 http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063008361/ 779 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:10 ID:gR6FdfBL >>777 詳細教えて。 780 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:10 ID:ZMVb+OQ6 jpドメインじゃないからｽﾚ立てれないよ、ｸｿ！ 781 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:11 ID:uBQIVM98 19：神月 ◆uBMOCQkEHY [03/09/05 16:43 ID:iWxkQHFo] 　　 >>18 　 　　つい最近大規模に宣伝することが決まったばかりだし 　　本スレのテンプレコピペお願い 　　荒らし呼び込む覚悟で祭りを目指してるから 　　板での結論 恨むならコイツを恨め（ｗ 782 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:12 ID:I8KbPvdQ とりあえず、運用情報も覗こうぜ 下痢トラップをどうにかしてください ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062969876/l50 783 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:12 ID:I8KbPvdQ 179 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 本日のレス 投稿日：03/09/08 12:28 dpCRP1BS 下記ＵＲＬはすべて「フシアナトラップ」です。 （トマト覚悟で書き込み） ＮＧワードに登録を！ geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3011/ up.atnifty.com/img/200309071825_.html 209.202.196.70/~gontakun00/katouai.html none774.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030908022825.jpg bitch.no-ip.info:9999/~imgboard/data/imb_1223.jpg miesod.virtualave.net/up/temp/20030908082053.jpg bitch.no-ip.info:9999/~imgboard/data/imb_1222.jpg ro-ch.net/bijou/source/20030908090625_sarasi.jpg ro-ch.net/bijou/source/20030908090608_sarasi2.jpg musume.co.uk/cgi-bin/img/img20030908093950.jpg ro-ch.net/bijou/source/20030908060290_a.jpg ro-ch.net/bijou/source/20030908060265_a.jpg ro-ch.net/bijou/source/20030908060278_a.jpg ro-ch.net/bijou/source/20030908060283_a.jpg ro-ch.net/bijou/source/20030908060290_a.jpg loose-loose.com/gazo/seihuku/img-box/img20030908095902.jpg sorimati.s3.x-beat.com/upload/source/up0214.jpg bakugeki.ii2.cc/upload/files/up0757.jpg 784 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:12 ID:BacLdF2N （・∀・）やべっちFC（・∀・） 785 名前：俺 ◆CORElDz3bo 投稿日：03/09/08 17:12 ID:dXe3ljU6 |дﾟ)ﾉ 786 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:13 ID:Ng784QfL ニュー速とまった 787 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:14 ID:Xl4vfFqW >>779 某大学学生が放火、折り鶴何千羽焼失 ↓ ＯＦＦ板住人が「みんなで折り鶴をおらないか」 ↓ ニュー速住民「偽善だ」「ただ適当に数だけ折る折り鶴に価値なんてない」 「おもしろ半分でするとは無礼」などなど 788 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:15 ID:Ng784QfL >>787 その後OFF板住人が胴上げ ↓ 批判 789 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:16 ID:BacLdF2N 　　　　　　　　　　とにかくｏｆｆ板は、セクハラの温床 790 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:16 ID:Xl4vfFqW >>788 胴上げ？ほんとうに？ 791 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:17 ID:BacLdF2N 　　　　　広島市民( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 792 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:18 ID:eBJmK4V4 そして今回のうまい棒 テンプレにニュー速の罵倒の言葉入る 793 名前：玄関前のポリタンク ◆PORI1OQNKY 投稿日：03/09/08 17:18 ID:kOko+FSO 下痢気味オフしようぜ！ 794 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:18 ID:Gij1oFJi その後「うまい棒オフ」企画 ↓ 各板に宣伝コピペ。 ↓ 「宣伝ウザイ」に「喧嘩上等宣伝しまくる」 ↓ 各板にうまい棒スレまで立てる ↓ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ! 795 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:18 ID:QNk6F/38 折鶴OFF､原爆ﾄﾞｰﾑをﾊﾞｯｸに胴上 http://ura.dempa2ch.net/gazo/sozai/img-box/img20030817103451.jpg http://ura.dempa2ch.net/gazo/sozai/img-box/img20030817144351.jpg http://ura.dempa2ch.net/gazo/sozai/img-box/img20030817103351.jpg http://ura.dempa2ch.net/gazo/sozai/img-box/img20030817103551.jpg 796 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:19 ID:RPoSelpl >>795 何度見てもむかつくね､その写真 797 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:20 ID:Xl4vfFqW >>795 humenai 798 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:20 ID:gR6FdfBL >>787−788 わけわかめ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 799 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:20 ID:eBJmK4V4 まあ結局鶴にしろうまい棒にしろ「２ｃｈで祭りがしてみたい」というような 厨が多いのが問題ではないかと。 不謹慎にも胴上げしたり チェーンメール流したり 800 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:22 ID:QNk6F/38 信じられないよな、どんな頭してるんだろうな。 8月14日だっけ、offやったの 801 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:23 ID:Xl4vfFqW >>798 ごめん、はしょりすぎてわけわかめですな 802 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:23 ID:QNk6F/38 >>798 >>795の画像見れば分かるよ 803 名前：玄関前のポリタンク ◆PORI1OQNKY 投稿日：03/09/08 17:24 ID:kOko+FSO >>797 折鶴オフの写真ですよ 壷入れればサムネイル表示してくれますよ http://tubo.80.kg/ 804 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:24 ID:UXhShYtl 集団食中毒ですね。 805 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:24 ID:eBJmK4V4 >>720-721 チェーンメール騒動の具合 806 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:24 ID:Xl4vfFqW >>795 ほんとだ、マジで胴上げしてる。。。 不快を通り越して( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 807 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:26 ID:eBJmK4V4 で、それをニュー速に叩かれたＯＦＦ板住人が 今回のうまい棒ＯＦＦテンプレで ニュー速罵倒の言葉を入れた、と 808 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:27 ID:Gij1oFJi 胴上げOFFまとめサイトは http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/ 809 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:28 ID:gR6FdfBL >>801-802 写真みたら話がみえてきました。 810 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:30 ID:MiGyid+I うまい棒オフの連中は全く反省しておらず、またやりたいなどと言っている。 811 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:31 ID:NOt9k4pK コピペして回るのをやめてくれたらどうでもいい 812 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:32 ID:FuQ0zjRF うまい棒OFFスレが大規模OFF板に立つ ↓ あまりの下らなさにニュー速住人がちょっかいをだす ↓ 怒ったOFF板住人が例の画像トラップをしかける ↓ ニュー速　下痢スレ立ちまくり ↓ 今、報復中（さらにその報復され中） ということらしい 813 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:32 ID:eBJmK4V4 平和の泉の土足でまで上がったのか・・・ で、今回のうまい棒ではチェーンメールまで流す。 さっきも書いたが詳細はこのスレの>>720-721 814 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:33 ID:UZl2E7zL そして今度はうまい棒で巨大鶴を作って 平和公園に掲げた。 なに考えてんだ? 815 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:34 ID:OUiHFymV やっぱぬー即に仕掛けたのは正解だったな 816 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:35 ID:eBJmK4V4 しかも鶴ＯＦＦ懲りずに第２回スレもあります おまえらただ騒ぎたいだけじゃないんかと 817 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:36 ID:R95qPmn8 つーかニュー速のカスどもはマジでみんな死ね 818 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:37 ID:OUiHFymV >>817 ここで言ってどーすんの 819 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:42 ID:gkkJUixd >>812 捏造ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!! 820 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:42 ID:UZl2E7zL うまい棒で鶴を作った広島のバカ男 http://2ch.senshin.org/offmatrix/cgi-bin/img-box/img20030908173947.jpg 平和公園の献鶴ケースに掲げられた「うまい棒鶴」 http://2ch.senshin.org/offmatrix/cgi-bin/img-box/img20030908174008.jpg 821 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:42 ID:xJPu/avK うまい棒OFFスレが大規模OFF板に立つ ↓ ニュー速に宣伝コピペしまくりでニュー速キレる ↓ OFF板開き直り（スレタイに喧嘩上等） ↓ 怒ったOFF板住人が例の画像トラップをしかける ↓ ニュー速　下痢スレ立ちまくり ↓ 今、報復中（さらにその報復され中） こういうこった。 822 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:43 ID:pwHjMQQT ここ読むと証拠が見れる、らしいぜ？ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063007913/ 823 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:44 ID:epEGCJ94 >>817 >>817 >>817 824 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:47 ID:I8KbPvdQ 548 名前：マァヴ ★ 本日のレス 投稿日：03/09/08 17:38 ??? ふう(^_^;)つーことで伝説のプログラマが解決してくれたようです ３０分以内に全てのサーバが対応完了って感じかなぁ 825 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:48 ID:Xl4vfFqW なんですかこの「　キ　モ　オ　タ　」の体現したようなのは。 http://2ch.senshin.org/offmatrix/cgi-bin/img-box/img20030908173947.jpg 存在を否定したいのですが。 826 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:48 ID:CUO5EM9J 最初にスクリプト仕掛けたのはbananan 827 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:50 ID:Xl4vfFqW >>820 痛いとかいうレベルではない 828 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:50 ID:gR6FdfBL >>826 俺もそう思った。 829 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:51 ID:2VqYrVpR 191 ：番組の途中ですが名無しです：03/09/08 17:50 ID:fot0agar うまい棒本スレ・・・ 本当に馬鹿だあいつら 830 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:54 ID:eBJmK4V4 うまい棒本スレ 回り見てない奴らばっかり 831 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 17:56 ID:epEGCJ94 うまい棒本スレ・・・ 本当に馬鹿だあいつら 832 名前：玄関前のポリタンク ◆PORI1OQNKY 投稿日：03/09/08 18:01 ID:kOko+FSO っていうかうまい棒買った奴、本当にいるの？ 833 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 18:02 ID:QNk6F/38 一参加者氏から見た8/15OFF スタッフのかたが率先してはしゃいでいる以上、一参加者が止められる雰囲気ではありませんでした。 ボソッと「これはやめた方が・・・」と言うと、お前誰だよという感じで上から下まで視線を往復されました。 一参加者の主観で当日問題のあった人を並べると。 マトオフ企画者＞＞＞アロハシャツ＞＞他のスタッフ＞＞へなちょこ＞箱男＞堀井氏といった感じです。 箱男は確かに不謹慎ですが、鶴オフを見届けるのが目的で、参加する気はなかったと思います。 堀井氏の件は平和の泉は裏から見るとブロック塀なので、本当に知らなかったのだと思います。 834 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 18:05 ID:K+6KxVFQ イェイ 835 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 18:06 ID:N6e+Lo59 >>820 CG合成で作ったネタだと信じたい… 836 名前：俺 ◆CORElDz3bo 投稿日：03/09/08 18:11 ID:dXe3ljU6 |дﾟ)ﾉｼ 837 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 18:15 ID:epEGCJ94 ｷﾀ─ 838 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 18:15 ID:+Dv2X1HA >>821 最初に画像トラップがしかけられたのはほんとにこの板？ ネトゲ実況？ 839 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 18:17 ID:84d/dkGB どうでもいいからもうオワッテクレ 840 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 18:25 ID:I8KbPvdQ ２ｃｈ全域にわたって吹き荒れた「下痢」スクリプトによる「下痢スレッド」 乱立荒しは伝説のプログラマ(24歳男性)の尽力によって、本日(9/8)午後６時 頃に対策を完了しました。 841 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 18:28 ID:OyuwvUOJ ぜんぜん自治なってないのに、なんだこのスレ 842 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 18:49 ID:Qjhi5heQ >>841めんどくなるとすぐﾊﾞｯｸﾚる住民の特性かと 843 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 18:51 ID:DKD8Lg/k こんだけ場が荒れちゃ自治もへったくれも無いでしょ。 今は静まるのを待ってるんじゃないかな。 844 名前：厨芥人 ◆NewsFM.DRg 投稿日：03/09/08 18:58 ID:9Wv4EgaD お宅等もこれに懲りて宣伝の貼り付けやめてくれないか？ 板が荒れたいなら別だけどな。 845 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 19:00 ID:xJPu/avK マルチ云々をローカルルールに入れておいたり 少しでもやれる事をやっておけば板と厨を別物として見せる事もできたのに 自分も宣伝したいばっかりにウジウジしてるうちに板自体が厨扱い。 稀に見るカス自治でしたとさ。 846 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 19:11 ID:P9ytFsJ8 >>845 2chと自治を分かってない厨が現れては永久ﾙｰﾌﾟでぐーるぐる。。。 ぐるぐるぐるぐるぐーるぐるぐるぐるぐるぐるぐーるぐる。。。 ぐるぐるぐるぐるぐーるぐるぐーるぐるぐるぐるぐるぐる。。。 (;>△<;)ｵｪｯ 847 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 19:19 ID:Xg+NvPs4 >>845 1週間くらい前にローカルルールは申請したんだけど ローカルルール申請スレで放置されてるんですが、、しかも申請スレ落ちちゃったし。 まあ、そのLRにマルチポストうんぬんの文がなかったりしてるから、あれだけど。 848 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 19:54 ID:ZiP8XJq+ >>843 そう言っても胴上げoffで混乱してた時も静まるのを待ってたぞ。 それで実際に静まったと思ったら>>845の言うように宣伝対策を まとめることをためらい続けてこの有様。 ループなんてのは私情を抑えながら一つ一つ状況を整理していけば 止められるのにそれができないのはこの板の自治が名ばかりだったって事だ。 849 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 20:38 ID:Bg+P15a2 マルチ云々はローカルルールに入ってるんだけどなぁ 運営側の手で直々に、しかも赤字で 850 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 20:49 ID:Xg+NvPs4 「マルチポストは慎重に」て文は入れたほうがいいと思うんですよね。 たしかに、この板だけじゃないとか、脳内あぼーんしろとか、 ガイドラインに書いてあるとかそういうのはあるけど、 この板の性格からしてマルチポスト宣伝が生まれやすいですよね。 マルチポスト宣伝を嫌がる人もいることは確かですし、 2chガイドラインをすべて知っている人なんてそんなにいると思えませんし、 ローカルルールには入っていたほうがいいんじゃないかな、と。 851 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 20:57 ID:3M7M56kk 「慎重」「スレを選んで」「よく考えて」「節度を持って」 なぜ「マルチポストの宣伝は完全禁止」と書けない？ 自分も宣伝やりたいからだろ？ 所詮同じ穴の狢ってこった。 852 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 21:00 ID:wkQXLziG 1日1膳でお腹いっぱい。 大規模OFF板　ローカルルール 奢り奢られ・異性との出会い・恋愛系OFFまた肉体関係を目的としたOFFは禁止です。 明らかに法律に触れるOFFも禁止です。 マルチポストや乱立は叩かれる元になるから、考えて行動してちょ。 853 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 21:04 ID:Xg+NvPs4 >>851 「禁止」と書いてしまうと、表現がきつすぎるという理由で 却下されるおそれがあるので。 854 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 21:22 ID:Bg+P15a2 >>851 他板のローカルルールもくまなくよく見てきてくださいな 話はそれからどうぞ 855 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 21:24 ID:3M7M56kk 見てきたが。 ヲチ ■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。 ■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。 ニュー速 ●サーバーに負担をかける行為はやめて下さい。（最速スレ、実況スレ等は禁止です） 軍板 （４）マルチポスト（他の掲示板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成）は禁止です。 車 ・車のナンバーの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも禁止です。 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/477 ＞削除対象という表現はまずいので別の表現（禁止等）に変えてもらえますか？ 「禁止」と書くと却下されるのか。ふーん。 856 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 21:24 ID:Xg+NvPs4 >>853 あ、べつに「禁止です」自体はいいのね。「削除対象」だと厳しいから 変えれ、と言われてるだけで。 でも、それを禁止っていうのは、ちょっと縛りすぎだと思うんだよなぁ。 ただ、今回のうまい棒の宣伝コピペがひどすぎたのも事実だし。 せめて各板の雑談スレに1回くらいにしといてくれればまだ良かったんだけど。 857 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 21:27 ID:Bg+P15a2 とりあえず>>851の文章だとまず通らないし 防げるわけがない、そういうことやる人はルールなんて見てないんだから 858 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 21:31 ID:kZRn2uTV 表現のきついきつくないは運営側に決めてもらうものじゃないよ。 その板の利用者（それが常駐であろうが非常駐であろうが）の 認識に合った物を議論スレで決定しなきゃ。 つうか、宣伝くらい電波2ch上で取り上げてもらうだけで十分だろ。 わざわざ無関係の板のスレ進行に割り込んでまでやる物じゃない。 859 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 21:34 ID:Xg+NvPs4 >>857 そんなこと言ったら自治できない、という結論に（ry まあ、この板で起こった大規模なオフはマトリックス、折り鶴、花子、吉野家、うまい棒とあるけど、 マトリックスoffはoff板住人が多かったけど、折り鶴やうまい棒に関しては、 off板以外から来てる人が多いんですよねー、（うまい棒はUDスレに書いてあった、 折り鶴はおいらの行ったオフの実感で、広島は確かにoff板のやつが多かったみたいけど） この板は特定スレしか見てない人が多いと思うし、 そういう人にどうやってルールを知らせるか、ってのがむずいよねぇ、 860 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 21:40 ID:kZRn2uTV >>857 マルチポスト宣伝を呼びかけるような書き込みはこの板に相応しくないという 決まりを明文化しておけばルール破りに対しても対応しやすくなるでしょう。 少なくともうまい棒のように１の内容からしてマルチ呼びかけるような物は何とかしたい。 実際に他板がマルチポスト宣伝された場合は削除依頼or無視で対処するとして マルチポスト宣伝を元から絶つためのルール作りもやった方がいいよ。 861 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 22:05 ID:xlRqWniU ダメだコイツラ。 結局自分達が宣伝したいばっかりにいつまでも結論出ないフリして ウジウジウジウジ先延ばしにしようって魂胆だ。 862 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 22:09 ID:CSmTDbEF こんな非常識な板じゃ、うまい棒で鶴やって飾る馬鹿が出てくるのも当たり前だな。 863 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 22:20 ID:Bg+P15a2 同類どうしで蔑んでもねぇ。というのは置いといて 今申請中のLRでは無くなってる「マルチはダメダメよ」が入ってればOKってこと？ 864 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 22:36 ID:kZRn2uTV >>863 「マルチポストでのoff宣伝はしないでください。また、マルチポストを呼びかける書き込みは禁止です。」 みたいな感じに。 マルチ宣伝の標的となるのは他板だから行為そのものは 「しないでください」ぐらいにしか言い様がないけれども、 マルチ宣伝行為を煽り立てるような書き込みははっきりと「禁止」にしたい。 865 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 22:48 ID:nJbSQSbZ バカスクリプト踏むドジのせいで 糞スレ立ちまくりだなォイ 866 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 23:02 ID:P9ytFsJ8 >>629が言った通りの展開だな。 漏れもN速＋に帰るっす。 来週ぐらいには落ち着いてるかな〜 867 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 23:10 ID:+Lew8x7J >>866=>>629 868 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 23:28 ID:sJeVy7lW つか、自治の連中はみんな>>629と同じで消えていると思われ。 ｦﾚﾓﾅｰ 869 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 23:30 ID:trgvHRtu 大日本帝國万歳！！ http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf 870 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 23:35 ID:yTQ8ygss ループってのは議論尽くして初めて使える言葉なんだが。 スレ3程度でループループと繰り返してる奴は単に マルチ宣伝に触れて欲しくないからループしてる事にしたいとしか思えない。 871 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 23:40 ID:e3zEy/Ne つーかいつまでも対策しないからループになる訳で きちんと対処すればループも止まる 872 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 23:47 ID:+Lew8x7J 結局こいつらって閉鎖か治安向上かの二択を突きつけられるまで 実効性のある自治をやる気無いんだろうね。 873 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 23:53 ID:P9ytFsJ8 自分の思い通りになるまで駄々をこねつづける幼児がいますね、何人か。 874 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 23:58 ID:yTQ8ygss 自分のいる板がマルチ宣伝で荒らされないようになるなら 駄々でもなんでもこねてやるよ。 なんせここは幼児以下のケモノみたいなのばっかりだからな。 875 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 00:02 ID:unFRGYiE 196 ｱｳﾄﾛｰ板住人 New! 03/09/09 00:01 ID:uTZRZSIJ どうしてここの奴らは ご　め　ん　な　さ　い って言えないんだ。 ｱｳﾄﾛｰ板住人にまでこんなこといわれるＯＦＦ板 876 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 00:03 ID:lMuWtN0s 幼児と言うよりｷﾁ(ry 877 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 00:15 ID:gTeRH/32 おまいら、今申請中の案に対して反応あるまで 今しばらく待とうや。 あと>>1-5のローカルガイドライン（？）みたいなもの。 必須だと思われ。 878 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 00:23 ID:L8zgj7F6 宣伝するなとは言ってないのにね。 宣伝の方法にマルチポストを使うなって言ってるだけなのに。 879 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 00:49 ID:HvzZB0Fc ループにする人がいるから先に進まないのに ちゃんとすればループが止まるとはこれ如何に 880 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 00:58 ID:lMuWtN0s >>875 いや、アウトローに貶されても何とも思わないし、誉められても嬉しくないし W とりあえずお前があやまっとけ。 881 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:00 ID:HvzZB0Fc アウトロー板という存在に初めて気がついた 2chって広いね 882 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:01 ID:7O+wSCQm ああ…もうここに自浄能力を求めるのは無理のようだ。 さようなら大規模OFF板。 私のいる板とスレに宣伝が一切書き込まれませんように…… 883 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:02 ID:unFRGYiE >>880 ＞とりあえずお前があやまっとけ。 非常にムカついてる感じが出ていていいですね。 884 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:02 ID:HvzZB0Fc >>882 さようなら、自分では何もしようとしないお人。 885 名前：これがOFF板住民の本音 投稿日：03/09/09 01:04 ID:zRnTxhwq 261 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：03/09/09 00:59 ID:XfbZvEwS 正直、自分はマルチポストの宣伝がないとチョトさびしい。 連続して同じ内容をカキコしてるのはさすがにウザイが。 886 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:06 ID:lMuWtN0s 【宣伝ｺﾋﾟﾍﾟに関して】※2ちゃんねら1000人に聞きました ○ﾌｰﾝ、脳内あぼーん・・・・・・・・・952人 ○面白そうだな、ちょっと見てみるか・・ 47人 ○ｳｻﾞｲ！もう許せん！キィィー！・・・・　1人 887 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:09 ID:lMuWtN0s >>883 すべてにおいて、被害妄想をはじめとする妄想だらけの人ですね。 888 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:11 ID:HvzZB0Fc マルチポストは業者広告と同じように脳内あぼーん推奨で 普通は放置するのが当たり前ということになってたような 興味を持ったら覗いてみるとかね マルチポストｳｻﾞｰとか反応したり該当スレを荒らしたりする人は 2chに来なくていいですとか言われてる罠 889 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:13 ID:TxUc0WP3 ふーん、そうやって自分たちの行為を正当化するんですね。 890 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:14 ID:unFRGYiE >>888 そりゃマルチポストにいちいち反応して書きこむ奴の話だ。 脳内あぼーんをさせられる時点でウザイ。 意地になるなよ。 891 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:18 ID:aiPjdUVm ここら辺の論議も自治スレに入れてもらえないかの。 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062999778/267-273 892 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:18 ID:UMqT6MsZ >>886 脳内ソースですか？ でもまあ、そんなもんだろうな。 一つのスレに続けてコピペされたりするとうざいけど、 一つコピペがあったくらいでヒステリーになってる香具師は変。 よっぽどリアル社会で抑圧されてるのかな？ 893 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:19 ID:ogFQ+aYs 出所が同じ２ｃｈ内だから文句を言いに来るんだよ。 894 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:21 ID:Skp9Nxv7 わかった。そしたらOFF板に、うちの板で盛り上げたいスレッドの 宣伝しに来ていいってことだな。 文句言われても脳内あぼーんしないほうが悪い、ってことで。 まずはこのスレに貼らせてもらおっかな。 895 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:23 ID:47CWoJ4s >>888 それは別にマルチを容認してるわけではないので勘違いしないように。 >>892 1スレ1レスでも開いたスレにことごとくマルチがあるとけっこううざく感じる。 896 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:24 ID:HvzZB0Fc >>894 こっちを荒らすために宣伝されたらそっちの板住人も迷惑だと思うけど 897 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:24 ID:H4TagUb4 自治スレの人間かこんなのか。もうすごいね 898 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:24 ID:HvzZB0Fc 888はマルチを容認とかじゃなくてマルチに反応して荒らす人に向けてって感じで 運営板あたりでそんな返答が出てた 899 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:25 ID:lMuWtN0s >>890 >>531嫁 つーか、おまい既に“ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄに反応していちいち書き込んで”いるじゃん 。。。 というより脳内あぼーんできてないし W 900 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:25 ID:Skp9Nxv7 >>896 荒らすなんていってないだろ？宣伝だよ、宣伝。 901 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:25 ID:unFRGYiE >>897 「自治」スレの人がこう言う事言うんだもんなあ すげえよなあ 902 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:26 ID:nWE/+vHv マルチに対する苦情を全て荒らし扱いするとは中々のものですね。 903 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:26 ID:HvzZB0Fc >>897 同じスレに書き込んだ時点でお仲間 自分含めてあれこれケチつけるだけで自分からは動こうとしない人ばかりなので寝よう。 904 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:26 ID:ahhvA0z4 >>3-4はいくつか？と思うような部分もあるけど、 それさえ直せばけっこう使えるルールだと思うんだよな。 このスレの前半で全部守ろうとしたらoffが開けない、とか言ってたけど、 いろんな人を巻き込んだoffなら最低でもこれくらいやれてないと いけないと思うんだよな。。 905 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:27 ID:aiPjdUVm 結局自治より上のレベルで動かなきゃ事は解決しないのかね… 906 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:27 ID:lMuWtN0s >>900 好きにしたら？ 俺にゃ関係ないし。 せいぜいｶﾞﾝｶﾞﾚ W 907 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:28 ID:1eZY4SA0 こりゃひどいや 908 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:29 ID:lMuWtN0s >>903 それが吉。 909 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:30 ID:unFRGYiE 196 ｱｳﾄﾛｰ板住人 New! 03/09/09 00:01 ID:uTZRZSIJ どうしてここの奴らは ご　め　ん　な　さ　い って言えないんだ。 910 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:31 ID:aiPjdUVm >>904 後半に同意。 責任者が物理的に目の行き届かない広範囲で開くオフなら、なおさらルールはきっちり 作る必要はあると思われ。なにかあったときの責任の所在も含め。 911 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:31 ID:BC4ZXuLM >>909 それにつきるよね 912 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:35 ID:lMuWtN0s >>911 なんだ！？ 謝ってｸﾚｸﾚ厨だったのか？ じゃあ最初から、謝罪と賠償を要求する！って言えよ。 なんか些細な事で感情的になっている奴がいて変だなーと思ってたら、 ただの火病だったか W 913 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:36 ID:unFRGYiE ID:lMuWtN0sの 頭が 悪い 914 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:44 ID:qTfHxpD4 >>913 不自由なんだろ。口に出しちゃだめ 915 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:45 ID:UMqT6MsZ lMuWtN0sはたぶん古参の2ちゃんねらだと思われ。 2chの事はよく理解しているくせに初心者を煽って遊ぶ性格破綻者。 916 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:47 ID:BC4ZXuLM >>912 そういう気持ちが大事ってことでしょ。君頭足りなさすぎ。 多くの板に迷惑かけておいて「些細な事」はないでしょ？ そういうトラブルを無くす為にもローカルルールを決めよ うてーのがこの自治スレじゃないの？君はどうしたいのよ？ 917 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:48 ID:lMuWtN0s 人をﾏｧｳﾞみたいに言うなヽ(`Д´)ﾉ 918 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:49 ID:8e4XEmWe (^_^;) 919 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:51 ID:lMuWtN0s つーか、自治ｽﾚに謝って欲しいなんて言い出した時点で電波びびび 批判要望板に行ってごらん、びびび仲間がいっぱいいるよん。。。 920 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:53 ID:RojUAU5/ まぁ謝罪行為云々よりも、そのような意志が根底に無いから、 ローカルでもマルチ禁止とかきっぱり書けないんだろうな。 921 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:53 ID:CUpdfEha おや？うまい棒オフの宣伝厨はこんなところに逃げてましたか。 922 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:53 ID:lMuWtN0s >>918 市ね 923 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:55 ID:1eZY4SA0 >>919 自治スレでは言ってないと思うが… 本スレでの話だろ？ 924 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 01:55 ID:BC4ZXuLM >>919 だからアンタはどうしたいのよ？　只煽るだけ？ 925 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 02:00 ID:UMqT6MsZ >>919 藻前が2ch的に正しいのは解っているが煽るのヤメレ。 2chに染まっている香具師ばかりじゃないんだからさ。 926 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 02:05 ID:lMuWtN0s >>925 ・・・・ｽﾏｿ ここ反応いいんでつい楽しみすぎた。。。 寝る 927 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 02:12 ID:UMqT6MsZ >>926 おやすみ。 明日壁で会おう。 928 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 02:57 ID:sJdmgg+m え？何？壁ってもう古参気取れるようになったの？ 929 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 08:17 ID:ANGNbpMI マルチウゼェェェェェェと、宣伝のリンク伝って書き込みに来た人も そのオフスレにとっては参加者の一人。 その人を荒らしとして放置するか、説明して納得させてあわよくば オフに取り込むよう議論するかはスレごとの性格や舵取りによるけど うまい棒の問題点は、まともな舵取りの不在がまずひとつあると思う。 宣伝をみて参加しようと思って集まった人たちは、そのスレに書いてある ルールや、○○して下さいといったレスを読むと、それがこのスレ住人には コンセンサスを得られている物なので悪い事ではないと思うだろう。 マルチやメールでｺﾚｺﾚの文章を宣伝して下さいとか、この場所でｺﾚｺﾚの 行動を大勢でして下さいとあれば、それは自分が参加しようとしてる イベントが大きくなる方向の事なので、喜んでやってくれる人もいるだろう。 それが悪い事だと板のトップに書いてあっても自治スレで文句言っても その祭りのスレに書いてなければ届かないよ。 マルチもメールもよくないという書き込みは確かにいくつかはあった。 けど絶対的にそのレス数が少なかったので効果がなかった。 宣伝してる人たちはよかれと思ってやってる訳だから、それがよくない事で やってはいけないというレスを圧倒的に多くしてスレの流れを変えないと 宣伝をやめる理由にはならない。 大規模オフ板のように、常識や良識を忘れるくらい人数が多い場所では 数が多い方の意見が勝つわけで、もしそのスレの住人で舵取りできる人が いなくて議論もしてない時は、自治スレは傍観してないでうるさく介入する のも手のひとつではないか。 正直、そういうのはするのもされるのも嫌なものだけど、大規模オフに 初心者の参加者が多かったり、ただ騒ぎたいだけの子供みたいな大人や 本当の子供が増えて来てるのは事実なんで、考えておいてもいいのでは。 また別に、レス数が必要なく説得力があるのはまとめサイトだと思う。 うまい棒のまとめサイトはただのリンク集で全く積極的に動いてなかった。 今後この板で起こるオフのまとめサイトにはトップに必ずローカルルールや 注意事項を書くとか、そういう事を具体的に求めていってはどうか。 ただ、オフイベントってのは普段文字でしか交わってない自分達にとって ハレの場なんだよね。 はしゃいで騒ぐのも大目に見てもらえる環境が以前はあったと思うけど オフしようという側が初心者だったり厨だったりで、タガが外れすぎて 無視したり許してくれなくなったのかな。 前はオフに反対する人って、文字のコミュニティで会う必要はないだろう という考えが強く、オフ板もひっそり片隅でやってたけど、こういう 大きなイベントに惹かれて初めて2ちゃんを訪れる人や2ちゃんなんだから 何やってもいいだろう、なんて人にはそういう感覚は通じないよね。 今回みたく一般人にチェーンメールなんてやられちゃたまらなくて 初心者板も通ってない初心者がさらに初心者を呼び寄せるわけで、 この板のオフはそんな無責任な人達を相手にしなくちゃいけない訳だけど その祭りのスレに乗り込んで行って影響を与えられなければ自治をする 意味はないと思うんで、みんなでいろいろ考えていきましょうよ。 930 名前：929 投稿日：03/09/09 08:32 ID:uCvEN8bh 書いてるうちにわけわかんなくなっちゃった。すまんです。 参加者が、ほんとにお客さんとして参加するだけになっちゃったんだよね。 まともな考えの人は、議論もしないで終わった後で文句を言う。 鶴も棒も、なんか妙な感じのイベントだったのが気持ち悪かったんで ちょっと考えてみただけです。 931 名前：チェンメ動向その3 投稿日：03/09/09 09:06 ID:BlGAbJhF うまい棒オフにおける宣伝チェーンメールについて、>>720-721の続報です。 どうやら日付けを変えて増殖中のようです。 長文が続いて恐縮ですが、>>929もちゃんと読みましょう。 133 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 21:39 ID:e3zEy/Ne いまだに報告があるのはチェーンメールのせいなのか 138 名前：エージェント・７７４ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/08 22:13 ID:bQ9/b0Sy >>133 今俺もそれのこと書こうと思ってきたんだが 今妹の携帯にチェーンメールがきた。 ただし開催日が9月9日、明日だぞ。 143 名前：138 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/08 22:19 ID:bQ9/b0Sy >>140 もっかい妹のメール見せてもらって大体の内容を簡単に書くと、 「9月9日をうまい棒の記念日にしよう。」まぁ、これは同じ。 ただ一番の目的が「コンビニを驚かす」ってことになってる。 146 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 22:23 ID:UbvxWdGC 九月九日に全国のコンビニでうまい棒を買占めようというメールです この日以降は買わないようにして、コンビニを驚かす予定です。 更に、突然売れたことを記念して、製作会社がうまい棒の日に制定することを目論む予定です。 方法は単にコンビニでうまい棒を買えばいいだけ。簡単です みたいなメールが来たぞ 147 名前：エージェント・７７４ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/08 22:25 ID:bQ9/b0Sy >>146 そう、それだ。 えらく広まっちゃったんだな。悪い意味で。 161 名前：ｱｳﾄﾛｰ板住人 投稿日：03/09/08 23:13 ID:2zwcL0qy うざいﾁｪｰﾝﾒｰﾙの出所はここでいいんだな。 162 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 23:13 ID:gxSBaZm3 おい、だれだチェンメ回してる奴。 しかも祭りの日付が9日になってるぞ。 マジさめる･･･。 230 名前：エージェント・７７４ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/09 00:37 ID:Ru6KMY8S 今ごろチェーンメールがきた… 九月九日に（ry 299 名前：エージェント・７７４ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/09 02:14 ID:WLlCi3d+ チェンメいまごろきたけど、、、 このアド誰だろう、、、 309 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 04:02 ID:E9phgWOo というかちょっと聞きたいのだが・・・ 今日友達からチェーンメールみたいな形で このオフのが回ってきたのだが・・・ 317 名前：エージェント・７７４ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/09 08:29 ID:Qi82nOfw >>309 俺も来た。 932 名前：チェンメ 投稿日：03/09/09 09:24 ID:VWG/6t9n このうまい棒オフ宣伝チェンメについて、HAGAKURE理論というサイト http://members.jcom.home.ne.jp/sickmaster/archive/umaibou.htm でチェンメ作者が謝罪済みとの記述がありますが、その人は元々流れてた 文章から顔文字をなくしてはどうかと提案しただけで、その人が元文を 作って広めた訳ではありません。誤解のないように一応。 933 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 09:37 ID:Rsjb7WId 広島でうまい棒鶴やったやつらの本拠地ってどこ？ 934 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 09:44 ID:eM+a8N1E >>933 広島OFFのみんな。 935 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 12:03 ID:WvNivrR7 謝罪とかしなくていいよ。 今練ってるローカルルール案の禁止事項にマルチ宣伝およびマルチ宣伝の呼びかけを 追加するだけでいい。 936 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 12:32 ID:Yt/dtc8C >>929 長すぎ。 結局何が言いたい？何がしたい？ 事実列挙して「考えよう」ってあいまいな問題提起だけじゃ動かない 板だっての分かってるだろ。具体的に何をどうするかを提起しれ。 >>935 漏れはそれでよいと思う。 937 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 12:33 ID:jrXmKAGY >>935 現在の 「マルチポストや乱立は叩かれる元になるから、考えて行動してちょ。」 ではだめなの？ 938 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 12:42 ID:Yt/dtc8C >>937 「叩かれる元になるから」って書き方が、すでに投稿者よりの 書き方のような気がするんだな… 「考えて行動してちょ」も「考えた結果ならマルチポストＯＫなのか？」 て考えるﾔｼがいてもおかしくない。 やんわり書いてるつもりで、表記が曖昧。かえって混乱をまねく… 注意事項だと漏れは思うんだが。 939 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 13:36 ID:sduUjhde >>937 今運用板に申請されてる案ではマルチに関する項目が省かれてるのよ。 たぶん現在の「叩かれる元になる」というちょっとあいまいな表現は ここの利用者の自主性に期待していたんだと思う。 だけどうまい棒のようにケンカ上等だと開き直られると何も出来ないから 禁止事項としてはっきりさせておけば意識の改善になるのではないかと。 そうすれば心ある人は自然と他所の板への宣伝するときは雑談スレに sageで書くとかの方法を取るだろうし、ルール無視してマルチ宣伝するような人は そのOFFに対する妨害をしてると見なせる。 ルールの禁止事項に呼びかけを含むマルチ宣伝を掲げることによって 「マルチうぜぇ！」といった苦情に対しても 「この板ではマルチ宣伝を認めてないからマルチを呼びかけてる違反スレや レスには削除依頼でも出してくれ」と言えるんだ。 940 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 13:52 ID:JvdYIULH この板が便器荒らしにあってる時、自治スレは昔の事引っ張り出して文句言うばかりで 何もしなかったよね・・・。 各スレに「スレが落ちないようにage進行」ってアナウンスしてまわるとか、 ３００番代のいまにも落ちそうなスレを保守ageするとか。 そういう些細な事でも、板の雰囲気は随分変わると思う。 立て看板に「ポイ捨て禁止」って書くよりも、まずは空き缶拾いましょうよ。 941 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 14:43 ID:9bE3Lib/ 少しヌ速で修行したらどうだ（ｗ 942 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 14:50 ID:lMuWtN0s >>938 その部分ってひろゆきのﾒｯｾｰｼﾞだぞ？ 943 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 14:51 ID:Yt/dtc8C >>939 明快で分かりやすい。 この文章そのまま運営にもってっても通用するんじゃないか？(w 他の板ではマルチはどういう扱いなんだろ。 マルチ禁止を明記してる板を漏れは見たことないんだが… 944 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 14:52 ID:lMuWtN0s つーか、このｽﾚに“自治の人”っているのか？ 単なる批判厨房隔離ｽﾚじゃないか！？ 945 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 14:56 ID:JvdYIULH 「禁止はしないけど、守らずに問題が起こってもｼﾗﾈ」程度の意味で書いてあるぽ・・・。 ダウソ板 ・人様のサイトを攻撃すると、厳しい罰が待っているかもしれません。 ・重複スレを立てるのはやめましょう。重複してるかわからないときはここで聞いてください。 ・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。 単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。 ・どうしようもないスレが立ったら徹底放置しましょう。 801板 刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。 946 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 14:58 ID:BOuUj6HA >>943 明記するまでもないからだろう ここまで節操なくコピペしまくるのなんてここくらいだろ 947 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 14:59 ID:Yt/dtc8C >>945 その程度のお断り書きで抑止できてるのだろうか…＜禁止はしないけど オフ板と他板って、やっぱ毛色違うのかの… 948 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 14:59 ID:JvdYIULH ＦＬＡＳＨ板は赤字で「禁止です」「絶対禁止です」と書いてある割に単発スレ減ってない・・・。 949 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 15:03 ID:Yt/dtc8C 使う人の倫理感も昔とはずいぶん変わったんだな… ネットニュースとかだとマルチポスト厳禁だろ。 もっともネットニュースだとクロスポストできたから余計「マルチ厳禁」気質が強かったんだろうが。 950 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 15:06 ID:JvdYIULH ひろゆきは抑止しようなんて思ってないのでは？ いいがかりつけられると面倒だから書いているだけで。 「コピペするもしないも利用者の勝手。でも、反感を買って叩かれるかも知れないから覚悟しろよ」 って意味で・・・つまり「自己責任」に沿ったものとして書いてあるのではないかと。 逆に、このローカルルールを絶対的なものだと思って「マルチうぜー」とか「未成年うぜー」ってレスをつける行為は 「荒らしはスルー」に反してる・・・。 951 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 15:08 ID:sduUjhde >>944 この板は他板を巻き込んで何かを起こす性格だから 参加者や苦情やルール提案が色んな場所から集まってくるのは当然だろう。 この板にとっての自治はオフ常連だけの問題じゃないんですよ。 952 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 15:11 ID:JvdYIULH ＞944 つか「この板の住人」は圧倒的少数かと。 自治スレが動くのもでかいＯＦＦがある時だけだし。 953 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 15:25 ID:lMuWtN0s >>951 てか、他の板住人が一時的に利用する板じゃない？ ｵﾌ板住人とか批判要望板住人とかいたらｷﾓすぎ。 そんなとこに住むなよと。 大半の利用者にｵﾌ板住人としての意識なんて皆無だろうから自治なんて無理じゃないか？ それでも自治ってくれる奴がいたら神だが。 954 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 15:27 ID:sduUjhde >>950 荒らしは標的となった板やスレに対する悪意でされる行為だから 反応しても無意味ってことですよね。 業者宣伝も標的の板やスレの事情なんてお構いなしな勝手な態度で される行為だからこれも荒らし同様反応したら負けってことですよね。 もしこの板が他の板に対する悪意や自己中心的な考えだけで マルチしてるんならこんな板要らないでしょう。 上に挙げたようなどうしようもない連中を飼うために板を置くなんて変だし。 そうではなく、ここは面白いOFFや楽しめるOFFのための板だと言うのなら 見境の無いマルチと真面目な宣伝との間にきっちり線を引いておこうよ。 955 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 15:44 ID:sduUjhde >>953 別にこの板に自治団を常駐させようってわけじゃないから。 板のトップにこういう書き込みはお断りって項目を書いておいて それを破った書き込みは削除依頼されて削除人裁定で消えるかもしれないだけ。 削除依頼は書式に沿ってさえいればこの板の常連が出そうが 他板の利用者が出そうが構わないんだし。 で、そのお断りしたい書き込みの定義に「マルチポストを呼びかける物」を 加えて他板へコピペ貼りまくる行為を抑止しましょうという話です。 956 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 15:44 ID:lMuWtN0s 多数の利益を考えれば、ﾏﾙﾁｳｾﾞｰってﾚｽしている奴より面白がって参加してる奴が圧倒的多数なわけだ。 であれば少数派としてはｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反で山のように削除依頼するしかないんじゃない？ そんで管理ｻｲﾄﾞがどう動くかだが、、、 もし、“自治できなきゃ閉鎖しますです。。。”みたいになれば必死に自治るだろうしな。 “脳内ｱﾎﾞｰﾝしといて下さい”って言われたら従うか他の掲示板ｻｲﾄへ移住するしかない訳だ。 まぁ要するに言いたい事は、ここでの議論が不毛だって気付けよ、ってこと。 957 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 16:19 ID:/4IoMvNd 要するにだ、 大規模OFF板は板そのものが荒らしだから放置しろ ということか まさに第二厨房板だな 958 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 16:19 ID:sduUjhde >>956 議論が不毛と言い放ったということはローカルルールへの禁止事項に マルチ宣伝を加えることそのものについては異論なしと解釈してもいいですか？ こっちはその点についての同意さえ取れれば少数派とか多数派とかなんて 興味ないですから。 959 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 16:44 ID:lMuWtN0s >>958 別にいいんじゃない？ それで申請が通れば。 てか、俺の考えは>>578でﾚｽしたままだし。 960 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 16:48 ID:lMuWtN0s >>957 いや、ﾆｭｰ速植民地。 961 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/09/09 17:56 ID:TPk9ASg+ ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに宣伝云々を入れるということに関してなんですが、 過去ログを読むと、 ・マルチポスト、宣伝は禁止 ・節度の無いマルチポストは禁止 という2種の主張があると思うのですが、どっちの方がいいのでしょうか。 実際に禁止されているのはマルチポストですから、 節操のない（貼る側の空気を読まない、ageで貼ってしまう、マルチを推奨する） 行為を禁止する文章を>>470に加えればいいんですよね。 962 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 18:05 ID:sduUjhde ここは大規模なOFF会を扱う板です<br><br> ◆<font color=red>既存スレとの<b>重複は禁止</b>です</font>、立てる前に<a href=subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう<br> <br> ◇本スレ以外の関連スレは以下の範囲で立ててください<br> 　 議論スレは1企画に対し1スレとします<br> 　 地域スレは都道府県以上の単位で立ててください<br> 　 実務スレは企画が終了し次第1スレに集約してください(sage進行)<br> 　 支援・運営スレ等を別途立てる際は本スレでの了解を取ってください<br> <br> ◆以下の内容については該当の板をご利用ください<table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right> ネタ性の薄いOFF　⇒<br>　 定期的に開催するOFF　⇒<br>個人サイトのウォッチ　⇒<br>コテハン叩き　⇒</td><td> 　<a href=http://off.2ch.net/offevent/>突発OFF板</a><br> 　<a href=http://off.2ch.net/offreg/>定期OFF板</a><br> 　<a href=http://ex.2ch.net/net/>ネットウォッチ板</a><br> 　<a href=http://tmp.2ch.net/tubo/>最悪板</a></td></tr></table><br> ◆禁止事項<br> 　 特定の個人叩き、悪質な騙り、板内での実況、イベント進行とは無関係なage荒らし<br> 　 恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした投稿<br> 　 奢り奢られを目的とするもの<br> 　 個人が特定できると思われる(住所氏名、電話番号など)投稿<br> 　 個人・法人への誹謗中傷を目的とする企画<br> 　 法律・条例等に著しく抵触すると思われる企画、犯罪性のある企画<br> 　 周囲に大きく迷惑がかかる、一般常識を逸脱した企画<br> 　 マルチポストでのOFF宣伝、マルチポストを呼びかける投稿<br> <br> ◇参加については自己責任の原則を忘れないように<br> <br> ◇問題が起きた時は<a href=/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/l50>自治スレ</a>にご相談ください<br> ◇スレ・レス削除は<a href=http://www.2ch.net/guide/adv.html>こちら</a>を参考に<a href=http://qb.2ch.net/saku/>削除依頼板</a>までご依頼ください<br> ◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう<br> 　 酷い場合は<a href=http://qb.2ch.net/operate/>運用情報板</a>の「スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ」へ報告を<br> <br> その他、<a href=http://www.2ch.net/guide/adv.html>ガイドライン</a>に触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう ================================ マルチ禁止の項目を入れて容量オーバーの分を全体的に削ってみた。 内容の不備とかの指摘をよろしくです。 963 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 18:10 ID:JvdYIULH ＞961 いくらなんでも宣伝自体は禁止されないと思いますよ。 つか、宣伝が出来なくなったら生命線を絶たれたも同然だし。 sageでスレを選んで貼るぶんにはいいんじゃないですか？ 全スレ爆撃した厨は逝ってよし。 964 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/09/09 18:14 ID:TPk9ASg+ >>963 俺も行く先々でうまい棒見かけましたから・・・ それに喧嘩上等なんて宣伝文句も行き過ぎ感が否めませんでしたね。 >>962 何を削ったか書いてもらえると分かりやすいのではないでしょうか。 965 名前：ＦＬＡＳＨ板よりコピペ 投稿日：03/09/09 18:19 ID:JvdYIULH ● ２ちゃんねるのガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/と 　 FLASH･動画板FAQ＆ガイドラインhttp://nk2.que.jp/guideline/は 必ず目を通してください。 ●スレッドを立てる前にまず、既存のスレッドを利用 できないか検討してください。 　 　（質問・希望のみでスレッドを立てることは禁止です。） 　 ・製作依頼 　　　「依頼・制作」統合ｽﾚ 　 ・既出作品の所在確認（データのアップ希望は禁止されています。） 　　　FLASH・動画板 くれくれ君専用スレッド 　 ・作品に関する質問 　　　作品で使われている曲、画像質問スレッド 　 ・製作技術ほか上記以外の質問 　　　物凄い勢いで誰かが質問に答えるｽﾚ ●立てようとするスレッドが上記に該当しない場合も、 　 重複にならないようにスレッド一覧 を検索（Win: Ctrl+F、Mac: Command+F）したり 　 ☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆ で相談したりしてください。 ●禁止事項 　 ・コンピュータソフトの違法入手・使用に関する発言、質問は”絶対禁止”です。 　 ・宣伝行為。 　 ・質問のマルチポスト。 　 ・煽りや荒らし。これらに反応するのもやめましょう。 　 ・エロネタ禁止です。アダルト作品関係は以下の板でどうぞ。 　　 半角文字列板 　半角二次元板 　半角かな板 ●その他の注意事項 　 ・スレッドによってはsage進行など暗黙のルールがあったりします。空気を読んで書き込みましょう。 　 ・直接リンク禁止としているサイトがあります。URLを紹介する前にサイトの注意を確認してください。 　 ・駄スレは削除依頼より、放置→dat落ちが理想です。 　 　（やむをえない場合は削除ガイドラインをよく読んで依頼しましょう。） 966 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 18:19 ID:sduUjhde >>961 もちろん宣伝そのものは可です。 意図としては>>939に書いたとおり、やってはいけないことをはっきりさせて、 節度ある参加者募集と悪質なマルチコピペを区別することなので。 967 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 18:20 ID:JvdYIULH 自分が知ってる中では、ＦＬＡＳＨ板のローカルルールが一番長いです。 加えて書ききれない事柄をまとめた「ガイドライン」へのリンクも貼ってあるので 合わせると相当な情報量。 分かりやすいので、参考にしてみてはどうでしょう？ 968 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 18:25 ID:sduUjhde >>964 > 何を削ったか書いてもらえると分かりやすいのではないでしょうか。 「または」などの言葉を「・」に置き換えたりしてそれぞれの行の文字数を 減らしてみました。 既存の各項目そのものは削っていませんがもし文意がおかしくなってたらすみません。 969 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 19:02 ID:RojUAU5/ >>961 >>節操の無いマルチポスト禁止 これは単純に"マルチポスト禁止"にした方が良いと思うが。 そして、"節操の無い宣伝は控えましょう" ぐらいでお茶を濁すとか…。 あと主張に関して。 （全板に対する）マルチポスト、宣伝に関してローカルルールに組み込む内容。 ガイドラインに抵触するものも含む。 １）マルチポスト×　宣伝× ２）マルチポスト×　宣伝△ ３）マルチポスト×　宣伝○ ４）マルチポスト△　宣伝○（現在のロカルー？） ５）マルチポスト○　宣伝○ ○：推奨　△：容認　×：禁止 １）はきつ過ぎかもしれないが、今後のOFFで問題が続く様であれば当然に挙がって来るかもしれない。 現にもう挙がってきているし。 ２）マルチポスト容認主張者には受け入れられないかもしれないが…。 ３）OFF参加者増加の為にはこちらの方が良いかも知れないが…。 ４）現在のロカルーがこのようになっていると思う。 ５）鶴やうまい某オフがとった行為と言えなくもない。 私的には２）or３）あたりが落しどころだと思う。 宣伝は極力控えながらOFF開催…なのか。 宣伝は節度を持って大々的に･･･、なのかは言葉のあやとなるので、現状ではどちらでも良いような気がする。。 970 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 19:37 ID:aiPjdUVm >>節操の無いマルチポスト禁止 これは単純に"マルチポスト禁止"にした方が良いと思うが。 同意。ﾉｼ 2) or 3) で良いと思う。 971 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 21:03 ID:RlgslT7D 965で出てるフラッシュ板のLRだけど今それと同じようなの申請すると却下されそう。 内容に問題が無くとも　「縦に長すぎるので短くしてください」　と言われることがある あと板によっては昔の基準で作られたLRもあって、 当時の上限サイズは5kBだったから今の上限2kBだとキツイ場合もあり んで変更分は>>962でOKかと 972 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 22:09 ID:aiPjdUVm >>343 その台詞ってベイカーが言ってるようにしか見えないんだよな。 973 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 22:09 ID:aiPjdUVm 誤爆ｽﾏｿ｡ 974 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 22:23 ID:6RHwq5rQ 2)でよかろ。 マルチは禁止。分別やわきまえは必要だろ。 975 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/09 23:32 ID:lMuWtN0s なぁ、厨な質問だがﾏﾙﾁにならない宣伝ってどんなんよ？ 他板に対して宣伝する以上、ﾏﾙﾁにしかならんと思うが？ 一人一宣伝なら別だがね。 976 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/09/09 23:49 ID:TPk9ASg+ >>975 ある程度無差別にやるのがマルチかと。 用は業者広告みたいなものです。 同じ文章でもタイミングを読むとか、ageないとか、 自分の常駐しているスレで宣伝するとか、そういうのが宣伝なのでは。 議論が激しく戦わされている時に水を差されるのは気分が悪いですし、 どこの板に行っても節操なく宣伝が貼られても気分が悪い。 そういうことを極力無くそうってことだと自分は理解しています。 977 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/10 00:08 ID:Uh4t4+Um >>975 一人一人駐在板の雑談スレでそれとなーく話題を振ってみるとか。 相手にされなくても、ROMで来る人も居るかもしれませんし。 ネタ板なら、その板となんとか絡ませてネタの一つでも投下すれば、 相手方も決して悪いイメージを持ちにくいと思うんだが。 （つまんないネタを振っちゃったら、まぁ…。） 結局のところ一番重要なのは、OFFネタのみで強引に宣伝を行うよりは、 各板の特性やらを把握して、当り障りの無いように口コミで増やしていくのがベストかと。 それでもウザイと言われたら、いままでのマルチポストやらのなんやらの悪影響が出てきてる罠。 しゃーない。 978 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/10 00:25 ID:rwM8aSj3 >>976 うん、それがこの議論で意図している事だとは理解しています。 しかし、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに実効性があるのは違反すると削除対象になる場合があるからでしょう。 無差別か否か、節操があるか否か、誰がどういう基準で判断するの？ これじゃﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反を根拠に削除依頼してきても削除判断できないよ？ やるんならｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反を根拠に一律削除するしかありません。 まあ、それをやる削除人はいないだろうけど。。。 となると、ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ禁止は単なる注意書きで現在と大差ありませんね。 それならば節操の有無に関わらず宣伝容認云々はやめて、 単にﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ禁止としておけば良いかと。 そうすれば問題の有るものについて、削除人は削除判断しやすい。 “これは大規模OFF板で容認されている宣伝なのに何故削除した？” などと異義を唱えられては面倒臭いですから。 979 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/10 00:27 ID:HjBKTJlL ★オマンコならココが一番★ http://click.dtiserv2.com/Click2/1-6-7254 http://www.yellowland.tv/ 980 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/09/10 00:32 ID:EFVZoWKz >>978 え？文章は単純にマルチポスト禁止って書くわけですから問題ないかと。 俺は質問に答えただけですので、それをﾛｰｶﾙﾙｰﾙに書くとは一言も言ってないんですが。 981 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/10 00:36 ID:rwM8aSj3 >>977 そうですね、それならｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反とはならないし、反感を持たれる事も少ないでしょう。 結局、業者宣伝と同じように嫌悪されている点は突如現れ一方的にｺﾋﾟﾍﾟ投下して即立ち去る事。 雑談なら雑談の流れに沿ってｺﾋﾟﾍﾟではない宣伝をﾎﾟｽﾄし、 それに対して“ｳｾﾞｰよ氏ね！”みたいなﾚｽがあれば“ｽﾏｿ”ぐらいのﾌｫﾛｰをしておけば良い。 ただ、これだと宣伝効率が悪すぎるのでやる人は少ないでしょうね。。。 982 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/10 00:43 ID:rwM8aSj3 >>980 ん？ >>961からの議論の流れではﾛｰｶﾙﾙｰﾙの文言についてだと思っていたが、、、 983 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/09/10 00:50 ID:EFVZoWKz >>982 >>975の質問に対して自分の意見を述べたわけです。 ﾛｰｶﾙﾙｰﾙとは別。 984 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/10 00:57 ID:KcsdPExm >>983 ややこしい奴 W 985 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/10 01:00 ID:rwM8aSj3 >>983 ではあらためて、、、 同様の理由で>>961はﾏｽﾞｲと思いますが如何ですか？ 986 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/10 01:03 ID:asQJx4/W 便器気味。どうにかしなよ。自治の人 987 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/10 01:04 ID:PYrc/SP+ 便器sageるかの。 988 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/10 01:06 ID:KcsdPExm >>985 藻前もややこしい奴だな W ｵﾌの連中って低能揃いだな ww 宣伝は全部ﾏﾙﾁだろーが！全面禁止にしろ！ 989 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/10 01:13 ID:rwM8aSj3 >>986-987 便器ｽﾚはｽｸﾘﾌﾟﾄ荒らしなので自治では何にもできません。 運用情報板へは報告済みですので管理ｻｲﾄﾞが対応中と思われます。 990 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/09/10 01:29 ID:EFVZoWKz >>985 確かにそうですから単にマルチポスト禁止と書けばいいのでは。 991 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/10 01:44 ID:iWBWyolz うｍ。 建前上となるだろうが、マルチポスト禁止の表記でもいいとおもうよ。 992 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/09/10 01:45 ID:EFVZoWKz このスレも少なくなって来ましたので次スレ立ててみます。 立てられなかったら代行お願いします。 993 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/10 01:50 ID:rwM8aSj3 >>990 了解。 >>988 低能故、時間がかかるがﾛｰｶﾙﾙｰﾙ上は“宣伝を含む”ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄを禁止する予定だ。 満足してもらえたかな？ 994 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/10 01:54 ID:rwM8aSj3 おまえら何故sageる？ 995 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/09/10 02:08 ID:EFVZoWKz >>994 すいませんブラウザの初期設定がsageなので・・・ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063126175/ 次スレです 996 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/10 11:04 ID:reiCOWoV 雑談スレはsageって基本だと思うんだけどな。 荒らし予防のためにも ていうか常時ageだから無駄な煽りや嵐が来て話がすすまないんじゃないの？ 997 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/10 11:12 ID:3Wk5WWTF ９９９ 998 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/10 11:13 ID:3Wk5WWTF ９９８ 999 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/10 11:13 ID:3Wk5WWTF ９９７ 1000 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/10 11:14 ID:3Wk5WWTF １０００ 1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。