大規模off（ネタオフ）板自治スレッド　その５

1 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/15 19:06 ID:iDyv9ppm: 大規模オフ板の
自治議論やローカルルール議論などはこちらで
関連リンクは>>1-50くらい
４スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063126175/l50
３スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/
２スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/
2 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/15 19:11 ID:hpXQSwB1: ΦΦΦΦΦΦ　　祭りのことは、祭りのプロにご相談ください！！　ΦΦΦΦΦΦ

盛り上がりに欠ける祭りはありませんか？
私たちが責任を持って、盛り上げに逝かせていただきます。

また、いじめられている人、いませんか？
ＩＰ晒して、祭り上げられてしまった人、
自作自演がバレて叩かれてしまった人、すかさず救助、擁護いたします。

どんな依頼でもご相談に応じます！！

まずはｽﾚﾀｲ､URL、現在の状況、どういう方向に持っていって欲しいのかを添えて、下記のＵＲＬへ！！

【出張】スレ　応援に行きます！【祭り】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1066096449/l50
3 名前：ソニン 投稿日：03/10/15 19:18 ID:MRBacbB8: http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0063

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0052&rm=30

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0030&rm=30

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0069&rm=30

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0069&rm=30
4 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/15 19:33 ID:mWnHBWL3: ＯＦＦ会カレンダー
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062172623/l50
5 名前：ｺﾄﾌﾞｷ ◆Virgin42gM 投稿日：03/10/15 21:31 ID:FArzUmx2: 何を話し合うか？だ
6 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/16 09:26 ID:z/+AnoPt: 【大規模OFF】ローカルルール議論スレッド
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063592986/l50
7 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/17 16:20 ID:5K5EVr1d: アホどもがまた何かやらかすみたいだぞ。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063000969/104-
8 名前：ｺﾄﾌﾞｷ ◆Virgin42gM 投稿日：03/10/19 00:08 ID:bLxVsHwF: >>7
一個レスがつくゴトにいちいち反対レスをかいてる人ですか？
9 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/22 00:18 ID:NpkDUqWX: >>7
そういうことは
某板の
犯罪告発スレでも行って言ってください
10 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/25 14:41 ID:qxd2yES5: ところで看板はどうするの？

コピペ宣伝が禁止されたから、看板に開催予定のＯＦＦの宣伝を載せれば
かなり有力な宣伝媒体になると思うんだけど。

マトＯＦＦ用、そろそろ作らないと。
11 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/25 21:15 ID:s6JORuJQ: ていうか看板って変更するときどうやって申請するもんなんですか？
12 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/25 21:45 ID:VjPRs4ZZ: 全国マック同時多発（チキンタツタ）オーダー開催スケジュール
決行日　　　11月22日（予行演習）12月24日（本番）
時　間　　　19:00(予定）
注文商品　　チキンタツタのみ（在庫が少ない為）ドリンクは水のみ
2ｃｈルール　殺伐して注文・馴れ合い禁止　
目的　　　　全国マクドナルドで何処の店舗のチキンタツタを売り切れ
　　　　　　に出来るか！勇者求む！！！！
13 名前：超級風水師 ◆NR2EkaOG22 投稿日：03/10/25 21:52 ID:XkyTtykT: ってか、もはや相手にされてないご様子で・・・
14 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/25 22:51 ID:zzLmu02K: (´･ω･`)　俺チキンタツタ好きなのに・・・
15 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/25 23:25 ID:OdiFDEPA: >>10
電２のブログって宣伝に使えないかな。
大規模ＯＦＦ板ヲチ日記とでも銘打って
16 名前：ｺﾄﾌﾞｷ ◆Virgin42gM 投稿日：03/10/26 00:27 ID:QAk6hPxn: この板の過疎ッぷりひどいから、宣伝コピペくらいはありにしようよ。

いい企画があっても開催されないよ。
17 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/26 00:33 ID:mkznbWOU: いいえ、ダメです。
18 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/10/26 00:36 ID:KyZlX8hs: そういうことはやめてもらえます？
決めたルールは決めたルールです。
それに従うのが板住人である唯一無二の条件ですよ
19 名前：ｺﾄﾌﾞｷ ◆Virgin42gM 投稿日：03/10/26 00:53 ID:QAk6hPxn: お、こういうのにははんのういいんですね。
20 名前：ｺﾄﾌﾞｷ ◆Virgin42gM 投稿日：03/10/26 00:56 ID:QAk6hPxn: 完全にみんないなくなったのかと思ってタンで安心した。オヤスミ
21 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/26 01:15 ID:110b/0us: おやすみ・・・永遠にね。
22 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k 投稿日：03/10/26 01:16 ID:XykJKAdj: 要は宣伝できる専用スレ立てればいいんじゃないの?
OFF会カレンダースレがあるんだからそこだけ宣伝していいとかっていう風にすれば
いいじゃん
23 名前：(☆´_ゝ｀)　アミノさん ◆Amino3EzKE 投稿日：03/10/26 04:41 ID:BIc9dqyh: このスレも4スレ目かー
24 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/26 09:45 ID:Ovs2GGea: >>12
この板では宣伝コピペ禁止になったぞ
あまりに非道い場合は山崎コピペやったやつみたいな処分をくらうぞ
25 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/26 22:57 ID:M1hINoQr: >>15
HAGAKUREがあるやん。
有効活用もされてないけどあてにならん。
26 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/26 23:23 ID:kSwnXVN7: >>25
やっぱダメか…
>>22
見てる人がどのくらいいるかが問題じゃないかな
他板への宣伝がＮＧとなるとどうやってＯＦＦのお知らせをするか、人集めるかちょい疑問
スレ紹介してもらえるようひたすら電２にタレコむか？いや、それもマルチか…？
27 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/27 00:56 ID:D/6igBeu: >>10
宣伝のコピペが禁止になったというのは
他の板のスレッドに宣伝するなということですよね？

どこで決まったのかソースを教えて下さいませんか？
28 名前：黒電波 投稿日：03/10/27 00:58 ID:mJr2iTT7: 宣伝の方法が無いって言うのがそもそも微妙ですね。
2chevent.net動いてないしなぁ・・・
電2だと大規模でも話題性がないと大きく出ないですしね。
29 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/10/27 01:23 ID:YpCkrIiW: 電２が一番いいと思いますけどね。今のところは。
ＨＡＧＡＫＵＲＥはオフ板住人にしか宣伝できないのが欠点でしょうか。

>>27
前スレ、前々スレで決まりました。
ただ決まったのは「無差別マルチポスト」です。
他板に宣伝するな、ということではございません。
だからといって、無節操に宣伝はしてはいけないということですよ。
30 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/27 02:00 ID:tZR8U6dV: >>27
◆マルチポストやチェーンメール、およびそれらを呼びかける投稿は厳禁です
◆禁止事項　個人・法人への攻撃を目的とする企画、法令に抵触すると思われる企画
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画

他板同板関係無く
テンプレ作ってマルチコピペすること自体が禁止です
（もちろんチェーンメールも厳禁）
31 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/27 02:08 ID:Qd6Zgshh: >>26-28
宣伝の方法が無い訳では無い
むしろ機会はたくさんある

スレ内で会話しながら
○○は～～だよね（略）
ところで今度２ちゃんねらで
これこれこういうイベントがあるみたいだけど
面白そうだと思わない？
（スレのリンク）

みたいな形で地道に告知してください

（当然ですが
今まで無職だったけどネットカジノで儲けた　みたいな
通常文のようなテンプレ作って
コピペするのも禁止です）
32 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/27 10:22 ID:UmiXZ0s0: でもそれって今までと何も変わってないんだけどなぁ。。。
33 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/27 12:41 ID:nt0oHtJz: 直リン禁止とh抜きくらい違うと思いますよ
ただコピペするのと文章考えて書き込むのは手間が違いますから

気軽な宣伝コピペは選挙間近の公明後援者みたいで気持ち悪いですね
34 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/27 13:46 ID:UTvH3htw: ただ、「宣伝の仕方を考えなきゃ」と一言でも発すると「宣伝禁止！」とすごい勢いで文句をつけてくる
過剰自治が出始めたのをどうにかしないと。

禁止されたのは宣伝ではなく、マルチポストとチェーンメールなのに。
35 名前：黒電波 ◆gij4ZEQLhk 投稿日：03/10/27 16:20 ID:ug9hoHE4: マルチポストもチェンメも常識的に考えてやるような奴がいるオフにはいきたくないなぁ
告知しないと集まらないってのもなんか変だね。かといって上げると文句言われるし
電2のオフ関係なくなったからね。2chevent.netやるか…
36 名前：黒電波 ◆gij4ZEQLhk 投稿日：03/10/27 16:20 ID:ug9hoHE4: マルチポストもチェンメも常識的に考えてやるような奴がいるオフにはいきたくないなぁ
告知しないと集まらないってのもなんか変だね。かといって上げると文句言われるし
電2のオフ関係なくなったからね。2chevent.netやるか…
37 名前：黒電波 ◆gij4ZEQLhk 投稿日：03/10/27 16:21 ID:ug9hoHE4: ｺﾞﾒｿ
38 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/27 16:46 ID:CUmpQ8z9: 宣伝コピペを見かけたら
報告をお願いします

■広告荒らし報告専用
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066656371/l50
39 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/10/27 18:02 ID:YpCkrIiW: >>34
誰かは知りませんがわざわざ多くのスレに釘をさして回っている人がいるようですね。
過剰と取られても仕方の無いことかもしれません。

少なくともマルチポストが禁止されたのは事実なので、
新しい広報戦略を考えねばなりません。

俺はよく知りませんが、ヒット数の多いニュースサイトに
頼んでみるというのはどうなんでしょうか。
40 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/27 18:06 ID:QM5CQknZ: 宣伝テンプレ作ったりコピペしてみたりしてるスレがまた現れ始めてるから
警告されてもしかたないだろう。
41 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/27 18:37 ID:N0/XCng8: >>40
その警告も俺には無差別に見えるのよ。
宣伝テンプレ作ったりしてるとこには釘さすべきだけど、例えば
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056468311/321
これはアレなんとちゃう？
スレの流れ見ずに、とりあえず警告じゃ禁止してるマルチと大して変わらないわけで
42 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/28 02:23 ID:Gy5FLFyP: http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1065143536/229-
宣伝テンプレ作ってるよ
43 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/28 05:05 ID:PZhK3K7j: >>41
リンク先を見てみてください

既に他スレに宣伝されたので
注意を促してあるのですが
44 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/28 05:08 ID:PZhK3K7j: これが詳細
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066611659/78
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056468311/321-324n

（都合のいいように切り張りするのはどうかと思いますけど）
45 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/28 14:43 ID:eNMVAdXn: ちょっと待った。
オレはマトオフまったく興味ないから分からんのだが、>>44の２つは
同じマトオフ関係スレなんじゃないのか？
ぜんぜんセーフに見えるんだけど。

これに関しては>>44の方がやっていい事と悪い事の区別ついてない側のヒト。
なんだかなあ。こういうタイプの厨ってやっかいだよなあ。
46 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/28 15:06 ID:yD40j6Ct: マトリックスの身内同士で必要な量だけ貼り付けてる分には問題ないだろうな。
マルチポスト宣伝が禁止されてる理由は

・関係のない板やスレに貼られると邪魔になる
・あちこちに貼られると邪魔になる

という理由だから警告する人は他板へのマルチコピペをさせないことに
気を配ってくださいね。
47 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/10/28 17:08 ID:0JggX7+Y: >>45
俺もそう思ったから言ったのですよ。
この板内くらいで協力するくらいはまだいいです。
他板の全然関係ないスレに流れを考慮せずに貼るのを
禁止したわけですからね。
48 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/28 17:15 ID:aUJUc9xs: 244 名前：仕事人 ★　[sage]　投稿日：03/10/28 15:57 ID:???
出てけってことで、

前回からまだ日があさいのに
またもめごとっすか、

突発のせいでオフ板全体閉鎖危機
49 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/28 17:24 ID:9gtDBIhr: ↑の参照アドレス
オフ板の運営について
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063448607/244
50 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/28 17:31 ID:67GZhpaY: >>49
そのスレ５０から先の取得ができねーんだけど
51 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/28 17:45 ID:PdY/GXxo: >>50
ちゃんと見れたぞ。
52 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/28 17:59 ID:obFB8X0I: まっ閉鎖してもしょうがないわな。
53 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/28 18:04 ID:aCTS3ekC: すみませんが教えて下さい。
吉野家のクリスマスオフスレって今年はまだですか？
54 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/28 18:42 ID:IIN1YHkq: もう立ってるよ。
55 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/28 19:20 ID:aCTS3ekC: 初心者ですみません。
どの板にあるんですか？
56 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/28 22:31 ID:9hfpPoxE: 夜勤が閉鎖希望宣言か
これは本格的にヤバイな
ま　これ以上　裁判沙汰や警察沙汰は御免だろうからな

多少　興冷めすると文句言われても
ヒートアップしてる所に水を差すくらいしないと
２ちゃんねらは何をしでかすかわからないからね
57 名前：よりぬき係 投稿日：03/10/28 23:37 ID:TrIhStsM: >>53
一応この板にありますが、この板でやるか祭り板でやるか、ビミョーな所です。
どっちにしろ外部板も手配するつもりです。
58 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/29 00:20 ID:vvrcYDUq: 今回話が大きくなったのは突発の清流コテのやつらが
事件起こしてそのまま逃げ回ってるからだろ
こいつらが表に出てきてちゃんと謝罪なり弁解なりすれば
こんなに大事にならなかったんだよ
59 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/29 00:22 ID:SV5nwq/w: >>58
それが氷山の一角で、たまたまタイタニックがそれにぶつかったというだけで、
病巣が根深いというのはこの辺りをしっかりと見ればわかるかと。

オフ板の運営について
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063448607/
60 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/29 11:33 ID:R0bjdR33: 困るなぁ・・・。
ｸﾗ板なんかの移転もあるのかな・・・

でもｸﾗ板ってリスナーが多くてなんか空気違うんだよな。
61 名前：60 投稿日：03/10/29 11:35 ID:R0bjdR33: >>60

第九オフ参加ｷﾎﾞﾝﾇ者のひとりごと。
62 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/29 23:57 ID:82nmEyk2: なんだか
板全体にヤバイ雰囲気がやってきましたよ

大衆心理ってのは恐いもので
暴走がはじまったら手をつけられないものですからね
早めに締めて　芽のうちに摘んでしまわないと
63 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/30 00:45 ID:vrWlI1fj: http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1067441720/

このスレすげぇ盛り上がってるんだけど、この板に移さない？
64 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/31 04:09 ID:7hzIci93: >>63
６レスしかついてないように見えるんだけど。
65 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/31 10:59 ID:4NNqgzzR: このスレ的には重要な発言
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1067155038/92n
66 名前：あっちの613 投稿日：03/11/01 02:10 ID:kSzvPqcS: 突然の書き込み失礼いたします。ですが全オフ板に関わることと認識しておりますので。

【サシは】突発オフ板自治議論スレッド3【可能か】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067573814/l50

突発の自治スレで、強制リモホ表示議論になってます。
やるなら3板同時（定期、突発、大規模）はどうかということで。
ですからこちらにもお知らせしておきます。
67 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/11/01 04:20 ID:jk8/hUCL: いいんじゃないの？強制リモホ。
写真の晒し合いより現実的だと思う。
こっちの板でも効果はありそうだな。
68 名前：あっちの5 投稿日：03/11/01 08:34 ID:kSzvPqcS: 突発オフ板自治議論スレッド4
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067622017/l50

スレも改まりました。是非参考になさってください。
69 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/11/01 08:37 ID:l6InkCNc: >>68
全てレスは読んでおります。
個人的には反対だと言っておきます。
少なくともこの板では写真を晒すという方向性での制裁は
取り入れる必要がないと思います。

ところで看板＆デフォルト名無しをマトリックスイベント終了まで
一時的に変えたいと思うのですが、どうでしょうか。
70 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/11/01 09:50 ID:yL0h4xNE: 確か先に選挙の名無しにしる予定だったんじゃない？
71 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/11/01 15:08 ID:l6InkCNc: そういえばそうでしたね。
いずれも名無しを変えたいわけですが、こういうのはどこに申請したらいいんでしょうかね？
72 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/11/02 03:57 ID:FI8tuphb: ほい。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/

申請前に心得をよく読みましょう。
http://bg3.2ch.net/accuse.htm
73 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/11/02 22:10 ID:uFf9Affb: （なんか該当スレが無いのでここで）

JMの主人公の名前はスミス
マトリクスのエージェントの名前もスミス

スミスには名無しさん　という意味もある
74 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/11/05 18:36 ID:m0Y1GtI3: 看板作ってみようと思うんだがどんなのがいい？
75 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/11/05 19:05 ID:6xOIFpSP: スミスのかっこモナー達が
みんな歌って踊って飯食って買ってるところ
76 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/11/05 21:58 ID:m0Y1GtI3: >>75
難しいなｗ
スミスモナーか・・・がんばってみるわ
踊って飯食ってってのは無理かもしれんスマン
77 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/11/05 22:55 ID:m0Y1GtI3: 絵心無いから上手くいかない・・・＿|￣|○
WEB製作板にイラスト頼んでみた
78 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/11/08 16:18 ID:zV45B0zb: マトオフスレが本格始動したのであげます
79 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/11/08 22:47 ID:xVtndMa6: 芸スポ板で、この板のＯＦＦの宣伝コピペよく見かけますが、
やめてほしいので、各スレで徹底させてもらえないですか？
80 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/11/08 23:07 ID:HlZhcdm3: 宣伝だと？
宣伝禁止になっただろ？
誰だよやってんの？
81 名前：ｺﾄﾌﾞｷ ◆Virgin42gM 投稿日：03/11/09 00:09 ID:kYz9B5W1: チガウヨ。マルチポストが禁止なんだよ。

まぁ他板にわざわざ宣伝までして人集めたいなんて思わないけど。僕は
82 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/11/09 00:58 ID:z9K0zVY8: ＞芸スポ板で、この板のＯＦＦの宣伝コピペよく見かけますが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
マルチじゃん
どのオフか具体的ﾆわかりますか？できればそのコピペこっちに貼り付けていただけるとありがたいです
83 名前：ｺﾄﾌﾞｷ ◆Virgin42gM 投稿日：03/11/09 01:48 ID:OX666wjQ: 宣伝だと？
~~~~~
宣伝禁止になっただろ？
~~~~~~~~~

宣伝が禁止みたいな書き方じゃん
84 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/11/09 03:20 ID:kbEe9DrQ: 宣伝されたスレのリンク貼ってください
荒らしとして通報しますので
85 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/11/09 03:30 ID:xCYNsqCb: 芸スポでは見れなかったけど、この板のスレ見てたら、
【投票率】そうだ選挙に行こう【UP】
↑このスレがけっこう他板からの苦情が多く書かれてますね。
86 名前：85 投稿日：03/11/09 03:31 ID:xCYNsqCb: あ、でも貼られた宣伝他板で何個か自分でも見たけど、
ここのスレへのリンクはなくて、ただ内容が書いてるだけでしたが。。
87 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/11/09 08:46 ID:94CA+fBH: >>83
相手のスレの内容に沿っての宣伝ならまだともかくとして、
「コピペ」って書いてあるじゃん。全く同一の内容が貼られてたらマルチだっつの
88 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/11/09 14:39 ID:AxpuJfZ8: >>83
この板のアホ共はマルチコピペしか宣伝方法知らないからな。
89 名前：趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 投稿日：03/11/10 01:38 ID:mPOMRFEe: すみません。OFF板初心者なので質問したいのですが、
マルチコピペと宣伝の明確な境は何処にあるのですか？

ちなみに自分はハン板常駐なのですが、ハン板に靖国offというスレがあります。
極東にもありますが、ものすごく荒れています。（自分は靖国参拝じたいに疑問
のある人間なのでどうでもいい、といえばどうでもいいのですが）荒れる理由は
一つ「offはoffスレでやれ！」ということ。しかし、自分がoffスレに来てみると
「他板の連中はくるな！」みたいな書き込みに遭遇します。なるほど靖国の連中が
off板にスレ立てたがらないのも分かる気がしました。そこで疑問なのですが、
ここで言うマルチコピペ禁止は何の関連性もないスレに対する無差別コピペの
事をいうのですか？それとも完全に他スレに対する（関連のありそうなスレに
対しても）告知宣伝のコピペ禁止なのですか？もし前者なら納得はいきます。
でも、後者なら、やはり親板にoffスレ立てないと親板に基盤を持つoffは
成り立たないきがするのですが？その辺はどうなのでしょうか？

長文すみませんでした。こんな質問をしてたら笑われるのかもしてませんが
なにぶん、off板というのはこれまでほとんど来たことがなかったので・・。
90 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/11/10 02:22 ID:wY4bXbE+: >>89
前者ですね。ここのローカルルールで決まっているのは。
過去ログの話し合いでもそういった方向性で決めています。

だからﾛｰｶﾙﾙｰﾙで「マルチポスト」は禁止ですから
もしあった場合は当該スレに注意を促しに行きます。

しかし、我々が宣伝を直接チェックできるわけはないので、
宣伝レスがあったスレを実際に書いて頂かないと対応できません。

ところで、ここの名無しを「エージェント774（増殖中）」にしたいのですが、
いかがでしょうか？一定のコンセンサスが得られれば申請しに行きますが。
91 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/11/10 03:38 ID:FB3rf9TN: スレ内容に沿った雑談をしつつ
こんなイベントあるけど参加しない？　こんなスレあるけど面白いとは思わない？
それでリンク

これが宣伝　これはやってもいい

同じ文章を至るところに貼りまくる
これが宣伝コピペ　マルチポスト
こっちはいけない
92 名前：趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 投稿日：03/11/10 11:47 ID:mPOMRFEe: >>90-91
なるほど、よくわかりました。
丁寧なお答えありがとうございました。
93 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/11/10 21:58 ID:D4G1vLPA: >>90
>>72

今フジのドラマで知ったけど
騒動を煽った場合
助勢罪ってもんがあるんだって
94 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/11/12 17:07 ID:JFwxRgx+: マトオフの連中が
公共の場所や公衆に迷惑かけないように
啓蒙age
95 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/11/15 17:35 ID:xTtogr+E: 沈んできたのであげておく
96 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/11/16 19:20 ID:8Am+v88n: エージェント・スミス◆GpNjAyaQQY とエグザイル・スミスは、マトリックスOFF関係者ですか？

【ネットwatch】【仕込み?】MATRIXｵﾌのきな臭い裏話【入喰?】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1057834197/l50

>267 名前: エグザイル・スミスメール: sage 投稿日: 03/11/16 13:13 ID:O/jSs9GN
>
> 大阪が今まさにＯＦＦやってるけど、ヲチらなくていいの？

>269 名前: エージェント・スミス ◆GpNjAyaQQY メール: sage 投稿日: 03/11/16 16:43 ID:nXhAKyRj
>
>>>267
>http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068941238/l50
>ｽﾚを見る限り概ね問題なく終わった模様。
>気を良くしてか、来週もやろうという話が・・・。
>まあ、ｲﾊﾟｰﾝの注意を喚起する機会が増えれば
>ワーナーさんは喜んでくれるわけで。さて、どうなりますか。
>
>
>東京のお台場隊は予定した動きはできなかった模様。ところで
>東京ｽﾚに粘着しているのは、まさかここのヲチャーではないよな・・・？

>270 名前: エージェント・スミス ◆GpNjAyaQQY メール: sage 投稿日: 03/11/16 16:52 ID:nXhAKyRj
>
>>>269
>「予定した動き」という表現はちょっと違うか・・・。
>
>台場に参加した人が簡単なレポートをあげている。
>http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068490015/361

ヲチといっても、現状はスレを読んで愚痴ってるだけです。
ヲチ板は2ch内スレのヲチ禁止なのに、言っても聞きません。
ともかく板違いなので、注意してください。
お願いします。
97 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/11/16 19:59 ID:Ov7zfLWu: >>96
それはヲチ板内の自治で処理する問題では？
98 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/11/16 20:21 ID:CGe/enCI: それはどちらかと言うと
ヲチ板の自治スレか
運用情報板あたりに言うことじゃないですか？
99 名前：a 投稿日：03/11/16 21:50 ID:jgVdjn+p: age
100 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/11/17 03:35 ID:uV51RyZE: 100とりたくてしかたがない。
101 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/11/18 16:36 ID:LADM1XXN: 最悪板へ来て雑談する固定を何とかして下さい。

オフの密告４
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1069120862/l50

■スレを雑談で潰した固定リスト■
●すのやん.｡ﾟ+.(*´ш`)y-~ﾟ+.ﾟ｡. ◆e.SuNotanA
ヾ（= ﾟ,▽ﾟ）ﾉ名無し屋 ◆Abone.tQ22 ：
しまうま ◆tCzebra3V.
天罰 ◆jUMf.GBWBU
ぅｌ= ◆UnI.Y99UnI
TURBO ◆S7g9m7LAI.
(☆'A`) 　アミノさん ◆Amino3EzKE
痴漢者とーます～魅惑のあなる列車～ ◆InAnalPBmg
歯痛(=ﾟДﾟ=))此 ◆SEVen59trs
102 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/11/18 16:40 ID:8o7/e1Wo: >>101
最悪板で自治してください
103 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/11/18 17:00 ID:K+eol3Wa: この板にいる人一人もいねーし
104 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/11/18 17:05 ID:nxdOv+oq: 実はアミノさんはいたりするのだけどね、、
でも、最悪板に行くような人たちは基本的に定期offか突発off板の人たちだべ。
大規模offはわざわざ最悪板へ行ってまで雑談するネタないでしょ。
なので、そちらのほうへいってくれるといいと思うよ。
105 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/11/25 14:35 ID:IfzXGKw1: OFF板の運営 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067509133/l50
106 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/11/25 15:55 ID:HpyZ5Mic: マトリックスが終了したし、もう閉鎖でいんじゃねえの？
107 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/11/28 16:31 ID:DhB2XJdk: マトＯＦＦもひと段落したし、
そろそろここらへんはっきりさせない？

【議題その１】
今後、大規模ＯＦＦ板をどうするか？
Ａ・ネタＯＦＦ専用板にする。
Ｂ・スレ乱立などの対策に使う。
Ｃ・突発およびイベント企画と合併し、大規模ＯＦＦ板は閉鎖する。

【議題その２】
板名をどうするか？（その１でＡ、Ｂを選んだ場合のみ）

【議題その３】
看板をどうするか？（その１でＡ、Ｂを選んだ場合のみ）
Ａ・投票で決める。
Ｂ・開催日が近いＯＦＦの広告画像を使う。
Ｃ・ＡとＢの合わせ技。

【議題その４】
ローカルルールをどうするか？
108 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/11/29 00:00 ID:VQLc5qVA: >>107
【議題その１】
ＡとＢ。
Ａである理由は既にネタオフはこの板で立てるということが、それなりに定着を始めているからです。
事実、突発には以前に比べてネタオフスレがかなり減っている事からもわかります。
Ｂである理由はそういった性格の板は他に無いからです。
少なくともこの板は同じオフの地方スレが50個立っても問題ありませんから、その為に使うべきでしょう。
二つの性格を同時に残すのが一番いいと思います。

【議題その２】
そのままでいいと思います。

【議題その３】
投票で決めるのは無理でしょう。大規模板住人はかなり少ないです。
やはりＢにすべきだと思います。すぐに板看板を作っていただける人がいることも条件だと思いますが。
後、デフォルト名無しも大きなオフの場合には変更すると良いかもしれません。

【議題その４】
現行で特に問題は無いかと思われますが、大きなものが起きるたびに対応は必要だと思います。
109 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/11/29 00:18 ID:Qg6A7Btm: >>108
日本語をキチンと書けるようになってから、出直して下さい。
110 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/11/29 12:44 ID:9+KMCMJk: ちょっと聞きたいんだが
みんなそんなにマトリックス好きなの？
マトリックス板にしたほうがいいほどマトリックスで埋まってるんだが…
111 名前：107 投稿日：03/11/29 18:49 ID:lLisijz1: ＞110
そもそも、スレ乱立の「瞬間最大風速」に、突発ＯＦＦ板が
耐えられなかったから「隔離板」として大規模ＯＦＦ板が必要になったわけで。
スレが乱立するのはＯＦＦの直前・直後だけで、
ＯＦＦが終わったらだんだん書き込みが少なくなって、しまいにはスレが落ちる。
だから、マト関連も2月までには沈静化すると思います。

スレ住人は「マトリックスが好き」というよりも、
「スミスとアンダーソン君というネタで遊ぶ行為が好き」です。

＞108
ＯＦＦ板の白血病解析チーム「@off」が、大規模ＯＦＦ板に拠点を移しました。
どうも、他2つのＯＦＦ板の規制が厳しすぎて、こちらにスレを移すケースが
増えている気がします。
「板違い」の基準は比較的緩く設定した方が隔離・避難所としての真価を
発揮できるのではないでしょうか？

もちろん、出会い系は排除の方向で。
112 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/11/30 02:02 ID:VdiK1qc/: >>111
そうですね。それは俺も思います。
通常の状態では過疎な板ですから、そういう風に収容できるのはいいですね。
勿論オフに何らかの形で関係あるものに限りますが・・・
113 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/01 04:22 ID:uX6cw024: http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1069082756/l50
↑このスレが他板へのマルチコピペを行なっています。
自分で決めたLRも守れないのならさっさと板廃止して頂けませんか？

394 名前 : 名無しさん Mail : 投稿日 : 03/12/01 03:40 ID : 1WFJCzQf

宣伝活動に必死みたいに言わないでよｱﾃﾞﾉｼﾝ３リン酸
http://www.dancers.jp/xmasoff/

397 名前 : 名無しさん Mail : 投稿日 : 03/12/01 03:50 ID : 1WFJCzQf

一緒にクリパを盛り上げよう
http://www.dancers.jp/xmasoff/

401 名前 : 名無しさん Mail : 投稿日 : 03/12/01 04:14 ID : 1WFJCzQf

池袋ならたくさん満喫にいるよ
話聞いてやろうかのう
http://www.dancers.jp/xmasoff/

この他数10スレにマルチ
114 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/01 11:52 ID:ofeE5V5Q: 普通に報告してくれれば削除依頼とかするんだけど

＞自分で決めたLRも守れないのならさっさと板廃止して頂けませんか？
この一言が余計

ゴミ回収業者に来るの遅ーよボケとか言ったら
こいつのゴミ置いていこうかなって気分になるだろ
115 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/01 11:57 ID:ofeE5V5Q: （２ｃｈの方針は去年まで今では違うので注意してください）
まとめサイト　まとめテンプレを作る人は
当日に何かしら事件・事故が起きた場合は関係者として判断され
何かしらの責任を負う可能性もあります

騒動や迷惑行為を煽ったり奨励する書き込みをした人は
助勢や幇助の罪を疑われる可能性もあります
悪フザケのつもりで変なことは言わないでください
（現在の２ちゃんねるは発言者情報はしっかり記録されていて
警察などから連絡があると開示します）

マルチポスト　他板コピペ　チェ－ンメールなどは
荒らし依頼として判断されます悪質な場合は犯罪行為となる場合も
あります
116 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/02 11:23 ID:B/mFFjev: そろそろ2chカルタオフが流れ込んでくる予感
117 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/02 22:25 ID:hfIeJwK/: ＞116
とっくに流れ込んで来てますが、何か？

【11/3】２ちゃんねるかるたを試すOFFin新潟
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1064329891/
118 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/02 23:47 ID:rKLgRITc: 今年の吉野家祭りは重々話し合う今の路線をがしがし推し進めていくように頑張ってﾎｽｨ。
で、今気になるのは↓。突撃しようぜ！みたいな話が出てる。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1067155038/l50
なんかうまい棒みたいな雰囲気で何の話し合いもないのが怖い。
119 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/12/03 01:17 ID:VHcqD4G2: >>118
読んでみましたが確かにそうですね。
チェックしておきましょう。
120 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/03 01:51 ID:uTqj3By8: 恒例行事になってるから、
地方だと悲しいけどあまり盛り上がらず終了するから大丈夫。
主要箇所ではうまく取り仕切ってくれる先導者がいてくれるから大丈夫。

吉野家まではね。
121 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/04 00:36 ID:/d+q0zGP: age
122 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/04 20:11 ID:/d+q0zGP: 【2003】Best Off of the Year!!

「色々な意味」で2ちゃんねる各地を騒がした今年のオフ板で、
一番注目を集めたオフ会を決めよう！
マトリックスで楽しんだお前もうまい棒チェーンメールに憤慨したお前も、どしどし投票しる！
http://misc.2log.net/hagakure1/archives/blog1019.html

だそうな。
123 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/05 18:43 ID:MkRwGBZF: 69 名前：皮 ◆niSkawa3Do Mail：投稿日： 03/12/05 01:40 ID： f4OBaSMP

ああ、クリパってこれね(CM)
http://www.dancers.jp/xmasoff/

なんか文句あっか！
ｸﾘｽﾏｽなんていらねえよ夏

↑うざいんですけど。
124 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/05 18:46 ID:pZV+modb: s
125 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/08 00:13 ID:YfzncDhF: よくも悪くも活発な時期が近づいてきてますので
みなさん特に注意して巡回してください
126 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/08 01:25 ID:pHavBMVk: >>125
巡回って何をやればいいの？
127 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/08 12:35 ID:oXL0Qj8w: 冬厨じゃねぇの｡
128 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/08 13:18 ID:vcHV+Lt0: ｶﾞｸﾌﾞﾙ…こないだ夏厨がいなくなったばかりなのに
129 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/10 15:14 ID:y9OH7F+0: age
130 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/11 03:31 ID:qiQi1oML: 正月明けには無期限利用停止になってないといいですね
131 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/12 20:06 ID:TSN+xdGX: 吉野家オフスレのDQN連中がラウンジに移動して暗躍してます
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1068116393/l50
このまま放置した場合　また昨年のような騒ぎを起こして
これまで検討中だったオフ板閉鎖が決定する恐れがあります
132 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/13 01:15 ID:wQO9mL/U: >>131
もともとラウンジのスレだし、それ。
133 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/13 03:04 ID:TPyJq9tv: >>132
だからと言って
元々は突発off板のスレだし
という理屈は通らない
134 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/13 04:44 ID:zx3ThfwW: >>133
どゆこと？
このスレで発言するならちゃんと他オフの人にも分かるように
説明してくれない？
キミがグチを言うためのスレじゃないよ？
135 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/13 05:37 ID:TPyJq9tv: >>134
ラウンジ板で昔はやってたスレだったらラウンジでもいい　という理論
元は突発オフのスレなら大規模では無く突発でもいい　と同じ意味になる
これはおかしくありませんか？
136 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/13 08:13 ID:hsFfIHQG: >>135
あー、ちょっと割り込ませてもらうけど、そういう意味にはならない。
突発とここはオフ板の中での住み分けの問題でしょ。
オフの内容によってどっちかを選ぶ事になるの、それは分かる？
んで、ラウンジっていうのは案内カテゴリにある板だけど、ここは2chの雰囲気を
広く浅く紹介している板なのね。
まず、馴れ合いカテにいるオフ板は、ラウンジも含み他のどの板とも違う。
必要以上の馴れ合いを禁止している2chで堂々と馴れ合えるのはここだけだから。
それに他のどの板でも、実際会って話をしようってのは賢い行動じゃないのは
分かるかな…？まあぶっちゃけオフ板って嫌われてるよね。
特に吉野家スレが殺伐云々と言ってるのは、やはりオフ板外で始まったものだから、
馴れ合いはできないと言う、根本的にオフ板の、会って一緒に何かをしようっていう
感覚とは相容れないものがあるからだと思うのね。
だから私はオフ板に吉野家スレがある事自体がちょっと異質に感じてるし、あっちも
マトオフを見て何か違う所に来たんじゃないかと思ってるんじゃないかな。どうだろ？
こちらとしては、別に引き止める理由は何もないと思うんだけど、何かあるの？

それと>>131みたいないいかげんな事を自治スレに書かないでね。
リンク先のスレのどの部分が「暗躍」という表現になるの？
それにオフ板閉鎖って、誰がそんな事言ったの？運営関係見て来たけど、どこにも
そんな事書いてる運営の人いなかったよ？ソースのない事書くのやめてね、迷惑。
私からすれば、というか、きっと誰から見ても、キミ自身がDQNだよ？
137 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/13 15:29 ID:0jRo/bb8: 「吉野家オフスレの連中がラウンジに流れ込んだ」わけではなく
「ラウンジもこっちもスレッドが立ってる」てだけだっつー話でしょ。
138 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/13 18:38 ID:/3pW3l2Z: いいからさっさと潰せよ、こんな犯罪者幇助の板は
139 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/13 21:39 ID:TfJHm+j5: pink鯖かtmp2かtmp3鯖に早く移転してくれないかな
140 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/13 21:45 ID:zIohhwW/: >>136-137
無視出来ないんで勝手に割り込ませて言わせてもらうけど
そうやって屁理屈こねててれば
どこかで迷惑かけるDQNバカ共が減るのか？
また２ちゃんねらが事件起こしたというのが減るのか？
そう思いますか？　
ネットだけの問題ならそれでいいけど
これは実際に外部に迷惑かけてるというのをお忘れなく
141 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/14 15:17 ID:I++YU8+U: >>140
ちょいとまてちょいとまて。
じゃあ「吉野家オフスレの連中がラウンジに流れ込んだ」つーのはどこらへんを指して言ってるわけですか。
吉野家オフスレ読んでますかアナタ。2月や12月の前例を踏まえて、話し合ってる連中が居て、
DQNが出るのがイヤならそれを周知させる活動に協力してくださいよ。
142 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/15 12:46 ID:5TMhOabT: 毎年ラウンジで立つスレは各々が勝手に吉野家いくってだけの企画で
オフ会というスタンスを取っていない。

それを、開催地を決めて場所をある程度限定したものがオフ板の範疇。

要は上手に使い分けろってこと。
143 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/15 13:47 ID:8Ti8hdzW: >>141-142
>>140読んだ？
144 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/15 15:47 ID:udmzQZtu: >>140
黙っていても、また未成年飲酒をやる訳だが

今度はパセラが出入り禁止だな
145 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/15 18:36 ID:LN/qwRiO: >>143
読んでるが、「屁理屈をごねるな」じゃただの煽りですよ。
それこそ>>141読んだ？吉野家オフスレ読んだ？つーかラウンコに聞いてきてくださいよ。そんで一緒に対策考えてくださいよ。
146 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/15 20:01 ID:F2YTnzhK: 大規模オフ板が発祥だろうが、ラウンジが発祥だろうが、
とりあえず対策できるものはするべきだと思います。
が、ラウンジのスレを我々がどうにかできるという道理はどこにもないので
とりあえずラウンジはラウンジの方に言ってきてくださいませんか。
あと>>135さん、「昔流行ってた」じゃなくて、大規模オフ板のスレがラウンジの分家みたいなものです。

>>144
本スレを読んでみることをお勧めします。
147 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/16 00:56 ID:DdDDQkbk: >>145
そうやってまた他人に何かやってもらおうとする
このまま放っておいたら
何か起こるかもしれませんよ
そのときはオフ板は無くなってるかもしれませんよ（形だけ残ってて別物になるのも含む）
オフ板存続を望むなら行動しないと
（オフ板がどうなってもいいなら話は別ですけどね）
148 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/16 07:01 ID:4+XBqo3Q: ちょっと待てよ。
話が変な方行ってるだろ？
俺はこの板できた時からいるけどさ、>>147はナニサマよ？
何考えてんだバカ。おまえみたいなのにオフ板がどうのなんて言われたくないぜ。
少なくとも>>147みたいなガイキチ厨がいなくなるだけでもこの板の状況はよくなるから
いなくなってくれないかな？
夏にあったオフで初心者が流れ込んで来たのはいいけどさ、いっちょまえに口を出したいなら
初心者板からやり直して来てほしいんだよね。
そんな厨丸出しなレスを自治スレに書き込むなよ、まったく。
149 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/16 19:11 ID:wCUfm+S/: >>148
そう思うなら放置汁

このスレで他板の自治にまで手を出すのはスレ違いどころか板違いだ
何らかの対処が必要だと思うならラウンジのスレに行けばよろし

つーかこの板の住人荒らし耐性が致命的なまでに低いっつーの
150 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/16 22:15 ID:UKt19QSX: >>149
荒らし耐性が低いのは、世間の注目度からいって仕方あるまい。
多少の荒らしにも誠意を持って接しないとあっという間に議論厨の屁理屈でつぶされますからな。
151 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/16 23:59 ID:nj5IjTRx: 自治がしっかりしてなければ
今後何か騒動が起きてオフ板が
pink鯖やtmp鯖に隔離されるのは時間の問題なのだが
152 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/17 00:10 ID:CcdBH1W3: >>151
その通りですナ
よしじゃあ次は何を語ろう。
153 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/17 05:41 ID:Z31/MiPw: 吉野家オフスレ内で良識派が靖国（聖地）を外して
少しでも無事に開催出来るように努力してる所を
さりげなく妨害しようとしてる人キター

> ゾニ ◆IRIS/UsU/s ：03/12/17 00:10 ID:vWdw/S1D
> このペースじゃ地方別に分けたとしても閑古鳥が鳴くだけで邪
> 魔になるので要らんでしょう
> 因みに当日はおそらく祭り板に専用スレが立つだろうから靖国
> も分ける必要ナシ
154 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/17 08:36 ID:CcdBH1W3: >>153
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
その後即座に怒られてるねｗ
155 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/17 09:11 ID:XyaBm3pA: 吉野家オフも、反対まではしないけど
そこまでしてやらなくたっていいのに。
何か新しいネタ企画考えてやった方が面白いと思う。

チキンタツタはツボはずしたと思うけど。
156 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/17 19:33 ID:cXokbUSQ: 　この板に書き込めるけど、ラウンジには書き込めないってこ
とも無いでしょ。（多分）
２ちゃんねらということでは同じなんだから、関連するところ
は行った（言った）ほうがいいと思うよ。

（って書き込もうとしたらプロバイダ規制中だった　笑えね～）
157 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/17 21:06 ID:CcdBH1W3: >>156
確かに面白くないな。
158 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/19 12:38 ID:+WZRcSWY: クリスマスから年末年始にかけて
色々と動きがありますので
何か見つけましたら
速やかに報告のほうをお願いします
159 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/21 19:09 ID:i0sox11z: 自治スレの住人はヌ速から流れてきて居ついた、ＯＦＦに参加しない香具師が多く、
ＯＦＦ参加者からすれば「外部からのひやかし」に過ぎない。

よってここで取り上げられる議論もＯＦＦの現状を知ったかぶりした、
現実的とは言えない意見が目立つ。

板名通り「大規模」なＯＦＦを開催するには板外部から大勢を誘導し、呼び込む事が必須である。
しかし「有効で迷惑のかからない宣伝方法」を確立しないまま従来の「コピペを使った宣伝」を
禁止してしまったので、スレ住人はそれを無視するか、大規模化を諦めるしかなくなった。

しかも、確実に大人数の動員が見込める会場を借りて行う企画は
イベント企画板（名前とはうらはらに、規制解除まで暇つぶしする板）で行えという。
これでは「大規模」に発展する可能性はゼロに等しいじゃないかと。それなら、突発で十分じゃないかと。

確かに、問題が起きたら対処する必要がある。でも、その対処のせいで板そのものの
存在意義が無くなってしまったら本末転倒ではないかと。

ネタＯＦＦ板、オフライン祭り板などに改名した方がいいんじゃないかと。

ところで、看板はどうなるんですか？
160 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/21 21:43 ID:bdIhhHbU: (ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
161 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/22 07:05 ID:L0ASDQWg: 言ってる内容は一見至極まともに見えるが
要するに

初日の出珍走は何で規制されなきゃいけないだ？　あ～！？

というDQN共と同じ理屈ですね
162 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/22 16:32 ID:rNKhffFR: まー、この板は
2chの中の隔離板であるオフ板すら追放された連中の掃き溜めだからな
163 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/22 23:10 ID:jxmxbfoY: ここの板から突発に流れてくる奴がいるが、HNを名のらず、オフレポも書かないからな。

はっきり言ってｷﾓｲ
164 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/23 10:42 ID:ySlruwZf: 突発なんて元々気持ち悪い奴の集団だけどな
165 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/23 14:45 ID:ED5Cvnxd: >>163
あなたがたの正気は誰が保障してくれるのかね？
せいるー騒動を起こした一番問題板的には。

それはそうと、そういえば大規模オフ板内でのマルチポストは別にいいんではないかと思った。
別板や突発定期へのコピペは論外だが。

あと、ネタオフ板への改名、というのだけはいいなあと思ったんだが実行してももう遅すぎるかと。
外部からのひやかし、っつーんなら自治スレにすら寄り付かないと思うがね。
166 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/23 17:28 ID:EB4QjFP8: ↑出禁になったのはこの板のｸﾘﾊﾟスタッフの連中だぞ、実際に追い返されてる

突発に重複スレも立てて居たしな
167 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/24 08:23 ID:DSWrLF5P: クリスマスなので上げておきます
168 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/24 15:24 ID:Mr4EsrV6: 明日（２４日)暇だから吉野家にでも集まろうよ
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1072188318/l50
ﾏｯｸ全国同時多発ﾀﾂﾀｳﾘｷﾚ＆店舗制覇ﾊﾟｰﾄ2
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1070985211/l50
169 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/25 16:36 ID:4Tp9nlig: 何でもｲｲｹﾄﾞ人居な杉。
170 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/25 23:47 ID:IwDUxiET: 調子に乗って全板巻き込んで鶴を折らせるから、こんな事に･･･。
171 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/28 00:27 ID:UGrdW1B0: 他の住民に迷惑をかける連中の隔離板
ってことで良いと思うよ
172 名前：ｺﾄﾌﾞｷ ◆Virgin42gM 投稿日：03/12/28 02:49 ID:xLEj75vN: 鶴折る前も人いなかったよ。ぜんぜん

折鶴の時期に急激に増えただけ

妙な真面目チャンばかりが増えたのがつまらない理由
173 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/28 19:44 ID:RGsfV8DY: 政治思想が絡んでたからねぇ・・・・いやぁ、まぁ、あれは仕方がないけどね。
「平和への願い」これが主旨だったんだろうけど、
結局そう言う純粋な願いを左の連中によって飲み込まれて変な方向へ進んでしまう
それにOFF板初の左翼活動が始まって欲しくなかったんだろうし。
174 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/28 20:14 ID:Qg5JvJw4: 胴上げが原因だろーが
175 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/28 22:56 ID:Q/2nL3Es: >>173
平和への願い？折ってる間そんなもん考えたこと無かったな･･･

元々は「放火された１４万羽の折鶴を２ちゃんねら～が代わりに折ろう」
とネタ半分で始めた事なんだし、テンプレ通り政治思想・信条抜きにして
「ネタOFF板らしく、あくまでネタを遂行する」っていう意識でやってれば
良かったんじゃないかと今更ながら思います。
176 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/28 23:29 ID:Ela4+PnX: コピペ宣伝に反感を持ってこの板に来た人の批判をかわそうとして
「平和への願い」なんて胡散臭い大義名分に頼ってしまったのが青かったんだよ。
177 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/29 01:38 ID:NxWw/pjH: M-1 フットボールアワーつまらなすぎ。とっとと消えろ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1072623356/l50

伸介も納得がいかず首をかしげてます。
http://asahi.co.jp/m1gp2003/index_tv.html

松本は賞金をやるときにとまどいました。
178 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/31 09:58 ID:QJFkkpxr: 全国の吉野家大盛りネギだく分散オフ週間（アメリカ産の牛がBSEの影響で）

ルール：10人以上はやめてください。（特に東京都の一部）
　　　　　同時注文はご遠慮ください。
　　　　　殺伐に食べること（w
　　　　　報告は自分勝手な判断で行う。

期間：2004.1.1～2004.1.7まで
時間：2004.1.1 0:00～2004.1.7 23:59まで
179 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/31 11:57 ID:x8mZzlW6: >>175
ネタ目的でも
少しでも政治信条とか関係すると
巧みに利用するのが左翼の手口なんだよ
だから気をつけないと
180 名前：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA 投稿日：03/12/31 13:00 ID:gBS3adpc: 大規模オフに関する論文を書いているのでＲ
http://theendou.adam.ne.jp/lib/b5/b5-0.htm
181 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/01/04 21:40 ID:3BfTEly6: この板もうだめぽ
182 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/01/05 02:19 ID:HAv6lrvU: もう　じゃなくて　まだ

はじめからダメだった
183 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/01/15 00:00 ID:iXCu6OEy: 話は全く変わるけど、
「既存イベントの無断乗っ取りは厳禁」ってルールを明文化した方がいいんじゃないのかなぁ？
福男オフスレとか見てるとどうも乗っ取りに近いような事考えている人がいるような気がする。
184 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/01/15 11:26 ID:xfbKChwv: いや、それ禁止しちゃ駄目だろ。
立て逃げされたスレとかを再利用するのは良いことだ。

雑談系スレとして再利用してるなら、もともと削除対象だし。
185 名前：183 投稿日：04/01/16 21:34 ID:46klZweb: >>184
183の「既存イベント」とは、
主に2chとは何の関連もないイベントを想定していました。

立て逃げスレの再利用に関しては全く否定しません。
186 名前：ｺﾄﾌﾞｷ ◆Virgin42gM 投稿日：04/01/17 09:24 ID:LGyWUzB9: ホットいても来年のことだし実現したりしないからムダに心配しないでいいよ。

そもそも自分に何らかの被害がこうむるわけでもないし
187 名前：おまいら、大変だ！ 投稿日：04/02/01 21:21 ID:12cEzvDf: ◆批判要望・自治議論スレッド Part126◆
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/l50

595 名前：名無しさん＠４周年投稿日： 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
２ちゃんもう閉鎖するって本当？

596 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:???
>>595
本当。
188 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/01 23:32 ID:HRLAQ31d: ＞183
湘南ゴミ拾いの前例があるから無理ぽ。
189 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/02 14:21 ID:UNVkvdQ6: 探偵ファイルのオフ会の抽選に当たってしまったんだが、
一人で行くのも寂しいし、２chの誰かと行きたいんだが、
そういうスレを立てるのはここでは板違いですかね？
190 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/02 14:59 ID:sKuAf3od: >189
探偵ファイルのみで立てたら集まらないかもしれないけど
「いっしょに有名サイトのＯＦＦ会に行かないか？」みたいな感じに
総合スレとして立てれば結構需要があるんじゃないかな。

ジョジョ立ちも個人サイト主催だったし。
191 名前：ｺﾄﾌﾞｷ子 ◆Virgin42gM 投稿日：04/02/04 19:48 ID:6CRUls+k: あんなに真面目にローカルルール決めてたのにねぇ
192 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/05 12:40 ID:A7UlF/P0: というか大規模なオフなんて
去年のこの時期にもなかった気がするし。
起こらないことには使いようがないかと。
193 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/05 12:53 ID:ZoM9MnxO: うんうん。
無理に使おうとすると歪みが生まれて雰囲気が怪しくなるし。
194 名前：JASeed 投稿日：04/02/05 17:49 ID:Mqvd6GRt: ところで、まぁ、なんだ。
ここで相談するのがよいかと思うが、
コスの会場の撮影の習性で
撮らせてもらったら、メアドの入った名刺なと
渡す癖がついてるようだが、
これって、非難されるべきことなのか？？
あとで、やっぱり公表をとりやめてほしいとかの連絡がいれやすい
というわけで、
撮られる側からも、喜ばれこそすれ迷惑がられる筋合いはないとおもうのだが。
195 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/05 18:52 ID:dtdz8pkl: >>194
ここが適切だとは到底思えませんが、それはオフ板の話なのですか？説明が足りなすぎます。
196 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/06 00:46 ID:U5OgWd6a: さんざんループしてる話ですが・・・「大規模OFF」という板名は管理側が仮につけた
「大規模OFF（ネタオフ）板（仮）」が縮まったもの。
住民投票によってつけられたものではありません。

過去に数回議論が交わされたものの、普段は過疎＆他板からの参加者が多い為、
結局積極的な議論に発展しないままほったらかしにされてきました。

板設立当時と比べると、かなりの数の「ネタOFF」スレが突発からこちらに移ってきているので
今なら「ネタOFF板」に改名しても問題無いんじゃないかと。
197 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/06 09:25 ID:9Tbr4GgS: >>196
っていうか、今のオフ板のほとんどがネタオフだべ？
「ネタOFF板」にしてこの板の需要を高めても
他の２板が機能しなくなるだけだって。

それとも、開催するかどうか関係なくネタで立ててみるだけの板
って意味の「ネタOFF板」？
立て逃げ自体を禁止したいね、漏れは。
オフる気ないのに乱立させんな石原とか
198 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/06 14:43 ID:pJT/l6lB: 立て逃げそのものは防ぎようがないだろ。
文句はネタにならないスレでだらだら雑談してる奴に言え。
199 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/06 14:49 ID:U5OgWd6a: ＞197
マトOFFも突発OFF板でやってた時期があったんですけどね。
元々人口密度の高い板だから、話題になった途端にアクセス過多で鯖があぼ～んしてしまって。
それがこの板の設立理由です。

だから突発OFF板で盛り上がる→大規模OFF板へ移動
という案も過去にはあったんですよ。加えて、乱立防止に記者制にするとか。
200 名前：ｺﾄﾌﾞｷ子 ◆Virgin42gM 投稿日：04/02/06 15:35 ID:jmLe0DAw: 今思えば実に不毛な議論でしたな
201 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/06 21:00 ID:9Tbr4GgS: >>199
それで漏れに何を訴えたいのか、意図がさっぱり分からん。

ちなみに、
マトOFFは大規模OFF板設立前。
人口密度が高いんじゃなくて、携帯で見る香具師が多くて
人口のわりに転送量が異様に高い問題板だった。
マトOFF祭りで鯖があぼ～ん。
これをきっかけに懲罰鯖に移転。
マトOFFはイベント板に避難したまでは良かったが
そこでも乱立させて一斉スレスト。
仕方が無いので隔離目的で大規模OFF板設立。

設立の経緯は把握してるつもりだが。

>>198
ローカルルールに定めて
板違いとして削除対象に含めたいと言っている。
雑談してるスレは見かけたら雑談スレに誘導して削除依頼をする。
まずはそこからだべ？
202 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/06 23:34 ID:N2AWUjMN: 他のオフ板のネタオフ率も、現在は低いと思います。季節が関係してたりするんでしょうかね。
個人的にですが、大規模板って名前は誤解や問題を生じさせやすいように感じますし、
ネタオフ板と名乗るのはアリかもしれないなあと思います。
世間に周知されるかどうかはともかく。
203 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/07 06:57 ID:4TdLVN8+: >>202
あなたの言うネタオフじゃないオフって、どれを指している？
大部分のスレがネタオフなんだけど。
204 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/07 21:53 ID:BDmYdFFU: >>201
雑談スレってそういえば突発板かどこかにありましたよね。

>>203
ええと、その物言いは
認識に相違があるのでは？
というのが主旨なのかな。

年代・地域・板、趣味・そのときの興味が
近しい人が集まるオフ以外はネタオフで、
開催されないオフはネタ以前の問題という認識を現在はしています。
大規模オフ板のスレッドは開催されなさ過ぎ、とか、
立て逃げや雑談が多いという認識は共通しているのでしょうかね。

>>197の、「ネタオフを移すと他の２板の機能が停止する」
というのも分かりませんでした。
宜しければぜひ教えてくれるとうれしかったり。
205 名前：197 投稿日：04/02/08 19:19 ID:KqAtx5ug: >>204
板名を「ネタOFF板」とすることで
定期OFF板、突発OFF板のネタオフスレは全て板違いという扱いになる。

OFF板はスレが多すぎてdat落ちが激しく、保守争いが
鯖に大きく負担をかけていたため、２板に分割した。
その大部分のスレであるネタスレを全て「ネタOFF板」に移すなら、
定期、突発を分けた意味が無くなる、という意味。

そして「ネタOFF板」はまた同じ理由で分割せざるを得なくなる状況
に陥るのは目に見えて明らか。
206 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/08 20:45 ID:tZSNNuak: >>205
それだと大規模オフ板の大半は大規模じゃないから板違（ｒｙ

既存のスレや突発定期に立てられるネタオフスレを移動させる、
というと大規模オフ板だけの問題じゃなくなるし、
別にオフ板のどこに立っててもいいと思うんですよね。
あくまでネタオフならこっちの板の方が人が集まりやすいよ！程度の物差しになればなあと。

でも大規模オフ板という名前の問題点も具体的には分からなかったりしますエヘヘ
207 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/09 09:53 ID:nfvAzb1o: >>206
大規模オフ板のスレは
「大規模なオフにしたい」という希望的観測で立っていると解釈され
板違いとしては微妙な扱いになっている。

ローカルルールちゃんと決めてないからね。
208 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/09 15:13 ID:6IKbUiUk: 「ネタOFF板」でいいだろ。
定期と突発の分割そのものに意味が無かったから事態がややこしくなってるんだし。
209 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/09 15:50 ID:nfvAzb1o: 鯖負荷軽減のためだから、分割そのものに意味はあった。
ただし、定期と突発に分けられたから事態がややこしくなったのは確か。
暫定的に分割したものだから自治スレで話し合えば板名変えてもらえるのに
結局それをしないまま放置しているからね。
210 名前：N速大使 ◆NEWSzbi5d6 投稿日：04/02/10 21:34 ID:WlQcVzmB: で、今回ここの板に関する問題点をまとめたんだが、

・新参が多い
　→勘違いの悪乗り
　→問題がおきても空気が読めない（あまつさえOFF続けたりする）
　→問題が起きても完全に人事、周りがどうなってもいいという意識

・しっかり板をまとめる住人が少ない
　→新参ばっかりの悪乗りＯＦＦになる
　→板が新参ばっかり

・そもそも幹事などがはっきりしない
　→責任感がない
　→大勢がまとまらないせいで皆好き勝手やる
　→問題が起きても後から状況や責任問題などがはっきりしない
211 名前：N速大使 ◆NEWSzbi5d6 投稿日：04/02/10 21:34 ID:WlQcVzmB: それに対するある程度の改善点

・新参が多い
　→ローカルルールでしっかり注意する（赤字の太字？）
　→住人がしっかりレス番号の若いうちに注意を促す
　→参加するからには板の住人の一人であるという自覚を持たせる

・しっかり板をまとめる住人が少ない
　→住人がんばれ
　→自治しっかり

・幹事
　→コテとトリップでしっかり募集を募る
　→責任問題が問われるので責任感を持つ
　→ちゃんと事後報告に来る
212 名前：N速大使 ◆NEWSzbi5d6 投稿日：04/02/10 21:36 ID:WlQcVzmB: まあなんにせよ住人と呼ばれる人が少なく新参が好き勝手やる板になっているのが問題かと。

数少ない住人の方にはがんばっていただきたいところです。。。
213 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/10 21:56 ID:7Rt3+vbC: ＞212
普段は過疎、祭が起きると人口爆発だからなあ・・・。
何時まで経ってもまともな議論が出来やしない。

どういった経緯でヌ速と争いになったのか、ヌ速側でも知らない香具師が増えて
理由も分からないまま「OFF板だから悪い」の一点張りで荒らしにきたりとかしてるし・・・。

でも逆に言えば、大規模OFF板に思い入れを持ってる住人は少ないし、
設立に関わった人間なら、なおさらこの板が「仮設」である事を知ってる。

管理側が「他板に迷惑がかかるから」などの理由で板名やローカルルールを追加しても
文句を言う住人はいないはず。
214 名前：N速大使 ◆NEWSzbi5d6 投稿日：04/02/10 22:05 ID:WlQcVzmB: >>213
ああ
それに対しては謝罪するよ
ちゃんとした考えを持たずにとりあえず叩きに来てるのは確かに居る

やっぱとりあえず簡単に出来るのはローカルルールかな
運営ここ見てないかなあ
215 名前：N速大使 ◆NEWSzbi5d6 投稿日：04/02/10 22:09 ID:WlQcVzmB: 具体的なローカルルールでも考えとくか・・・
216 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/10 23:58 ID:uKeXYhkB: ホントニケイジコクソスルユウキアルンダロウカ?
217 名前：ｺﾄﾌﾞｷ子 ◆Virgin42gM 投稿日：04/02/11 00:37 ID:2SbNcITg: わざわざ何のメリットにもならないのにえらいな。大使は
218 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 00:46 ID:LIzi79Tr: OFF板っていつも問題起こすけど反省しないよな
猿以下ですか？
219 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 01:09 ID:12r5H9i/: OFF板ってそもそもOFFするための板なのに何で固定がいるのかがわからん。
そもそも臨時に使用されるべき板とちゃうんか？
甲冑が吉野家に来たときとかも他の板で反省とかあったよな。
反省がいかせてるとは、とても思えんよな。他の板の話だからしらんとはいうなよ。
220 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/11 01:53 ID:pi+6o4Ob: ホント大使さんはｴﾗｲ人。いつも見てて泣けてきます。

>>219
他の板だから知らんというより、何も知らん連中が
何も知らん連中を煽って止められなくしてからこの板に来るのが問題ですだ

だいぶ前に出てた記者制採用するんがいいのかね、大規模は。とも思いました
221 名前：ｺﾄﾌﾞｷ子 ◆Virgin42gM 投稿日：04/02/11 02:09 ID:2SbNcITg: 甲冑は探偵ファイル
222 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/11 02:40 ID:pi+6o4Ob: 甲冑
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0302/23_01/

なんかこれ騒動のたびにいつも貼られてる気がする
223 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 02:59 ID:HcWsmU04: 確か吉野家OFFってラウンジ発祥だったような・・・。

大規模OFFの削除最低ラインは「開催可能なOFFか」なんですよね。今のとこ。

以前「学校にスミスで乱入しよう」という趣旨のスレが立って削除申請されたんですけど
「学校側と話をつければ可能かもしれない」という理由で却下されました。

削除人に見放されたのか、鶴OFF以降はほとんどスレッド削除されてません。

あと、この板って悪い意味でよその板の住人に利用されてるというか・・・。
政治団体が立てたっぽいスレがわんさかあるし、一時期妙に活気づいてました。
これって、鶴OFFの噂を聞きつけて雪崩れ込んできたプロ市民の仕業でしょうか？

ﾔｼﾞｳﾏや実況は別にやってもいいと思うんですけど、それに向かって横断幕まで掲げてしまったら
もはやOFFというより「運動」ですよね。　規制対象にすべきじゃないかと。
224 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/11 03:29 ID:pi+6o4Ob: まぁ、発祥や甲冑の話は腐るほど出てるので置いておいて

・新参が多い
　→勘違いの悪乗り
　→問題がおきても空気が読めない（あまつさえOFF続けたりする）
　→問題が起きても完全に人事、周りがどうなってもいいという意識
　→オフが終わったらとっとと退散

・しっかり板をまとめる住人が少ない
　→新参ばっかりの悪乗りＯＦＦになる
　→板が新参ばっかり
　→アンチスレの乱立
　→便乗スレの乱立

・そもそも幹事などがはっきりしない
　→責任感がない
　→大勢がまとまらないせいで皆好き勝手やる
　→問題が起きても後から状況や責任問題などがはっきりしない
　→はっきりしてるオフには
　　　「幹事の金儲けを防ぐために一円の誤差もない詳細なレポートを希望する！」と粘着される
225 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/11 03:31 ID:pi+6o4Ob: それに対するある程度の改善点

・新参が多い
　→ローカルルールでしっかり注意する（赤字の太字？）
　→住人がしっかりレス番号の若いうちに注意を促す
　→参加するからには板の住人の一人であるという自覚を持たせる
　→スレ立ての基準から作ってしまうとか

・しっかり板をまとめる住人が少ない
　→住人がんばれ
　→自治しっかり
　→住人増えろ

・幹事
　→コテとトリップでしっかり募集を募る
　→責任問題が問われるので責任感を持つ
　→ちゃんと事後報告に来る
　→嫌われてるのが大体前提なので覚悟をしておく
226 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 04:24 ID:HcWsmU04: ＞225
「スレやOFFで雑談出来ないこと」も、住民意識の育たない理由の一つだと思います。

マトＯＦＦって、スレでＯＦＦ開催が告知された時点で幹事やスタッフが計画を決めていて、
参加者はそれに従うだけ、という状態でしたよね。
参加者が100人を超えるのでは仕方の無い事ではあるんですが、
これでは参加者は「幹事やスタッフからサービスを受けるだけの立場」になってしまいます。

参加者同士での馴れ合いがあれば仲間意識→住民意識に繋がりますが、
それすらもなかなか・・・。

サービスを受けるのが当たり前となればスレに感想を書き込む人も減ってしまい、
幹事のやる気も削がれてしまいますし。
227 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/11 13:48 ID:pi+6o4Ob: >>226
雑談するとすぐスレ流れちゃったりしますからねー。
馴れ合いはオフラインで進行していたりするので、
板上での住民意識！(この言い方もなんだかなあ)というものが難しいかもしれませんね
228 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 14:35 ID:mJhPjClg: なんで自治スレsageる必要があんだよ雑談厨は氏ね

http://members.jcom.home.ne.jp/sickmaster/archive/yoshinoya040209.htm

ここ読んだけど、なんだこれは。
「OFF板だけが悪いんじゃない」って言い訳してるだけだな。

何度も同じような騒ぎを起こして学習していないのはお前ら。
他のスレのことはｼﾗﾈ、と放置したのであれば責任は板にある。

OFF板が何の罪も無い人に多大な迷惑をかけている。
よって閉鎖しろ。

ていうかなんで閉鎖しない？そこが疑問でならない。
229 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 14:47 ID:mJhPjClg: あとな、この板がこれ以上良くなるわけが無い。
何度も騒ぎを起こしておいて、
わざわざ２ｃｈでOFFをしようなんてマトモな奴が考えるか？

まともな奴なら２ｃｈでの、少なくともOFF板でのOFFは避けようとするだろう。
じゃぁ、これからのOFF板はどうなるか？

ただ騒ぎたい、面白ければいいっていう、人の迷惑も顧みない厨房が増えてくるんだよ。
少なくとも、今までよりマトモな奴の流入が減ることだけは間違い無い。
何故そんなことに気が付かない？

絶対、騒ぎが減ることは無い。
問題がいくつも、“明らかに”出てきているのに、“また”起こったという事実。

何もわからないｶﾞｷだけで進んでいくんだよ。そこを何故前提にしない？
絶対にまた騒ぎが起こる。何故それを当たり前のことだと思わない？

もう、迷惑をかけるのはやめてくれ。
こんなところでも「我関せず」を通し続けるつもりか？
もう、やめてくれ。
230 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 19:04 ID:Y1XP43eY: 自治意識の無い板は廃止すべきです
231 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 19:33 ID:VFPcwyfr: >>228
この板に住人なんてものは
はじめからいないのさ

使いたいやつがいきなりやってきて
使って去る

いうなれば　公衆便所

やれることはせいぜい便所に貼紙をするくらいだ
232 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 19:44 ID:qkripeNP: 住人の統率も出来ねｰのに自治だなん笑わせる、死ね、OFF板廃止しろ、ボケ、カス、キモイんじゃ。
233 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 19:48 ID:7RO64lEg: >>231
暗くて汚くて事件がしょっちゅう発生しちゃうような公衆便所は潰しましょうや。
234 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 19:55 ID:95OI8U1d: 何とかしろったって、
もう無理なんじゃない？

騒ぎたいやつが勝手に騒ぎ、悪乗りして問題を起こす。
そういうもんなのかもしれないね。
235 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 19:57 ID:doasTGnl: 自治全然できてないですよね。
低脳か。
236 名前： ◆7ziq.eMMR. 投稿日：04/02/11 20:19 ID:HcWsmU04: 　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　　、
.　　　　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　＿|
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |　　＼　　我々ＭＭＲはＮ速大使を応援している！！
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__ 和平の為に頑張ってくれ！！
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l　　　 .＼　　　 ./　　　　│ 　＿
　　　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､　 _/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　　 | 　　 | l.　/　　 |=　　ヽ/ |　.|l⌒ｌｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　　　 l.　　 |　l./ 　　 .!　　 /　| i´|.ｰ‐' | /　|　　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |.　.!　　　　.|　　/ 　.!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |　　l. 　　　.|　/　　 | i＝!ｰ=;: l　　 |　　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　　　 l　　|　　 l 　　　.|/ 　　 !│　l　　 l、　:|　　 |　}　＿|,.{::　　7
　　　　 l　 |　　　l 　　./ 　　　.|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　| 　　 l 　/　　　　　.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　ｌ |　　　 .∨　　　　　　! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　...

大規模off板住人は　恥　さ　ら　し　off →　太陽の住人は脅迫メール
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1076477853/8-21

※数ヶ月前に「自治スレはage進行で」と決まったはずだ。
　書き込み回数も増え、住民に注意を促す事にもなるので徹底して欲しい。
237 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 20:21 ID:SI58KS8T: 　　

　　大　　失　　墜
238 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 20:25 ID:Vz9eAVEf: もうこの板は廃止してください
定期的にトラブル起こるじゃないですか
239 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 20:34 ID:12r5H9i/: >>238

同感。オフ板廃止してください。
240 名前：239 投稿日：04/02/11 20:37 ID:12r5H9i/: ◆禁止事項
　特定の個人叩き、悪質な騙り、スレ内での実況、イベント進行とは無関係なage荒らし
　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした投稿
　奢り奢られを目的とするもの
　個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号など)の投稿
　個人・法人への攻撃を目的とする企画、法令に抵触すると思われる企画
　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画

周囲に多大な迷惑～の点で特に問題があり、かつ自治が徹底できてない。
何も考えない人間のせいにだけしてていいのか？
241 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 21:25 ID:+VNexKwT: あげ
242 名前：N速大使 ◆NEWSzbi5d6 投稿日：04/02/11 21:27 ID:uQcoXqu9: やっぱキャップ制度で管理するとかもありか？

スレ立て依頼所作って幹事はそこでお願いするとか
243 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 21:30 ID:+VNexKwT: >>242
スレの有る無しより、趣旨を無視して調子に乗るバカがいる限りどうにもならない。
244 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 21:33 ID:W3iXHEiV: ガキに利用されるだけの腐れ板って感じですね。正直社会に迷惑掛けるなら、廃止してください。
245 名前：N速大使 ◆NEWSzbi5d6 投稿日：04/02/11 21:36 ID:uQcoXqu9: >>243
事前にしつこいまでの注意を促す住人が少ないのと
幹事や参加者の責任があまり問われない（問えない）今の状況だからそうなるんです

キャップ持ちにこれを管理させて
スレ立て、しつこいまでの注意、
幹事にちゃんとレポートを書かせ事後報告させれば少しはましになるかと
246 名前：N速大使 ◆NEWSzbi5d6 投稿日：04/02/11 21:37 ID:uQcoXqu9: まあ問題はそんな面倒な事をやるキャップ持ちが現れるかなんですけど
247 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 21:39 ID:+VNexKwT: >>246
コテハン、ウゼェ。
キャップ持ちウゼェ。と誘導されてNG指定される気がする。
248 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 21:40 ID:K2VEpfGZ: →守られてない
　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした投稿
→コテが泥酔した女食いまくり
　奢り奢られを目的とするもの
　個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号など)の投稿
　個人・法人への攻撃を目的とする企画、法令に抵触すると思われる企画
→薬物乱用、未成年の喫煙＆飲酒
　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
→清瀧にて乱闘騒ぎ
249 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 21:40 ID:HcWsmU04: ＞242
大規模ＯＦＦ板に来る動機が、昔は「なんか面白そうなＯＦＦやってるから」だったのに
今は「不祥事が起きたから」になってるのがそもそもの元凶というか・・・。

ヌ速やラウンジから流れてきて、「すでに不祥事が起こってる＆糞スレだらけの板だから、どんな事をやってもいい」という
ノリでスレ立ててる香具師、相当いますよね。
250 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 21:42 ID:+VNexKwT: >>249
ブロークンウィンドーの法則ってやつだな。
251 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 21:42 ID:dO0wDDoB: >>245
幹事、責任者は事が起きた時に対処できるの？責任取れるの？
そもそも分別のある大人がこの板に居るとは思えない。　まったく過去の反省を生かしてない。
252 名前：N速大使 ◆NEWSzbi5d6 投稿日：04/02/11 21:44 ID:uQcoXqu9: 完璧な案なんてのはありえないと思いますから（閉鎖？）

それでもキャップ持ちに管理させるだけで大分ましにはなると思いますが。
まあひとつの案ということで。
253 名前：N速大使 ◆NEWSzbi5d6 投稿日：04/02/11 21:46 ID:uQcoXqu9: >>249
飽きっぽい人たちですから。。。
254 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 21:48 ID:HcWsmU04: 責任を追及する！と言われれば言われる程、真面目な幹事は怖がっていなくなり、
後に残るのは何も知らない初心者と開き直った厨・・・。
255 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 21:50 ID:+VNexKwT: 幹事が率先してバカをやり始めたら収拾つかないのは吉野家offの顛末が示すとおりだ。
256 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 21:51 ID:HcWsmU04: ＞255
吉野家は幹事いませんからね。参加希望者リストも作らないし。
257 名前：経済学部スミス ◆500000TG26 投稿日：04/02/11 21:52 ID:53E1Qhpg: 取り敢えず、明文化されたオフの心得みたいな感じのテンプレが欲しい。
専用ブラウザつかってるとトップの
『◇禁止事項
　特定の個人叩き、悪質な騙り、スレ内での実況、イベント進行とは無関係なage荒らし
　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした投稿
　奢り奢られを目的とするもの
　個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号など)の投稿
　個人・法人への攻撃を目的とする企画、法令に抵触すると思われる企画
　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
◇参加については自己責任の原則を忘れないように』
ってのも表示されないし、
分ってる人は分ってるんだけど、言わないと分らない人も多いと思う。
258 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 21:55 ID:+VNexKwT: 幹事がいないoffか・・・・
259 名前：N速大使 ◆NEWSzbi5d6 投稿日：04/02/11 21:58 ID:uQcoXqu9: >>257
そういうのをスレが若いうちに貼ってくれたりする人がいればいいんですけどね
260 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 22:31 ID:+VNexKwT: 煽りたいだけのﾔｼがスレ立ててるぞ。
いよいよ終わってる気がする。
261 名前：N速大使 ◆NEWSzbi5d6 投稿日：04/02/11 22:40 ID:uQcoXqu9: 前もこんな感じだったよ
262 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 22:47 ID:+VNexKwT: >>261
マジで？
漏前も大変だな。
263 名前：N速大使 ◆NEWSzbi5d6 投稿日：04/02/11 22:59 ID:uQcoXqu9: >>262
まあしばらくしたら飽きて消えるのが特徴だし
スルーで
264 名前：239 投稿日：04/02/11 23:03 ID:12r5H9i/: >>263

それじゃ何も解決しないだろ。お前はまたこんなこと繰り返したいのか？
265 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/11 23:04 ID:pi+6o4Ob: 大使さん今日もお疲れ様です…
266 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/11 23:12 ID:pi+6o4Ob: >>228
あ、それ、普通に全部今回のOFF参加者が全面的に悪いって書きましたよ。
ごめんなさいね文章力なくて。

今回の騒動の原因を作った香具師
・今回のオフ発起人
・今までの吉野家オフの騒動
・今までのオフ板の騒動
・ニュース速報スレッドの>>1(←OFF参加者)
・靖国店店長

つーことで自治議論を。
というか漏れとか大使さんは本来外から口出しくらいしか出来ない立ち位置だと思うんですけど
荒らしはスルーで、でも人が多いうちにやりましょう。
騒ぎが収まってからと議論しそうにないし！
267 名前：N速大使 ◆NEWSzbi5d6 投稿日：04/02/11 23:29 ID:uQcoXqu9: >>264
なら考えろよ
やめさせる方法を

えらそうな事ばかり言ってないで考えろ
どこまで人任せなんだ

>>265
あ、ども
268 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 23:35 ID:dO0wDDoB: >>267　239は無理だから閉鎖しろと言っているようだが？

Sick ◆H.NgSick/wのまとめサイトより
673 ：（´･ω･`) ◆XUiUG.bLvI ：04/02/10 11:30 ID:GbCFVYEW
つかさ、勝手に自分たちで解決しろよ。
他板に迷惑かけんな
269 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 23:36 ID:dO0wDDoB: 決して>>267を責めているんで無いので念のため
270 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 23:36 ID:HcWsmU04: >261
鶴ＯＦＦ直後や下痢騒動に比べればまだマシな方。

次から次にスレ立てられて追いつかないし、反抗心を煽る可能性が高い。
削除人さんだって忙しいんだし、荒らしが飽きた頃に一斉削除するのが一番手っ取り早いよ。

＞265
自治スレはage進行でお願いします。
271 名前：N速大使 ◆NEWSzbi5d6 投稿日：04/02/11 23:44 ID:uQcoXqu9: >>268
あ、ほんとだ

？って、なんで大規模に嵐が来るのを何とかしろとかいってんだ？
わからない
272 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 23:44 ID:HcWsmU04: ラウンジｸﾗｼｯｸにこんなスレが。

【あの祭が蘇る】吉野家和牛off開催決定【2/22】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1074676183/l50

コピペ宣伝しようとか言ってるし・・・。

万が一この板に乗り込んできたら、全部オフ板のせいにされそうでなんかﾔﾀﾞ。
273 名前：N速大使 ◆NEWSzbi5d6 投稿日：04/02/11 23:51 ID:uQcoXqu9: あっちトリップ変わるのね。。。
274 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 23:52 ID:0GscGtT1: 恥ずかしいね
275 名前：N速大使 ◆NEWSzbi5d6 投稿日：04/02/12 00:11 ID:OipPD66N: では

＞練乳 ◆vrMILK/6AM

自治よろしく

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/

＞いや、一部の馬鹿がやったことですしｗ　
＞別にOFF板の人間が皆おんなじメンタリティーもってるわけじゃないってのは理解してくださいな。

ここまで言っといて自分の板でコテまでやってるんだ、

一部の馬鹿取り締まろうぜ
276 名前：N速大使 ◆NEWSzbi5d6 投稿日：04/02/12 00:12 ID:OipPD66N: 誤爆ごめん。。。
277 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 00:17 ID:OVkVR0FR: ﾄﾞﾝﾏｲ
278 名前：しかし 投稿日：04/02/12 00:18 ID:je+JOs7t: 寒い
279 名前：しかし 投稿日：04/02/12 00:18 ID:je+JOs7t: 寒い
280 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/12 00:19 ID:/dPrFgCj: >>272
うわまたかよなんだこれ(；´Д`)

問題及び改善点洗い出しリスト
>>224-225
キャップ制度
>>245
ローカルルールテンプレの作成
>>257

>>272
大規模に流れ込んでくるウンコのサンプル
281 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/12 00:20 ID:/dPrFgCj: >>276
乙でっす
自治スレとあっちでオフ板住人の意見を述べるのと、
どっちを優先するかは個人次第ですが

とりあえず人！！人来て！！！！！
282 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 00:22 ID:cfxaQ6Q6: 注意しときました。

>大規模ＯＦＦ板のローカルルールで「コピペ宣伝は禁止」と決まりました。
>コピペ宣伝を行った場合、このスレを大規模ＯＦＦ板に移す事は不可能になります。
>
>それでもコピペしたければ、どうぞ。
>ＯＦＦ板は関知しませんが。

直後についたレスはヌ速の誰かさんっぽいですね。
283 名前：N速大使 ◆NEWSzbi5d6 投稿日：04/02/12 00:25 ID:OipPD66N: この板の最大スレ数少なくすれば人数が少なくても目が届くとは思うがどうか
284 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 00:28 ID:cfxaQ6Q6: ＯＦＦに参加するのがＯＦＦ板住人とは限らないんだよなぁ・・・。

特に、大規模ＯＦＦ板はスタッフ以外ほとんど他板からの「お客様」
噂を聞きつけて集まり、目的のＯＦＦが終わったら去っていく。
「お客様」は身元がはっきりしないから、お客様の粗相＝ＯＦＦ板の粗相にされてしまう。

「粗相をしたお客様」はいなくなっても「ＯＦＦ板」は責められ続ける、と。

・・・あ～、なんか靖国問題や南京虐殺と同路線ですね。
285 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 00:32 ID:cfxaQ6Q6: ＞283
100スレもあれば十分ですよね。
まぁ、乱立した時に順位の低いスレが落ちる可能性は上がるけど
落ちるスレはそれなりの人気しか無かったって事ですからね。

ただ、以前同じ意見を2ｃｈ運営側に掛け合った時
「最大スレ数は鯖ごとの設定になるから、ＯＦＦ鯖にある間は無理」って言われました。

最大スレ数の少ない鯖に引っ越せば、不可能ではないんですが・・。
286 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/12 00:34 ID:/dPrFgCj: >>284
スタッフですら微妙ですわね。
でもまあそれ大分前から既出。多分半年くらい前から。
287 名前：スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w 投稿日：04/02/12 00:35 ID:13yajTho: >>283
同意。かなり激しく。

>>284
結局、「粗相した客」を管理しきれない幹事側にも問題がある、と言われてしまえば、それまでだからねぇ
288 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 00:40 ID:cfxaQ6Q6: ＞286
いましたよ。半年前から（ｗ

結局、今議論されている事は過去に提案された事を繰り返してるのに過ぎないんですよね。

半年前は板が設立したばかりという事もあってそれなりに議論してましたけど、
だんだん過疎化して議論が続かなくなり、荒らしが乱入して話がまとまらなくなり・・。

超級はずいぶん長い間居座りましたよね。
289 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/12 01:25 ID:/dPrFgCj: >>288
いやでもそこで「繰り返しだから」で思考停止してたらいかんわけで。
問題は現在起きているわけですし、
「とりあえずなんでもOFF板の粗相」、という図式を変えるようにしましょうぜ。

>>285
ｼｮﾝﾎﾞﾘｯｸ
290 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 01:40 ID:Pgrv36KU: 吉野家祭り雑用全般よりぬき係です。
私は今回参加してないんで状況分からないんですがとりあえず顔出してみました。
これから過去ログ読んでみます。
291 名前：ｺﾄﾌﾞｷ子 ◆Virgin42gM 投稿日：04/02/12 01:44 ID:OrbPwyZz: >>275
の練乳ってあの練乳かな？

トリップ忘れちゃったけど

どこに誤爆しタン？
292 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 01:50 ID:CVnmO4uj: つーか、ﾖｼﾉ関係のｽﾚ立ちすぎｗ
293 名前：スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w 投稿日：04/02/12 01:55 ID:13yajTho: >>292
しばらくすると、皆飽きて過疎化すると思うんだけどね
いい加減「トラブル発生→糾弾・関連スレ乱立→飽きる、過疎化」
というサイクルから抜けでたい。いや、抜け出るべき
その為の自治スレだと思うんだが

その為のコレといった打開策が見当たらないのだな…
294 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 01:58 ID:cfxaQ6Q6: これもまあ、以前提案した事ではあるんですが。

この板には最低でも

・幹事・スタッフがスレ立て時に参考にするガイドライン
・参加者の行動を規制するガイドライン
・荒らしを取り締まるガイドライン

が必要ですね。

だからといってこれを全部ＴＯＰに書いたら思いっきり容量オーバー＆読みづらいので
ローカルルールには必要最低限のことだけ書き、
詳細は別サイトに書き、ローカルルールからリンクを貼ると。
（ＦＬＡ板ローカルルールを参照して下さい）

また、板看板は有効な宣伝媒体になりうるので活用しないと。
↓このサイトによれば
ttp://aasaloon.zive.net/tes/index.htm
複数の看板をランダムに表示したり、ＦＬＡＳＨを表示したりできるそうです。
295 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 01:59 ID:ywTd4Y3q: 板の自治より、群れてリアルでアホやっちゃうおばかさんたちをどうにかしろよ
296 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 02:03 ID:4lG/xGaZ: 少なくとも、吉野家オフは禁止だろ。当然。
297 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 02:06 ID:cfxaQ6Q6: ＞295
スレ立ての時点ガイドラインに

・幹事は責任を持ち、参加者が迷惑をかけないように呼びかける。
・明らかに迷惑行為に発展する恐れのあるＯＦＦは規制対象
　（現在は「明らかに犯罪行為を目的としたＯＦＦ」なので強化）

と書いておくだけでもかなり違いますよ。
スレが立つのは止められなくても、削除申請が可能になりますから。
298 名前：スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w 投稿日：04/02/12 02:07 ID:13yajTho: >>295
それこそが「自治」だと思うんですよ
ここでの計画が、現実に実行される以上ね
299 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/12 02:10 ID:/dPrFgCj: FLA板のローカルルール別サイトが見れないの漏れだけでしょうか…？
http://nk2.que.jp/guideline/

あと、記者制の問題点（多分既出）
・OFF板の記者＝OFFに理解のある人間、もしくはオフ板住人→オフラインでの作為発生の可能性が出る

>>224-225
問題及び改善点洗い出しリスト

>>245 >>299
キャップ制度作成案
>>257
ローカルルールテンプレの作成
>>294
ローカルルール詳細作成案・及び看板のFLASH化による宣伝効率化
300 名前：東葛技研 投稿日：04/02/12 02:19 ID:JlMZJPi1: ども、Ｎ即のスレで吉野家騒動について議論してた者っす

もうね、正直掲示板を借用して何か物事を計画すること自体、
俺は無理があると思うのですよ。

単なる２ちゃんねるの内輪ネタのお祭りならともかく
政治的デモやいわゆる市民活動さえも計画することが出来るんだから、

そのつもりじゃなくても全てのＯＦＦ会には自動的に
「会議ＢＢＳ提供…ひろゆき氏」と言う暗黙の構成員が追加される、
意図しない反社会的なトラブルが結果的に起きた場合、
その責任をひろゆき氏は多少は問われることになってしまうだろう。
それは避けるべきだし、そうなれば２ちゃんねるそのもの存続に関わる。

そこでこの板を「ＯＦＦ会宣伝板」とするというのはどうだろう。
つまり開催内容の話し合いはスレを立てた人が別にＨＰや掲示板を別に持って運営すること。
ここは宣伝と開催の肯否のみの話し合いのみ。
そうすることで若干は２ちゃんねるへの関与を減らせると思う。

俺もこの板はリアルとの唯一の接点だし、これからも存続して欲しいと思う。
301 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 02:20 ID:cfxaQ6Q6: ちょっと話は逸れますが・・・

・少人数ネタＯＦＦ
・オフラインでの各自行動（宝探し等）

の扱いはどうしますか？

これらを認知するか否かでローカルルールに書くべき事が変わってくると思うので。

また、上記２つを認知するとしたら、板名は変えた方がいいんでしょうか？
302 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k 投稿日：04/02/12 02:20 ID:a8IEOTd8: >>299
2chブラウザ(かちゅーしゃの場合だが)使うとローカルルールを読まなくて済んでいる
ような気がするが、これも何とかならないかと正直思うんだが
303 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 02:23 ID:SQ0/5zsT: 具体案
・バカな行動を抑制しなかった幹事は写真撮影＆晒し上げ
　問題があった場合に幹事を晒す。幹事を晒すのは参加者。
　馬鹿をやったやつの晒しは幹事が判定する。参加者は幹事しか晒せない。幹事は、バカな参加者を晒せる。
304 名前：東葛技研 投稿日：04/02/12 02:24 ID:JlMZJPi1: >>303
幹事がいない催しもなかったっけ？
305 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k 投稿日：04/02/12 02:27 ID:a8IEOTd8: >>304
幹事なしの催しって正直可能だろうか?
俺は無理だと思うんだよな。

何かあったときに統括を取るなど責任を取る人が明確でない状態で大規模なオフというのは
人の統率ができなくなるから不可能だと思う。

俺の意見としては幹事なしのオフは禁止すべきだと思う
306 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 02:29 ID:cfxaQ6Q6: ＞305
吉野家は幹事不在。
307 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k 投稿日：04/02/12 02:29 ID:a8IEOTd8: >>305
大規模オフ、ネタオフにに限った話ってことね
ま、それ以外のオフで幹事なしのオフが可能かといと少々疑問だけど
308 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 02:29 ID:4lG/xGaZ: つーか、今更「自治」って笑えるんだけど
309 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/12 02:33 ID:/dPrFgCj: とりあえず明日も仕事なので寝ます（´Д｀）

>>302
>>257の案はいかがでしょうか。
大規模板で見る自治的なテンプレってJAS対策くらいしか見たことありませんし。（ここでJASの名前を出すな

>>303
バカのツラを晒すのもいちおう犯罪らしいなので無理

>>304
まぁまぁそう言わず。
310 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 02:35 ID:cfxaQ6Q6: ＞309
乙彼。

・・・ﾁｬｯﾄ状態・・・。
311 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/12 02:35 ID:/dPrFgCj: あ、アンカー間違えた。
>>304じゃなくて>>308です。
ではおやすみなさいって書いた後書き込みが一切なくなったら
住人の少なすぎる現状を証明できますな。うそうそおやすみー
312 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 02:37 ID:Iwmp7he4: 結局、練乳は

自分のoffでの未成年飲酒は棚に上げて、
自身のレイプ疑惑は無視し、

自治スレにも顔を出さずに消えたのか・・・
313 名前：よりぬき係 投稿日：04/02/12 02:37 ID:1QnTZUMy: 参考までに、幹事がいない吉野家祭りは、例えばこんな感じで進行してます。
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/negichri02.html
「粗筋」あたりを見てもらえればと思います。
314 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 02:40 ID:ywTd4Y3q: 幹事がいないのは2ch以外でやれと
315 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k 投稿日：04/02/12 02:41 ID:a8IEOTd8: >>306
じゃ～統率できた香具師はいたのかよ。
第三者が見てもわかるような窓口となった香具師はいたのかよ
いなかったからいまさら問題になってるってことがわからんのかね

>>309
テンプレ案を通すのであればスレを立てるときに>>257の内容を書くことを義務づける
ことにしないと効果がないと思う。
絶対書かないでスレ立てようとするのが出てくるから。
そうなるとやっぱりキャップ化というのが一番楽なのかもしれない
キャップ持ちの責任はかなり大きいが

仕事なんで今日はもう寝ます。
316 名前：スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w 投稿日：04/02/12 02:45 ID:13yajTho: >>257案はいいとは思うけど、コレに効力をもたせるためには、このテンプレが>>1に張られてなくてはいけない。
（つまり「詳細は>>2」）とかいうたて逃げは許されない、ってこと）
その為にはキャップ制を導入するのが一番なんだけど、>>299でも言ってるように、
「作為」の介入する恐れ（ようは懐柔だわな）があるわけだし、この辺の解決策を探っていけば、
なんとか纏まるんじゃないかと個人的には思うのだけど

取りあえず、手っ取り速く実行できるのは、「幹事不在のオフ禁止」をローカルルールに盛り込むことかな
317 名前：306 投稿日：04/02/12 02:46 ID:cfxaQ6Q6: 同じＩＤで過去の発言を検索してくれれば分かるとは思いますが・・・。
自分はＯＦＦ板擁護派ですよ。

幹事を定めない→参加者リストを作らない
→暴走→噂だけが一人歩き
318 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 03:06 ID:4lG/xGaZ: 今回の件をしっかり検証しようとしないで、自治なんて言ってもねぇ
319 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 03:15 ID:61YjfHAp: >>315
湘南ゴミ拾いの時は居たぞ

ｽﾚへの書き込みや現場への情報伝達、地元の人との折衝
到着した参加者やﾈｯﾄ上での窓口を無償で引き受けた人が居た

あの頃のOFF板は本当によかったよ

今は、私利私欲や運営と結託した営利ｽﾚしか無いね

其れに異を唱えた固定達も居たけど
でっち上げの犯罪者扱いをされ、みんな消えてしまった

そんなOFF板の現状に見切りを着けた人達も、次々消えていった

残ったのは私欲目的の連中と真性基地外
そして、そいつらの餌食になる初参加達

これが今のOFF板の現状ですね
320 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 03:16 ID:Ip2DChqS: 他板から見ればOFF系板まるごと=基地外
だから。
321 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 03:20 ID:cfxaQ6Q6: ＞319
花子ＯＦＦも良かったなぁ・・・。

リレー方式とはいえ、花子をずっと監視し続けたんでしょ？
位置情報の確認とか、相当気合入ってたはず。
322 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：04/02/12 03:44 ID:x0dAby5B: 結局幹事がいないと責任の所在が明確にならないのが一番の問題。
だから幹事を決める事を義務つけるのが手っ取り早い解決策のように思えます。

ただ吉野家を初め幹事をその都度決めるのが難しい、
むしろ幹事がいても把握しづらいオフの扱いが出来なくなります。

折鶴の時は総幹事がいてまだ地方ごとに幹事が存在していましたが、
吉野家やうまい棒のような場合は、設置できるとしても総幹事くらいしかいない。
仮に幹事を設置しても果たして影響力がどれほどのものになるかが分からないところです。

「オフ」である以上は実際に顔を会わせる場が存在しないことには
幹事としての重みにかけますから、人と人があまり会わない形態の場合は
幹事を設置したからといって問題が起きなくなる、とは言えないように思えます。
323 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 03:48 ID:HCb0jOc4: お前等な、幹事幹事って幹事がどんなんか分かっていってんのか？
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/techno/1076099423/l50
ここで幹事できるやついるか？
結局住人のモラルにすがるしかないんだよ
324 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 03:49 ID:61YjfHAp: ↑お前のマトOFFも外部からみたら迷惑なんだよﾎﾞｹ
325 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 03:52 ID:61YjfHAp: >>324は>>322な
326 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 03:53 ID:HCb0jOc4: 荒れる原因は幹事が責任を持たないからである！！
責任の所在を明らかにすることによって、
迷惑行為を減らす事は可能である。
幹事がどれだけ必要か、経験者でなければ分からない。
むやみに立て逃げするのではなく、各スレに必ず責任者を置くべし！
どうしてもオーガナイザーがいないオフはここで神を探せ！

参考スレ↓
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/techno/1076099423/l50
327 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 03:55 ID:CVnmO4uj: >>324
同意
328 名前：３２６ 投稿日：04/02/12 03:58 ID:HCb0jOc4: 幹事がいないとどうなるか、住人のモラルが低いとどうなるのか、
参考スレをその目で確かめてください。
オフ板だけの問題ではないと思います！
329 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 05:47 ID:Iwmp7he4: 練乳とか言うコテハンがﾆｭｰ速で揉み消そうと必死なんだが・・・

頼むから引き取ってｸﾚﾅｲか？
330 名前：経済学部スミス ◆500000TG26 投稿日：04/02/12 08:10 ID:i1HXywfR: >>316
　無理に>>1に貼ら無くても、オフの概要がまとまって、
【開催日時】【場所】～みたいなテンプレが貼られる直前直後に貼るだけでも
幾分かは違うと思ふ。

後、真面目な幹事・不真面目な参加者って組み合わせになった場合、
面倒な部分を殆ど幹事に任せちゃって、参加者は遊んでばっかり。
それで嫌になって真面目な人が幹事やら無くなって、残った幹事はへたれだけ
ってことになりかねないから、そもそも参加者の自覚がﾎｽｨ。
どっかで見た、「幹事はホストではありません。同じ参加者です。」みたいな言葉が印象的。

夜通し議論組の方々、乙
331 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 15:34 ID:HJSt0COB: つーか区みんｳｻﾞい
332 名前：スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w 投稿日：04/02/12 16:24 ID:YCiCjq94: >>319,321
それはあくまで「特殊解」であって、今必要なのは、一般解を求めることじゃないかと
純粋な単一の目標を達成するのみだったら、幹事がいなくても実行可能かもしれないけど、
現実には、まとめ役たる幹事がいないと、今回のように暴走するリスクがでてくるかと
333 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 18:15 ID:62bKEW0J: お出かけする前に、リーダーを決めておきましょう。

お出かけする時は、おうちの人に行き先と電話番号、だれと行くのかをお話ししましょう。

お出かけ先が、人の集まる商店（しょうてん）や公共施設（こうきょうしせつ）のばあい、めいわくにならないよう

前もって、きょかをもらいましょう。

お出かけ先では、ほかの人やお客さんのめいわくにならないよう、社会のルールを守りましょう。
334 名前：よりぬき係 投稿日：04/02/12 18:23 ID:Bd4fHFSt: >>322
吉野家で幹事をたてるのはムリです。
全ての参加者に目を配る事はできないし、だいたいがオフ会ではなくて祭りです。
それに実際顔をつき合わせる訳ではないので、言う事聞いてくれません。

以前もここで話を出しましたが、吉野家系はオフ板の範疇じゃなくて祭り板が
妥当だしやり易いと思ってます。
個人的にも、馴れ合いカテゴリーの板でやってるとすごく違和感があります。
じゃあなぜこの板でやってるかというと、ここにスレを立てる人がいて、それでは
せっかくスレもあるしここでいいか、という感じで流されているだけです。
おそらく2ch内の多くの人にとって、吉野家祭りは大規模オフ板でやるのが相当
なのだろうというような認識があるようにも感じられます。
だからこの板にスレを立てる人やそれを探して集まってくる人がいるのでしょう。

この板のリスク回避として、幹事が必要だという事にするのはいい事だと思います。
ただ、うまい棒の時も神月っていうコテが「自分がこれからこのスレを仕切る。
迷惑かけた分は後で自分が謝って誠意を見せる」とか書いてましたが、終わると
速攻でいなくなりましたよね。
捨てハンは消えてしまえますので、その辺の事も考えると、そういう祭りタイプの
幹事が実際参加者と顔を合わせない集まりはここでは開催不可にする、という風に
しといた方がよりいいのではないでしょうか。
335 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 18:35 ID:2UkssJMZ: 吉野家祭りは
個々で行くだけなら本家のラウンジかお祭り会場でいいでしょ。
幹事と時間と会場決めてやる場合だけが大規模オフ板の範疇。
336 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 18:48 ID:O1nd+xOx: こんな板閉鎖汁
337 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/02/12 20:05 ID:ECW4tdSS: >>335
それはいいかもしれないね
それだと最大スレ数も減らせて見回りやすくなるし
閉鎖っていうのはどうかと思う

吉野家OFFつってもリアル友人もﾁｬﾈﾗの場合吉野家逝くたびにOFFってことになるし
幹事決めてやるのは難しいだろうね
何より今回は周りに止める香具師が居なかったのがその場にいた参加者全員ｸｽﾞですか？
と思えてならない・・・
ちょっと調べただけやから偉そうな事言えんけど
338 名前：練乳 ◆vrMILK/6AM 投稿日：04/02/12 20:20 ID:DOsteNB5: おっと、自治スレだ。
339 名前：練乳 ◆vrMILK/6AM 投稿日：04/02/12 20:23 ID:DOsteNB5: ていうかさー、馬鹿が入ってくることは止められないわけですよ。　
「一般常識は心がけましょう」って言うのがローカルルールに上がってる現状が異常なんだよ、ほんとは。
340 名前：ローカルルール案 投稿日：04/02/12 20:23 ID:cfxaQ6Q6: 幹事とは、ＯＦＦ会を企画、運営する代表者である。
立候補や推薦によってＯＦＦ会の運営補佐役に任命された者を「スタッフ」と呼ぶ。
大規模ＯＦＦ板は幹事不在のＯＦＦを許可しないものとする。

幹事及びスタッフは参加者の名簿を作成し、以下の注意事項を参加者全員に厳守させる義務がある。
混乱が予想される場合は、さらに注意事項を追加してもよい。
注意事項の呼びかけはスレッド、公式サイト、プリント配布などで行う。

当日の飛び入り参加者に関しては、服装・所持品が注意事項に違反していない者に限り
注意事項を伝えた上で名簿に追加する。

ＯＦＦが終了した時点で名簿に記載されていない者は、現場にいたとしても参加者ではない。
よって、その行動の責任を幹事及びスタッフが追求される事は無い。
また、大規模ＯＦＦ板は参加者以外が起こしたトラブルについて、関知しない。
341 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/02/12 20:29 ID:ECW4tdSS: >>340
スタッフとか幹事が認めれば名簿とかも要らんと思うけど一応書く分には書いといたほうがええか
とりあえずそんな感じだよなぁ
２ｃｈに関係なく大規模なOFFやるならDQN混じるのは避けられへんし
342 名前：練乳 ◆vrMILK/6AM 投稿日：04/02/12 20:36 ID:DOsteNB5: 大規模OFFって、やろうと思って出来るもんじゃないんだよな。
突発的に出来た「いいネタ」が膨れ上がって、結果的に大規模になる。

なのに、この板でやろうとしてることは全く逆なんだよな。
マトリクスとか最大OFFとか、「OFFをすること」が目的なんじゃなくて、「人を集めること」が。目的に成ってる。
手段と目的が逆転してるんだよな。
343 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 20:39 ID:QOjS08b/: >>339
>>340
吉野家のような現地へ行くまで、もしくは現地へ行っても参加者数が『不特定多数』って形ではＤＱＮが混じることは防げないと思います
マトオフのように事前に参加者を募って、参加者数、連絡先を把握できれば
注意喚起もピンポイントできるし、意識保持もできるのではないでしょうか（然るべき活動をすれば）

吉野家のように参加者数分かりません。連絡先分かりませんじゃ注意のしようがないと思うんですよ

事前に参加者数、連絡先が把握できないＯＦＦは禁止にしちゃっていいように思います
344 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 20:40 ID:QOjS08b/: 343アンカーミス
×>>340
○>>341
345 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/02/12 20:41 ID:ECW4tdSS: 突発OFFがやりにくくなるにしても
一応責任者は要るだろな
DQN注意すんのは参加者でもいいわけだから
346 名前：追加。 投稿日：04/02/12 20:42 ID:cfxaQ6Q6: ＞343
幹事は、注意事項に違反する恐れのあるＯＦＦを企画・運営してはならない。

・・・と追加すれば、ヤバそうなＯＦＦを「スレを立てる」時点で取り締まる事が可能なはずです。
347 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 20:43 ID:BuOCm/E3: ＞また、大規模ＯＦＦ板は参加者以外が起こしたトラブルについて、関知しない。

今までの事思い出せよ。
参加者が起したトラブルですら関知してないだろが。
348 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/02/12 20:44 ID:ECW4tdSS: >>347
今までの事って何？
349 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 20:45 ID:QOjS08b/: >>345
極少人数の突発なら「まだ」いいとしても、
大規模突発ＯＦＦは危険極まりないわけで・・・

それなりの人数でやる以上事前準備に時間を掛けるのは当たり前のことかと

つーか大人数で突発やるなと
350 名前：練乳 ◆vrMILK/6AM 投稿日：04/02/12 20:47 ID:DOsteNB5: >>348
清龍、月見。
351 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/02/12 20:47 ID:ECW4tdSS: ﾏﾄOFFみたいなのはいいと思うんだけどね（確かに結構危険だったかもしれないけど
まぁ突発するにしても1週間ぐらいで構想練って何人か集めて会って相談とかは要るかなぁ
352 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/02/12 20:50 ID:ECW4tdSS: >>348
なる
353 名前：ローカルルール案その２ 投稿日：04/02/12 20:59 ID:cfxaQ6Q6: 【注意事項】
幹事、スタッフ及びＯＦＦ会参加者は以下の注意事項に従わなければならない。

幹事及びスタッフはトラブルが起こらないよう、参加者の観察・誘導を怠らないこと。
一般参加者は、幹事およびスタッフの指示に従い、トラブルを起こさないように行動すること。

幹事・スタッフを含む全ての参加者が、迷惑行為に対して忠告することが出来る。
第三者からの妨害に対しても、これは有効である。

参加者は幹事及びスタッフが許可した場合に限り、仮装する事が出来る。
スレッドや公式サイトに明文化されていない場合でも、許可を取れば可能である。
ただし混乱を避ける為に、開催場所に到着するまでは「常識的な服装」で行動しなければならない。
衣装を全て取り替える必要は無く、仮面やかつらなどの小道具をポケットや鞄にしまい、メイクを落とせばよい。
赤・白のスーツ、甲冑など目立つ服装は、幹事・スタッフの許可を得た上で現地で着替えること。

幹事及びスタッフは、混乱の予想される場所での仮装を許可してはならない。
354 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/02/12 21:05 ID:ECW4tdSS: 要は節度を持って行動してね☆ ってこどだな
355 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 21:06 ID:QOjS08b/: >>354
ちゃう。
その意識をしっかり持たせて実行させること
356 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/02/12 21:09 ID:ECW4tdSS: じゃあ節度を持って行動汁（命令形かな・・・
357 名前：練乳 ◆vrMILK/6AM 投稿日：04/02/12 21:13 ID:DOsteNB5: >>354
いや、その言葉は既にローカルルールに書いてあるのよ。これまで問題が起きた時も、「節度を持って」なんいう道徳の時間風に話が収束するのよ。なのに問題が起きるのね。

つまり、馬鹿が一匹残らず駆逐されない限り、「各人のモラルと相互監視に」なんてのは成立しないってことなのよ。悲しい事に。
358 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/02/12 21:16 ID:ECW4tdSS: 周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画

だけじゃ足りないんですね・・・悲しいね
幹事は必須ですか・・・
359 名前：練乳 ◆vrMILK/6AM 投稿日：04/02/12 21:17 ID:DOsteNB5: これまでは「予防」のためのローカルルールだったわけだけど、その効果ってのは頭打ちなのよ。実際、このスレで話されていることも、問題起きるたびに語られるそれと基本的には代わらないし。
どんなに身体鍛えてても風邪ひく時はひく。どんなに犯罪に気をつけてても、酔っ払った狂人がナイフ振り回して突進してこない確立は0には成らない。

なので、これからは「対症療法」の部分も強化していくべきだと思うのね。
起こらないようにする、のはもちろん、「起きてしまった後」にすばやくOFF板をもとの状態に戻せるような、そんなローカルルールを話さないと、これから先もおんなじことの繰り返しだよ。
360 名前：ローカルルール案3 投稿日：04/02/12 21:18 ID:cfxaQ6Q6: 幹事は、直接的な企業・政治団体批判を目的としたＯＦＦを企画してはならない。
政治的行動とは、デモ行進、横断幕、街宣行為などである。

ただし、掃除やマラソン追走などによって間接的に企業・政治団体が窮地に立ったとしても
幹事、スタッフ、参加者が責任を負う必要はない。
361 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/02/12 21:28 ID:ECW4tdSS: しかし幹事必須となると
問題が起こったときに幹事が未成年だった場合とかは
責任とりはどうなるんでしょうか・・・
362 名前：よりぬき係 投稿日：04/02/12 21:30 ID:vXgmZNaC: 「祭り」は2chのガス抜きですので、ある程度無茶な事をする人が必ず出て来ます。
この板では、もっと練られたレベルの高いものを企画して実行しようとしてるんだと
思いますので、レベルの低いものを排除していけるようになればいいんじゃないですか。

>>361
うまい棒の発案者は16才でしたね。途中でいじめられていなくなりましたが。
363 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/02/12 21:32 ID:ECW4tdSS: となるとやっぱ計画性の無い突発は㍉にするべきか
364 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 21:36 ID:TRF/9jzP: HAGAKUREの病気が糞OFF煽るからな
365 名前：ライト＠大阪 ◆54AMAoprtg 投稿日：04/02/12 21:36 ID:sOQj9GJv: 途中割り込みスマソ

>>361
幹事って書くと何でも責任負わされそうなイメージがありますが、
必要なのはオフ中に参加者を指示・統括できる人なんじゃないですかねぇ？
事後処理はともかく。
それだと未成年でも何とかなりそうですね。
366 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 21:45 ID:6cG4fLQ2: 責任を取る奴がいないからむちゃくちゃになっちゃう･･
つまりは誰も責任をとろうとしない
呼びかけ人は責任をとる、それをしないと
吉野家みたいなことはこれからも絶対おきるぞ
幹事のいないＯＦＦが危険なことはＮＩｆ時代から
言われてることなんだけどなぁ
367 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 21:57 ID:Mgc0shF+: ﾀﾝｸ氏も未成年だったしな。成年云々よりまとめられる能力が重要視されるべきかと。
368 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/02/12 22:07 ID:ECW4tdSS: いや、未成年でもまとめられるんならいいんだけど
もしもの時に責任取れるかなと思って
369 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 22:08 ID:Iwmp7he4: タンクは未成年なのか？
打ち上げで酒を飲んだとレポートに有ったが
370 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/12 22:11 ID:/dPrFgCj: 他の板で規模が大きくなったもの「だけ」をこっちに写す、
だと危ないよなあ…

>>364
散々説教めいたこと言いながらリンク張ってるので、
それを読めない香具師の責任を漏れに持ってこられてもションボリする他ないです、すいません
371 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/12 22:15 ID:/dPrFgCj: あ、sageてしまった。

>>342でも触れられているように、ここに立つスレッドのほとんどが
「人数をたくさん集める！俺のために！」的なオフのように見受けられます。
今回の騒動のちょっと前くらいにも出てたんですけど、
個人的には「大規模オフ板」の名称変更を推したいです。

>>369
タンクくんは未成年だし、飲んでないよ。
ログ出してくれ。
372 名前：スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w 投稿日：04/02/12 22:24 ID:YCiCjq94: 確かにタンクは未成年だったけど、ある意味、未成年でありながらあそこまでまとめられた彼が得特異なのであって、
基本的には、幹事は成年である必要があるかと。
373 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 22:26 ID:Mgc0shF+: 確かにな。他の未成年幹事オフの成功例は聞いたことないし。
374 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 22:35 ID:Iwmp7he4: それにマトリクスoffの時は、近くのスターバックスに注文しないやつが
大勢詰め掛け、テーブル上に上がって叫ぶなどの大騒ぎだった

その時、店長が何度も退店を要求したが、無視して小一時間いすわっていた
店長、滅茶苦茶怒っていたぞ

これは、今回の吉牛と同じじゃないか？
その時の幹事は責任をとったのか？
しかも、反省や対策も何一つして居ない

おまえらは、他人の迷惑を考えられないのか？

まずは、今までのoffの問題点を全て洗い出せ
話しはそれからだ
375 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 22:35 ID:NTp/2iAo: これを機に名前変えねぇ？

「大規模ｄｑｎ」に
376 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/12 22:47 ID:/dPrFgCj: >>374
批判するのもいいがきちんと話が出来ないとと
閉鎖運動も自治改善も進まないと思いますよ。
洗い出ししましょうか。がんばりましょう。
377 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 23:04 ID:BuOCm/E3: 板の名前変えて今までの事はリセットですか。そうですか。
378 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 23:12 ID:Iwmp7he4: じゃあさ、取りあえず今回の吉牛offの

1、参加者・幹事
2、スレ上のoffの内容
3、実際のoffの内容
4、2・3の問題点
5、今後の対策

コレを洗い出してみてよ。
なり+1 さんとか、参加者は判って居るんだから出来るよね

今回の事をハッキリさせなければ、先の話は出来ませんよ。
それが出来て、初めて自治と言えるのですよ。
379 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 23:18 ID:g7kM9IMQ: さぁみなさん。荒らしさんの襲来時刻がやってまいりました。
とりあえず>>374ソース頂戴

それはともかく、この板の場合他の板と違って「スルー、削除依頼、犯罪予告なら通報。これ最強」とはならないわけで
テストケースがゼロなんですよね。
で、この板で規制しなきゃならないのはネット上でのＤＱＮカキコではなく、
リアルでのＤＱＮ行動なわけだ

ＬＲ改善で出来るのは結局スレをちゃんと読んでる。事前の注意をちゃんと読める連中への注意喚起が限界だと思うのです
結局のところ今回の吉野家のような失態をしないためには、種を撒かせない、根を出させないことが大切だと思います。
となると、例えば吉野家の場合

幹事不在（スレ上だけでなく現地での統括をする。という意味で）
参加者数不明＆予測不可能
参加者へのピンポイント連絡不可能

他にもあげられるでしょうけど、俺の考えとしては
幹事（というか責任者）がいて
参加者の数と連絡先が把握できてるＯＦＦのみＯＫ。他は板違いにすべきかと
380 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 23:21 ID:g7kM9IMQ: で、それでもどっかのＤＱＮがスレ立てて、散々警告したにもかかわらず強行されたら
それはもうどうしようもないわけで。
かといって削除を前提とした運営はおそらく通らないとも思われます。

となるとスレ立てをキャップ制にしちゃうのが俺の頭で考えられる最上策です
例えば

総合企画雑談を引き受けるスレを用意
　　　　　　　↓
いいネタが出てきて話が盛り上がる
　　　　　　　↓
スレ上の話をまとめてスレ立て申請
　　　　　　　↓
キャップ持ちがその内容を見てスレ立てするかどうか判断

これも運営の首を縦に振らせられるかっつーと・・・アレですけど
で、この場合のデメリットが・・・
381 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：04/02/12 23:22 ID:x0dAby5B: もしキャップ制にしようと決まったら申請すれば受け入れてくれるもんなんでしょうか。

>>379
>>374のことは本当ですよ。「店長が何度も退店を要求した」「無視して小一時間居座っていた」って下りは違うと思います。
ほとんどの人が実際は追い出されてました。

379のような形態のオフだけ認めるとするならば、板違いとなったオフの受け皿はどこなんでしょうか。
それも決めなければならないのでは・・・
382 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 23:26 ID:g7kM9IMQ: まずはスレ立て人の責任問題。及び任命（誰が任命するかはともかく）責任問題
それと、キャップ持ちへの信頼ってとこでしょうか

>>381
＞379のような形態のオフだけ認めるとするならば、板違いとなったオフの受け皿はどこなんでしょうか。

う～ん・・・俺はとりあえず吉野家の件だけを見てこの案をカキコしたわけです。
あえて言うなら祭り板か、生まれ故郷ラウンジでしょうけど・・・
多分吉野家のような系統のオフは制御不能ではないかと思われます
そーゆーのはやらないほうがいいんじゃないかと。
383 名前：経済学部スミス ◆500000TG26 投稿日：04/02/12 23:29 ID:343VnbRh: >>381
>板違いとなったオフの受け皿はどこなんでしょうか。

やっぱりそのオフに見合った各板なんじゃないですかねぇ。
格闘系オフなら格闘板とか、料理系オフなら料理板とか。

それはそれで大規模オフ板が板違いにしたせいで、
ウチに変なのが来たとかって文句来そうですが…
384 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 23:29 ID:3uqFE5Ys: ネラーが集まると、offじゃなくて暴動になるんだよな、
385 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/02/12 23:36 ID:ECW4tdSS: >>384
っていう偏見が一部のDQNのせいで今回の吉野家の店長？にもあるんだよな
本当に２ちゃんねらーだから断ったとすればだが
386 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 23:37 ID:Bv4wn/zS: つーか、我々が板違いとして追い出したいのは
ＤＱＮの制御が出来ないような形のオフなワケで
仮にそれに成功した場合、板違いとなったオフはＤＱＮの制御が出来ないわけです。

そういったオフの受け皿って、あるのはまずいんじゃないんですか？

それと、責任者と参加者の事前把握が必要って言ったのは
この板が引き受けるのは基本的に大人数で開催するオフだからです。
その場合、注意喚起や意識の保持が必要なわけで
その方法として上記の手段を挙げたわけです。
これらを行う必要がない形のオフがあった場合、
それってこの板で引き受けるべき内容になり得るんでしょうか
387 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 23:39 ID:WnbuEUrY: 店長の悪口禁止な

今そこを指摘してもここの自治とは関係あるとは思えん
388 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/02/12 23:40 ID:ECW4tdSS: >>386
もしそういうガイドラインに沿わないがDQNｵﾌではないものが出た場合は
ここみたいな自治スレなりで他の人の意見を伺ってから立てればいいのでは？
389 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 23:40 ID:Bv4wn/zS: >>383
＞それはそれで大規模オフ板が板違いにしたせいで、
＞ウチに変なのが来たとかって文句来そうですが…

キチンと開催できないからこっちで板違い喰らったんだとでも言っとけばよろしいのでは？
制度改善に成功すればこの言い分は通用するはずです
それでも聞かない香具師は（ｒｙ
390 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 23:51 ID:Vy5BKFGi: 参加者が何故出てこない？　みんな逃走したのか？
391 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 23:51 ID:P34kBIZo: 335の案は賛成だ。で、スレ数を１００といわず、３０ぐらいにしたら？
祭り板なんてスレMＡＸ１６くらいだろ。我慢できるはずだよ。
他の板でアイデアだして、幹事が決まり、大規模なオフに発展しそうな段階
ではじめてスレ立てを許可して、かつ、自治スタッフ（君らね）がほんと１００
単位くらいに注意事項を記載したらどうだい？
しょぼい案件まで最初から大規模オフ板で扱う筋合いはないだろ？
392 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/02/12 23:58 ID:ECW4tdSS: >>391
スレ数削減には激しく賛成
50～100ぐらいで十分だと思う
393 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/13 00:00 ID:MWrqhRed: >>392
でもそれだけだと
スレ立て→圧縮のサイクルが早くなるだけのような悪寒
スレッド保持数削減じゃなくてtatesugi値の引き上げのほうがいいんでない？
394 名前：340 投稿日：04/02/13 00:02 ID:Ht9BAxNs: ＞391
賛成です。
現状では立て逃げスレがいつまでも残っていて、新陳代謝が悪すぎますので。
でもスレ数の設定は鯖単位でしか出来ないらしいので、引越ししなきゃいけないんですよね・・・。
395 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/02/13 00:05 ID:+Tvg5nUC: >>392
でも今みたいに600もレスあってもしょうがないでしょう
せめて半分ぐらいにはしたほうがいいかと
396 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/13 00:07 ID:MWrqhRed: いや、立て逃げ、糞スレはふつーにスルーすればいいんじゃないかと思ったわけです。
tatesugi値引き上げて容易にスレ立て出来ないようにすればいいかな、と
397 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/02/13 00:08 ID:+Tvg5nUC: >>396
tatesugiの引き上げでもいいと思いますけどね
398 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/13 00:08 ID:Ht9BAxNs: ＞396
過疎時はスルー出来ない香具師がかなり増えます。
399 名前：340 投稿日：04/02/13 00:09 ID:Ht9BAxNs: ・・・というか、故意に誰もいなくなったネタスレを保守する香具師がいたりします。
400 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/13 00:12 ID:MWrqhRed: >>398
確かにそうなんだが、なんのかんの言っても、管理人は利用者側の荒らし処理能力に依存した運営を行いたいわけよ。
で、保持数削減の理由が糞スレを立たせたくないってだけじゃあ通らないと思うんです
ある程度、こっちも荒らしはスルーしますよって姿勢を見せる必要はあるかと
つーか過疎時のスルー不可って自作自演と違う？人がいないのに荒らしと住人で戦争勃発？
相手はちゃんといるんだろうか疑問です
401 名前：よりぬき係 投稿日：04/02/13 00:17 ID:gUaeYsVA: >>382
吉野家祭りはこの板ができる前から祭り板でやってたので祭り板で問題ないです。
といいますか、こないだのクリスマスの回も、開催日の数日前には祭り板に本スレを
立ててそちらに移動してました。
ただ、いくら誘導してもこの板から離れてくれない人もいたので、板違いって事で
追い出してくれると逆に助かります。
402 名前：340 投稿日：04/02/13 00:30 ID:Ht9BAxNs: ＞400
というよりも・・・過疎期はヌ速やラウンジからの荒らしの方が住人よりも多い感じです。

専門学校板も似たような状態になっているんですが、現実に反映されてしまうぶん
大規模ＯＦＦ板の方が深刻ですね。

ローカルルールに「特殊な事をする時は、幹事やスタッフに許可をとる」というニュアンスの事を書き加えると、

許可を出した幹事に連帯責任が発生
↓
幹事がヤバそうなネタの連帯責任をとらされるのを恐れ、許可を渋る
↓
未然防止。もし不祥事があったとしても許可を取らなかった香具師を徹底的にとっちめる事が出来る。
403 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/02/13 00:51 ID:+Tvg5nUC: ひとまずスレ数どうこうもあるけど
LR改正が先か

OFF開催には幹事、スタッフを設けトラブルの無いように留意すること
参加者は幹事、スタッフの指示に従うこと

な感じか
404 名前：391 投稿日：04/02/13 00:58 ID:tQ8B2kWD: 僕がいいたかったのは、立て逃げ／糞スレ防止、祭り終了スレのDＡT落とし
ってこともあるんだけど、一番は自治スタッフ（君ら）がちゃんとチェック
できるくらいのスレ数にしたほうがいいんじゃないってことだよ。
405 名前：スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w 投稿日：04/02/13 00:59 ID:VUKFmSTd: >>403
　幹事、スタッフを必ず設けること
　適任者がいない場合、Off開催を強行しないこと

このくらい言ってしまってもいいかと
406 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/02/13 01:03 ID:+Tvg5nUC: >>405
ルールは硬めにですな
もし適用外のオフがあったらこことかで聞けばいいんだし
407 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k 投稿日：04/02/13 01:29 ID:EdluTYSH: やっと仕事から帰ってきた(；´д｀)

個人的にはスレ数減らすのは賛成
あとは、ｵﾌ板は外でやることが多いんだから、｢こいつらが2ちゃんねらーか」という目
で見られているということを肝に銘じておかないといけないと思う
最近そういうのを忘れた香具師が多すぎるよ。

まぁこんなこと言っても結局わからない香具師がでてくるんだが
408 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/13 02:08 ID:C5MRvC4x: 結局、村上と靖国、練乳は怖じけ付いて逃げ出したか(ﾌﾟﾌﾟ
409 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/13 02:28 ID:46knaINa: なんかニュー速に>>371がコピペされて曲解されておる…
過去の議論は>>196-209ね。今回の騒動の前であり、
今回のバカみたいなどうしようもない連中の流入を防ぐ策の一環としての話です。
410 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/13 03:17 ID:igOhesxZ: つうかさぁ
まずは今回の騒動に関する見解を書くべきなんじゃねーの？自治スレ住人としての。
将来の話はそれからだろ。
411 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/13 03:26 ID:CGRhVsWV: 関係者をOFF板から追放しろ！！　1ｃｈあたりで好きにやればいい
412 名前：黒電波 投稿日：04/02/13 03:30 ID:4/ausxxR: 馬鹿だな・・・よほど暇なんだな、未成年が酒飲んだとかで浮かれて・・・書いてる奴も未成年か精神異常なんだろうな・・・
413 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/13 05:32 ID:oCNc6qG+: 大使が来ないと話が進まんな。
414 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/13 09:29 ID:2x4ybCuZ: live系サーバに移転すれば？
あそこならネタのない時期に糞スレ立てまくられてもすぐにdat落ちするし。

あと、ローカルルールをいじるのは別にかまわないけど
「◆マルチポストやチェーンメール、およびそれらを呼びかける投稿は厳禁です」
だけは板の先頭からは動かさないでくれ。

うまい棒事件の再発だけは勘弁して欲しいからね。
415 名前：340 投稿日：04/02/13 13:04 ID:Ht9BAxNs: ん～。
初期のマトＯＦＦや鶴ＯＦＦの時はほんとスレ乱立が凄かったけど、
11月のマトＯＦＦでは公式サイト中心になって、本スレと連絡所さえあれば事が足りるようになったから、
今なら（きちんと活動してるスレに限り）他板に移ってもさほど問題無さそう。

ただ、映画を作るＯＦＦは長期のsage進行が必要なようだから、すぐにdat落ちする板だとキツイかも。

live鯖に移すのであれば「ＯＦＦ実況板」というタイトルにして、本スレは定期か突発、じゃダメかな。
416 名前：340 投稿日：04/02/13 14:17 ID:Ht9BAxNs: あと、板ＴＯＰに書いてもスレをお気に入り登録してたら意味が無いから・・・。

ローカルルール改正した時に限り、主要スレにテンプレで連絡した方がいいんじゃない？
417 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/13 14:19 ID:fM8fujs0: 370 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/13 13:57 ID:EWnEaMKQ
吉野家にメールでオフ板の連中を逆告訴しなはれって書いたら
>株式会社吉野家ディー・アンド・シー
>お客様相談担当室長　　上原勝太郎
>拝復、立春の候、ますますご繁栄のこととお喜び申し上げます。
>いつも一方ならぬお力添えにあずかり、誠にありがとうございます。
>平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
>この度は、お知らせありがとうございました。
>靖国通り店の件、こう言った言い方をしては失礼ですが、特に
>当社では大きなこととはとらえておりません。
>また、励ましのお言葉も頂いたこと、併せて御礼申し上げます。
>今後、米国産牛肉輸入が再開され、牛丼の販売が再開されま
>したら、私ども社員一同、精一杯の腕を振るって皆様に牛丼を
>提供させていただきたいと考えております。
>その日まで皆様にはご迷惑をおかけいたしますが、皆様、
>ご理解いただけます様にお願い申し上げます。
>まずは取り急ぎＥメールにて御礼申し上げます。敬具

吉野家は寛大だな

っつーことだけどこれに甘えるなよお前ら。二度と行くなヴァカ。
418 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/13 14:26 ID:fM8fujs0: http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9924
419 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/13 14:27 ID:OSQtO5M/: 成人式で暴れたＤＱＮにように、痛い目に合わせばよかったのに。。。
420 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/13 18:09 ID:m6+P850B: スレ保持数はサーバー単位での変更になりますから、
大規模だけ30とか無理ですよ。
421 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/13 18:59 ID:s1OGsi+M: 吉野家2.9off 暫定本部長は靖国だよ。

本人ｊに聞いてみな。
422 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/02/13 19:50 ID:+Tvg5nUC: >>417
まだ今回は殴り合いの喧嘩とかじゃなかったからよかった？けど
これじゃDQNが何か問題起こすたびに叩かれるんだから
ローカルルール増やすのはやっといたほうがいいでしょ
423 名前：中山悟 投稿日：04/02/13 20:05 ID:Hm/IB3CL: ＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊

バレンタイン中止のお知らせ

2004年2月14日に開催予定のバレンタインデーは諸事情により中止になりました。
この決定により、ホワイトデーも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊　　　
424 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/13 21:31 ID:pRGDZDTm: 靖国=j=童貞義勇軍か！
425 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/14 01:01 ID:v8TA/CWv: ※債権回収詐欺撲滅祭り開催！※　コピペ推奨

最近、身に覚えのない借金の返済を請求する電話等が問題になっています。
事実のない内容で、借金があってそれを回収する権利があると嘘をついて、
お金を騙しとろうとする詐欺行為です。
このような悪質な詐欺を行う業者に一斉電話攻撃を仕掛けて業者を懲らしめましょう！

【開催日時】
２月１７日（火）　１８：００～１９：００
【内容】
非通知設定した携帯電話、もしくは公衆電話から
一斉に業者に電話をかけ、罵声を浴びせるなりなんなりし
１９：００までそれを何度も繰り返す。
【補足】
攻撃対象となる業者は当日決行直前に晒します。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1075888029/l50
426 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/14 01:19 ID:BObEXBEx: 大規模ＯＦＦ板はコピペ宣伝禁止。
427 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/14 02:20 ID:nx+fLV21: 大規模OFF板ってまったく懲りないんだね。
428 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/14 03:05 ID:gD4AekQ3: >>426-427
大規模offっていうかイベント板の住人だけどな、それ。

正直俺も「あ～ぁやっちゃったよ」と思ったよ。
もう少し周りの情勢を見た方がいいな、と。
限りなく犯罪に近い(またはそのもの)行為だからな。
過激な発言も多々。業者を擁護する気はないが、やれとも言わん。
卑怯な立場だが、見て見ぬふり(無視)するのが大人の判断。

週刊誌のいいネタにされない事を祈るばかりだ。
429 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/14 03:14 ID:lmIIT9FK: 週刊誌も人肉とか晒してくれねーかな
430 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/14 03:21 ID:gD4AekQ3: >>429
もう1,2回どっかのネタoffで問題があればその夢も叶うさ！
431 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/14 05:14 ID:xgLXcG3U: >>430
　　　＿＿　_、_
　　 |ﾐ）__（　_ﾉ`） ζ　少し泳がせてみるか･･･
　　 |ﾐ| ／ノつ＼□ﾖ
　　 |ﾐ|/ / ./　/￣￣￣￣/
.._＿_|ﾐ|(＿/__/　SOTEC /＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　　　　＼
432 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/14 09:46 ID:FxIEjrGp: 童貞はOFF板の寄生虫だろが

ﾒｽｲﾇ
10yen

の仲間だな
433 名前：340 投稿日：04/02/14 20:37 ID:BObEXBEx: 今日、明日の夜に議論再開したいage。

10時過ぎたら人集まるかな・・・。
434 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/02/14 22:34 ID:c5+exlJG: (,,ﾟДﾟ)∩先生もう10時半ですよ
435 名前：340 投稿日：04/02/15 00:16 ID:a2ZpFCQJ: 結局、今日も話まとまらないのかなぁ・・・。

でも日付変わってから議論を始めて、深夜3時終了じゃｷﾂｲしな・・・。
436 名前：391 投稿日：04/02/15 00:48 ID:kBFVTQhC: 結局、過疎になっちゃって、議論→実行に至らない→また失敗を繰り返す
になっちゃうんだね。これだからなあ！
437 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/02/15 01:10 ID:69oF1NEt: ってならんようにとりあえずRLの改正だけやっとこうよ
438 名前：340 投稿日：04/02/15 01:43 ID:a2ZpFCQJ: とりあえず

・幹事不在のＯFFは禁止。
・幹事は参加者の人数を把握しろ。
・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
・この２つが出来ない幹事はスレ立てるな。
・明らかにヤバい事をしようとしてるスレは、削除されても文句言えない。

最低限これだけは入れておかないと。
439 名前：340 投稿日：04/02/15 01:44 ID:a2ZpFCQJ: 修正。
・この3つが出来ない幹事はスレ立てるな。
440 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/15 04:34 ID:4D1hexz3: OFF板は削除人がｸﾞﾙだから無理
441 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/15 23:26 ID:FHLDoqS6: しつこくage
442 名前： ◆2vcUeiEFBI 投稿日：04/02/16 01:24 ID:K02lxU5t: オフ板閉鎖でいいと思うよ
そうすりゃ全部解決だろ
２ｃｈには数多くの板があるし、オフ板なくなったってかまわない
ｷﾓｦﾀばっかり集まるオフ板には閉鎖しかないな
443 名前： ◆2vcUeiEFBI 投稿日：04/02/16 01:25 ID:K02lxU5t: >>440
だな
444 名前：黒電波 投稿日：04/02/16 02:25 ID:kYYsUkDG: 444げっつ！
>442
だったらくるなやw
445 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/16 09:38 ID:ye0Z+I04: >>438-439

・幹事不在のＯFFは禁止。
→幹事と明言しなくてもオフ馴れしてる人がサポートしていれば無事開催できる。

・幹事は参加者の人数を把握しろ。
→把握いていなくても、幹事に相応の裁量があれば問題ない。

・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
→幹事だけじゃなく、オフ馴れしてる人のサポートも必要不可欠。

・この3つが出来ない幹事はスレ立てるな。
→結果的に、規模が大きくなりすぎて手に負えなくなる事だってある。

もう少し考えてよ。
446 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/16 10:38 ID:EopBqe3p: 秋葉原のｻﾝﾎﾞ
447 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/16 11:07 ID:AGYiBu3f: ＞445

どんなに規約や条件を作っても、絵に描いた餅。
馬鹿がそれに従うとも思えないし。

閉鎖が一番。
448 名前：340 投稿日：04/02/16 14:05 ID:KUpQ1kOu: >445
今まで「できるかもしれない」で規制を見送ってたせいで最悪の事態になってしまったので
今回は多少強めに書かないと意味無いです。

「幹事」はあくまで「OFF運営の代表者」なので、スタッフが複数いる場合も
「運営代表者グループ＝幹事」として認定出来るんじゃないかと。
今までの議論を見る限りは、代表者不在のまま参加者数だけ膨れ上がり暴走する
「吉野家」や「うまい棒」形式は全面的に禁止してしまって構わないようですし。
449 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/16 14:48 ID:/UFCnOd3: >>445
あなたが規約を守るのがめんどくさいだけなんですよね？
人に迷惑かけないという人として最低限のことが出来ないなら
OFFなんて初めからするなよ。
なにが「もう少し考えてよ。」だよ。
そこに上がってる４点は一社会人として当たり前のことだろ。
何度も言うが、これくらいの事守れないならOFFなんて初めからするな！
こういう段階で甘いこと言ってる奴は
自分に責任で取らなければいけなくなった時
何も責任を取れない無責任野郎だ。
450 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/16 14:48 ID:ye0Z+I04: >>448
オフ会として最低限必要なのは、時間と場所の設定。
それが設定されない「全国オフ」とか「同時多発オフ」が
全面的に禁止にして構わない対象かと。

「自由な掲示板」であることを前提から外して
削除ガイドラインを超越した特例的なルールを決めても
事情を知らない削除人がそれに対応できるとは到底思えません。
それこそ意味が無いです。

いや、別に決めるのは構わないんだけど、
それはローカルルールではなく、オフ会のガイドライン的なものの範疇かと。
以前、そういう見解で一致して、外部リンク用のガイドラインを決めてたはずなんだけど
あれは一体どこへいったのやら・・・
451 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/16 17:00 ID:ffl/c08s: >>450
禿同。
同時多発などという幹事が責任のとれないOFF？を
”面白いから”という理由だけで実行するのはおかしい。
根本はスパムメールと一緒じゃん。制御不能で暴走。
452 名前：340 投稿日：04/02/16 17:14 ID:KUpQ1kOu: 以前削除人が「関係無いスレまで削除する」「問題のあるスレを残す」などで抗議されたんですが、
その時「ローカルルールが無いと判断がつけられないので、在来OFF板の基準で削除した」って言ってたんですよ。
結局は、大規模OFF板専用の削除ガイドラインが無かったが為に起きた問題でした。

ローカルルールを定めれば、住民が守る・守らないは別として「消してもいいスレ」の基準がはっきりします。
すなわち、問題のあるスレを即座に削除し、それ以上被害を広がらせない事が出来ます。

＞450
超級風水師とかいう荒らしコテがゴネて帳消しにさせたんですよ。
別鯖にガイドラインをまとめる事自体は他板でもやってるし、問題無いんですけどね。
453 名前：340 投稿日：04/02/16 17:16 ID:KUpQ1kOu: ＞450
ただ「スレ立て時に場所と時間が決まってないとダメ」では、話し合いがまとまらないまま予定日が来て、
延期せずにそのまま決行、問題発生という流れになりそうです。
454 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/16 18:30 ID:ye0Z+I04: >>451
きっかけは「面白いから」でも十分かと。
各所で取り仕切る人が現れてこそ、初めて成立するのが同時多発オフ。
個々で勝手に開催する、という点が板違いに成りうるわけで。

>>452
ローカルルールに関連して言われてたのは
宝さがしスレだけだったと記憶しています。
現存ルールではオフ会に限った板として扱われていて
場所だけ決めて日時を指定しないオフイベントは板違いでしょう。
当時はそれを受け入れられるように板趣旨を変更してほしいという
話題であり、現存のルールに問題があったわけではなかったはずです。

>>453
スレ立て時に決めろと言ったわけではないんだけど・・・
場所と時間を決めないまま開催してもオフ会とは呼べないでしょ
って意味です。
455 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/16 18:51 ID:UyUGWbEX: 今回の吉野家の件を検証しろよ
456 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/16 19:23 ID:ye0Z+I04: >>455
部外者の私たちにできるのは、オフ会ではなく、オフ板の自治。
乱立スレを速やかに削除依頼することと、ローカルルールを再考する
くらいしかできません。
オフ会で起こった問題は当事者に任せるしかないです。

２ちゃんねるにとっては、オフ会で起こった問題そのものではなく
それによってスレ乱立などで板が荒れることのほうが問題です。
457 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/16 19:37 ID:LG4IcWAO: ＞それによってスレ乱立などで板が荒れることのほうが問題です。

こんな馬鹿ばっかだから・・・潰すしかないね。
458 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/16 19:50 ID:ye0Z+I04: >>457
そのスレ乱立っていうのは主に
ニュー速でスレが立った直後に発生するんですが…
459 名前：340 投稿日：04/02/16 20:06 ID:KUpQ1kOu: ＞455
２ちゃんねらの信用が無くなっていたとはいえ、店員言い過ぎ。
ν速は事実捻じ曲げて騒ぎ過ぎ。
鎧は探偵ファイルのパイナポー氏。
460 名前：よりぬき係 投稿日：04/02/16 22:10 ID:r20TYzpz: >>455
それは吉野家祭りスレの方でやるべき事でしょう。
という事は私の仕事なのかもしれません。
近日中にやります。
461 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/16 22:36 ID:zrDDkoCk: >>459
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）
462 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/02/17 00:38 ID:i8hbPE8r: >>460
もう何が本当なのか分からん状態ですからがんがってください
463 名前：N速大使子 ◆NEWSzbi5d6 投稿日：04/02/17 01:21 ID:1QsjL53K: ここでは今回の吉野家ＯＦＦのように事後検証がうやむやにならないよう
これからのために話し合いましょう、と

幹事は絶対名言が必要かと
取り仕切る以外にも色々意味はありますから

リネ２で忙しい
464 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/17 02:12 ID:Qsl5ch4D: 中途半端にしか事態を把握してない外野は黙っててほしい。
情報が混乱するだけで結局悪い方向にしか話しが進まない。
465 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/17 05:02 ID:ShMscfZE: 818 名前：靖国 ◆1550a6JqLo [] 投稿日：04/02/16 21:59 ID:Wu8UXHAr
>>814
＞http://www.geocities.jp/yasukuni2_9/text000.html
これはなんの証言を元に変更されているのですか？

告訴状記載の告訴経緯の一部、および他のインタビューした人から
提供していただいた文書からです

＞あと客は２ｃｈは見たことがあるので
＞自称店長は「おまえ２ちゃんねるだろ」
＞客が「なんだ２ちゃんねるって」というと
このあたりのやりとりは
客は店長に嘘をついたと言う認識でよろしいでしょうか？

嘘をついたことにはならないでしょう
「おまえ（は）２ちゃんねるだろ」→「なんだ（おれが）２ちゃんねるって」
っていう意味だと思われますから嘘ではないでしょう

これが「２ちゃんねるを知ってるだろ」→「しらねーよ」
だったら嘘って言われてもしょうがないと思いますけどね

まあ、私見ですが
ちなみに、店長の言葉が「２ちゃんねる」じゃなく「２ちゃんねらー」だったとしても
発言の仕方、発言の趣旨によっては名誉毀損の要件は満たすんではないでしょうか。
名誉毀損罪には真偽は問わないはずですから

>>815
告訴の件についての続報は入っていません。
また告訴状の内容を全文公開することは検察の公訴、もしくは不起訴等決定以降でないと
できないそうです。（法曹関係者談）

>>816
そんなに暇人じゃないから
即レスは無理だから
466 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/17 10:29 ID:wo9Mygo9: >>455
そういう態度だから問題が絶えないんでしょ？
少なくともここで制御しきれないから問題が起きるし
キツク言えばこの板がなければ今まで問題は起こらなかったんだよ。
OFF会が清流や吉野家その他の所に迷惑をかけた事実をどう受け止めてるんですか？
問題が起こりそうならスレを削除するなり他のサイトへの移動を促すなりしなよ。
２ｃｈのOFF会ってのは２ｃｈの看板背負ってるって事を自覚してないんじゃないの？
467 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/17 10:47 ID:wo9Mygo9: >>459
なんでそういう発言ができるのかが理解できないです。
真実はどうあれOFFが吉野家に迷惑かけたのは事実でしょ？
今までにOFFで迷惑をかけなければ特殊オーダー禁止なんてならなかったんだよ。
問題が起こるきっかけを作ったのはOFFせいだとは思っていないの？

それを棚に上げて不確定な情報で「店員言い過ぎ。」だなんてよく言えますね。
「２ｃｈの一部の人が迷惑かけたけど、自分達は違う」とかよく聞きますが
２ｃｈを利用していない人には、以前迷惑を掛けられた団体の人で変わりないんですよ。
２ｃｈには色んな人がいて自分達は違うと言うのは
２ｃｈを利用していない人には理解できないと思います。
468 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/17 12:38 ID:io+RJ/xh: >>456
>>459
さすがに自治スレでその発言はアレだと思います
が、住人全ての認識が統一されているわけではないですし、
我々もニュース速報板の皆さんも最終的な現状把握が出来ない状態であるため、
心苦しいのですが過去の吉野家祭りを集計してきた>>460さんに
検証を一任するというのはいかがでしょうか？

>>467
おっしゃる通りで、吉野家様には御迷惑をお掛けしました。
自治及びローカルルールの不足がもたらした結果です。
ただ、吉野家オフと名前がついてはおりますが
実質祭り板、ラウンジ板の企画なので、
我々が対処しようがない問題でもあります。
事実が何にせよ今後同様の事件を未然に防ぐ、
もしくは発生後直ちに対処できるよう、
可及的速やかにローカルルールの制定を行っていければと思います。
宜しければ>>467さんのご意見も伺えればと思います。
469 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/17 12:59 ID:0oTUH6RJ: >>468
犯罪紛いの企画を未然に防いだり発生後に対処するローカルルールは
まだまだ改善の余地はあるとはいえ、既に出来上がってるかと。

しかし今回の、そして以前の突発オフ板での清瀧騒ぎのような
参加者の暴走による事件を未然に防ぐようなローカルルールなんて
不可能だと思います。
参加者の良識に任せるしかできないです。

良識の無い人の参加を未然に防ぐことは困難なので、
気をつけましょう、としか言えません。

頭のおかしな人には気をつけましょう
http://info.2ch.net/before.html
470 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/17 17:16 ID:wo9Mygo9: １・幹事不在のＯFFは禁止。
２・幹事は参加者の人数を把握しろ。
３・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
４・明らかにヤバい事をしようとしてるスレは、削除されアク禁にされて文句言えない。
５・幹事は現場責任者として問題が起きた場合警察や謝罪に同行しなければならない。
６・問題が起きた場合、幹事は問題を起こした人の２ｃｈ内にて実名を晒す事が出来る。
　　（幹事は問題が起これば問題を起こした人の身元を知らなければいけない義務がある）
７・責任を果たす事の出来ない幹事はスレ立てるな。

多少過激ですが、上記を提案します。
６についてですがこれをローカルルールに入れた場合、実行する事は可能なのでしょうか？
確かに実名晒しは問題があるとは思いますが
２ｃｈのイメージを損なう行為をしたと言う事で２ｃｈ内で制裁されてもいいのでは？
まぁ法的に問題はあると思いますが、これぐらいしないと効果が無いと思うのです。

今回、私は実名晒しと言う過激な方法を提案しましたが
要は何かしら問題を起こすと損だと言うようなローカルルールを作るべきでと思うのです。
別に実名晒しでなくてもいいのですが、他に良い方法が見当たらなかったもので・・・
471 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/17 18:53 ID:0oTUH6RJ: >>470
１・幹事不在のＯFFは禁止。
→進行役（またはグループ）不在の～という意味なら賛同。

２・幹事は参加者の人数を把握しろ。
→正確な人数を把握する必要はないかと。
　ただし、ある程度は把握して、補佐を求めるか否かの判断はするべきだとは思います。

３・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
→幹事だけじゃなく、他の参加者も気づいたら止めに入るべきかと。

４・明らかにヤバい事をしようとしてるスレは、削除されアク禁にされて文句言えない。
→既存のローカルルールに既にありますが。

５・幹事は現場責任者として問題が起きた場合警察や謝罪に同行しなければならない。
→これを記述するのは賛成。

６・問題が起きた場合、幹事は問題を起こした人の２ｃｈ内にて実名を晒す事が出来る。
　　（幹事は問題が起これば問題を起こした人の身元を知らなければいけない義務がある）
→そんな義務はいらないかと。実名が把握できるとも限らないかと。
　ただ以前、管理人が「問題が起きたら、責任者である幹事の写真を晒すのはどう？」
　と言っていました。外部リンクだから削除対象外だし。

７・責任を果たす事の出来ない幹事はスレ立てるな。
→必ずしも幹事がスレを立てるわけではないです。
472 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/17 19:04 ID:+B7Bq9lK: 実名はまずいでしょ。脅しにはなるだろうけど。
でもこれを確実に遵守させたら、確実にオフの規模は大規模じゃなくなるね。

このスレはsageないんじゃなかったか？特に今みたいな状況だと、できるだけ
多くのオフ板住人に見られるべきだろ？
473 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k 投稿日：04/02/17 22:08 ID:u/SQ4LmV: >>470
２・幹事は参加者の人数を把握しろ。
→把握する明確な方法や手段まで提案すべき
　突発参加者を受け付ける場合なども考慮した形がよい

３・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
→幹事一人ですべての動向を監視するのは不可能。
　他の参加者もヤバい事に対してやめろと注意する
　たとえそれが幹事がやろうとしても反している行動なら注意すべき

６・問題が起きた場合、幹事は問題を起こした人の２ｃｈ内にて実名を晒す事が出来る。
　　（幹事は問題が起これば問題を起こした人の身元を知らなければいけない義務がある）
→そこまでする必要はないかと。むしろ大事なのは幹事がこの人だということをオフ参加者
　全員がわかっていることのほうだと思う
474 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k 投稿日：04/02/17 22:09 ID:u/SQ4LmV: 個人的にはスレの数も減らすべきだと思うんだがその辺の意見ってないの？
475 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/17 22:19 ID:LWZbReSu: だから、何度も出てるけど、スレの数はoff鯖で一律です。
この板だけ減らすことはできません(定期・突発offの保持スレ数も同時に減る)。
どうしても減らしたいなら、スレ保持数の少ない鯖(ex3：400→300、live系16→16など)
への移転くらいしか方法がないかと。
476 名前：よりぬき係 投稿日：04/02/17 22:28 ID:7yUvsF92: 吉野家の件、まとめ始めてますが、その前にまず基本的な事を書かせて下さい。

吉野家で大盛りねぎだく玉を注文する祭りは、過去2年2ヶ月の間に9回くらい行われて
累計で約4000人の参加者がいました。(今回のは回数・人数に入れてません)
そんでその内の8回はこの板ができる前の出来事で、新宿の件の店の参加者は、全体の
10～15%ほどになります。
去年のクリスマスの回は、こちらとラウンジに本スレを置かせて頂き、同時進行したので
この板のルール通り宣伝を自粛し、また、新宿の件の店はトラブルの元になりがちなので
まとめサイトのリストから外したり、行かないように呼びかけたりしていました。
実はそのように新宿での開催は避けようという動きは内輪で1年以上前からありました。
まとめサイトから外そうと言うのも、去年の
477 名前：よりぬき係 投稿日：04/02/17 22:29 ID:7yUvsF92: すまそ。途中で書き込まれてしまいました。もっぺん後で続けさせて下さい…
478 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k 投稿日：04/02/17 22:39 ID:u/SQ4LmV: >>475
あぁ～そういうことだったのね(；´д｀)
最近仕事が忙しくてひさびさにスレ読んで書いてたからすいません
479 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/02/17 22:47 ID:UjiGSGLL: >>477
落ち着いてｗやっぱり身内の方でないと真偽がわからんわ
480 名前：よりぬき係 投稿日：04/02/18 00:27 ID:VTgi5GPt: >>476の続きです。すんませんです。
実はそのように新宿での開催は避けようという動きは内輪で1年以上前からありました。
まとめサイトから外そうと言うのも、去年の2/22の回の反省で出た対策でした。

私の個人的な感想なんですが、吉野家祭りは新宿のようなたくさん人が集まる店ではなく
地方の、二人や三人、いても数人しか参加者がいないような所で意味のあるオフです。
先ほど書いた累計人数のほとんどは、そうした一桁の参加者数を足して出たものでした。
そういう場所ではちゃねらの人口自体も少ないので、ほんの一瞬でも顔見せができて
参加するのに敷居の低い集まりは、何かしらあってもいいんじゃないかと思ってます。
厨房のゴキブリホイホイと言われながらも面倒な作業を続けてきたのはそういう部分を
大切にしたかったからです。

肝心の、新宿で何故騒ぎが起こるのかという事に関しては、たくさんの参加者各々の
思惑が重なって人が集まりすぎるようになった事によります。
過去に吉野家祭りがあった後では、たくさんのサイトにその様子がアップされましたが
ほぼ全てが新宿と大阪の人数集中店を扱っていました。
彼らは自サイトのネタが欲しいので、騒ぎになればなるだけ嬉しく、「2chの祭りに
行ってきました！」という日記を書きたかったのだと思います。
探偵も電2も、+などの雑誌もみんなそうでした。
そしてそれを読んだ人がさらに騒ぎを求めて集まって来たりした訳ですが、ここには
ちゃねらも非ちゃねらも、とても多くの人が2chに期待するイベント像が顕われて
いたんじゃないかと思います。探偵がヨロイ着て来てたけど、そういう事だと思います。
あの騒ぎは、その時私たちが何をやっても止められなかっただろうと私は考えてます。
前回のクリスマスの回も、やはりかなりの人数が行ったようです。
また、その回は行くのを自粛してたんだけど、今回は人数少なそうだし何事も起こらない
だろうと判断して2/9に行った人も多いのではないかと思います。

祭りは2chのガス抜きのようなものだし、無茶する人が多少いるのは分かります。
でも、こちらが無茶をしても大丈夫なのは、相手がそれを許してくれてるおかげです。
吉野家と私たちのバランスは、もう許されない方にシフトしてしまったと考えます。

いつかこの祭りにトドメを指すのは、新宿組だろうなとは思ってましたが、残念です。
ただ、多人数で集まって騒ぎたいというだけで、ここまで長く続けてはこれませんでした。
その部分だけは、分かっていただけたらと思います。

長くなってしまいすんません。今回の件のまとめは、どこかサイトに載せます。
現在問題になっている事は、これまでの吉野家祭りでやって来た事に原因があります。
そしてそれはこの板ができる前の出来事で、しかも旧オフ板もあまり関係ありません。
この事が、オフ板の問題とされるのは違いますし、申し訳なく思っています。
481 名前：よりぬき係 投稿日：04/02/18 00:35 ID:IvB/GX6W: ついsageて書いてしまいました。ageます。
482 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/02/18 00:40 ID:t8KJ1hy9: 乙。
よく分かりました・・・思惑とは逆に都市に集中し過ぎたために起こったトラブルですか・・・
483 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/18 00:42 ID:/5dbma5/: http://plaza.rakuten.co.jp/ahyaaaa/
484 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/18 01:14 ID:oX48A49K: >>480
お疲れ様です。

この流れだと現在は、
・運営陣不在のオフは削除対象に(今回の重要なローカルルール追加点して、
・動向を幹事・参加者ともに皆できちんと管理しよう
というのが事前の行動になるのかな？

事後の行動は何だかんだ言って思いつきませんね…
写真晒しも実名晒しも実行後数珠繋ぎで問題を呼びそうですし…

出来るだけいろんな人が任意で逐次巡回し、
自治意識やローカルルール自体をきちんと周知してもらう努力ももちろん必要ですね。
485 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k 投稿日：04/02/18 01:54 ID:te6woDoA: >>480
お疲れ様です。都市だからこそ起こりうる現象が現実になってしまった。というのが
実態でしょう。人が多いこそありうるわけで・・・。

問題は

・人が多く集まりすぎるということ
・集まりすぎるが故にネタを超えた香具師が出てくる

という2点に尽きる気がします。
個人的には>>484の2点を遵守するような形にしていくというのが懸命だとおもう。

もう少し自分も考えたいが明日も仕事なので寝ます。
おやすみなさい
486 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/18 11:35 ID:7oDTHv4D: いや、集まりすぎるがゆえにってのは間違いでしょ。

222 ：名無し＠京都改め長野県民：03/12/24 20:33 ID:48ozPIYT
帰宅しました
本日参加した店舗は長野県松本市の19号松本高宮店17:00でした
16:30頃向かいのマクドでタツタoffに参加
一口で食べたため(飲むと言った方が近い)食道に詰まり、入店が遅れました
申し訳ない
入り口で野球三人衆とすれ違い、刺すか刺されるかの雰囲気がありましたw
で、店内を見回すとドイツ軍の服を着た男がAカンお誕生日席に
Bカンにもうまい棒をポッケからはみ出させた男
向かいに孫と祖父？(どっかのスレで書いてあった)がいました
孫が大盛りねぎだく(未確認)を食べながら「つゆだく」の言葉を発した時に
一斉に咳払いが起こり、無限HONDAの服を着た男も参加者と断定(普通に
「無限ホンダ」で領収証を切っていた)
軍服の男は「お茶キボンヌ」を発動しました

で、私はスーツを着て顔に線描いてゴノレゴ
ゴルゴ13がなかったので「ゴロ513」という受験古文単語帳で代用
注文は「素人なんで牛鮭定食」(30秒ほどで出てきた)
途中でアラームでセットしておいたちんこ音頭が流れ、店内に笑いが
自分でも忘れてたのであたふたしてしまった
ヤケに骨の多い牛鮭(店員の嫌がらせかと小一時間…)を食べた後、大盛り
ねぎだくギョク行こうと思いつつ、タツタが腹に溜まっていたのと、他の参加者
が帰って行くので断念しました
最後に一人取り残される形で会計を済ませ、領収証は「素人」で

結構後味悪かったです

松本高宮店員さん、どうやら鮭とねぎ用意しすぎちゃったみたいだね?w

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071980584/222n
487 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/18 13:44 ID:5DODuXeY: >>471 >>473
私が厳しめの提案をしたのは、私が提案したルールを守れるものであれば
２ｃｈ内で開催の打ち合わせをしても問題が起こらないのでは？と思うからです。
私の提案したルールを逸脱した企画、折り合いが付けられない企画は
２ｃｈの看板を捨てて他のサイトですべきだと思うのです。
２ｃｈのOFF板には誘導スレのみを作って。

吉野家の件で靖国と言うまとめサイトを作っているコテは
下記の様な事を行っています。
＞一般の人は
＞「最近ユースとかにも取り上げられたりする、インターネット上の違法行為が行われたり自殺者が出たり犯罪者が出たり、
＞　とにかく悪い評判しか聞かないところ」
＞という認識が多いですよ。
私は現状でそこまでは思いませんが大規模ＯＦＦで何か問題の起こった時
これが現実になる可能性を含んでいます。
２ｃｈのＯＦＦという看板をもっと真剣に考えていただきたいのです。
ＯＦＦ板だけでなく他の板を利用している人たちの為にも。
488 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/18 14:04 ID:gij6jhim: >>487
あなたの提案には一理あるから、
それをもう少し煮詰めて考えようと意見を出してるのに
いきなり「自分が全て正しいから従え」的なレスされても・・・

こっちだって真剣に考えてるよ。
ローカルルールを自分一人の意見で決めようと思わないでください。
489 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/18 15:52 ID:5DODuXeY: >>488
気を悪くされたのならごめんなさい。
ただ、私のレスはあくまで提案と意見です。
従えなんて思ってないですし、私の案で決まって欲しいなんて思っていません。
私もこのルールでＯＦＦをするのは窮屈に感じるでしょう。
ただ、ぬるま湯の中で議論されても困るのです。
色んな意見をぶつけあってきちんと議論をしてもらいたいのです。
ローカルルール等は結論までの議論も重要だと思いますので
今後、極論を出させて頂く事もあるとは思いますがよろしくお願いいたします。
490 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/18 17:14 ID:v3DxdO3f: 板のルールでは現地での行動までは制限しようがない。

・法令に触れたり他人への迷惑になることをしない・させないように注意文を入れる
・違法行為に対して各機関に通報するよう促す文を入れる（通報フォームへのリンクなどを含めて）

これを今のマルチポスト厳禁と同じ位置に書くぐらいだろう。
491 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/02/18 21:27 ID:t8KJ1hy9: 今のままじゃあ自己規制できない人がいる以上ルールで縛るしかないと思います
殴り合いの喧嘩とか起こってからだと遅い・・・
492 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/18 22:02 ID:PQeOY4kQ: ルールで縛れるようならとっくにやっている。
オフ会で馬鹿が暴走するのを板のルールで解決できるわけない。
出来ることと出来ないことをわきまえた方が良いと思われ。
493 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/02/18 22:23 ID:t8KJ1hy9: 罰則が無いんだから破り放題なのは仕方がないでしょう
どうせ暴走するｱﾌｫはどんな規定も無視なんだろうから
閉鎖以外で何かいい案がおありで？
494 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/18 22:35 ID:PQeOY4kQ: リアルで起こったことはリアルで解決するしかない。
オフ会に参加する先々で注意を促す。
暴走しそうだと思ったら止める。

それが出来る人間が１人もいないような馬鹿集団は
それこそ警察に任せるしかない。
495 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/19 00:35 ID:AOsFn+82: >>492さん
age進行でお願いします
えーと今回の議論は事実暴走する、しないの実地的な見解は置いておきまして、
暴走するｱﾌｫの責任を2chやオフ板では一切取らないと断言してやる（個人できちんと責任を取る）
ということも欠かせないですね。ありがとうございます！
496 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/19 00:53 ID:fMSkRYD9: 自己批判汁!
497 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/19 09:32 ID:cV9xZnP3: 所詮　一生懸命ルールを考えても　絵に描いた餅になるのが結果だろ。

真面目に自治を考えてる人もいるが、あまりにも低脳な馬鹿が多すぎ。
楽しければ何をやってもいい、他人や企業の迷惑なんて考えない。
集団心理の典型的な見本だよ。
自治を考えてる人には悪いけど、板ごと一掃するのが一番だと思うが。
498 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/19 09:40 ID:m+uhC9IT: >>497
ここは板を自治するためのスレッドです。
自治を放棄して閉鎖させたいのなら批判要望板でお願いします。

2ch批判要望
http://ex3.2ch.net/accuse/
499 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/19 10:00 ID:cV9xZnP3: それを「無駄な努力」と言います。
500 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/19 13:26 ID:bISc7QS3: >>495
それと、幹事の責任も明確にする事だね。

・アフォを警察に突き出す
・迷惑をかけた所にアフォと一緒に誤る
・アフォの顔を晒す（写真は個人情報では無いので）
・スレで事件の説明をする

これぐらいは必要かと。
501 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/19 15:53 ID:m+uhC9IT: だったら
・アフォを止められなかった幹事の顔も晒す
も必要だろ。
502 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/19 16:19 ID:KrCvJ23+: 削除ぐらいしか強制力の無いローカルルールの文面をごちゃごちゃと考えるよりさ、
法律の文面とかから不心得なOFF参加者が引っかかりそうなのを抜粋して

「たとえネタとかノリでの行動でも一歩間違えれば犯罪になりますよ」

という点を強調しようよ。
503 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/19 17:17 ID:IfOI5zVi: ＞502
少なくとも、削除できれば

大規模OFF板でOFFを続行する事が不可能になる。
↓
もし他鯖でOFFが決行されたとしても、それは大規模OFF板のせいではない。

ラウンジや祭り板で吉野家祭りが起きるのは止めようがないですが、
「OFF板は祭りに関与しない」とローカルルールで名言しておくのは意味があるんじゃないかと。
504 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/19 17:35 ID:KrCvJ23+: 削除人は常時動いてくれている訳じゃないから。
オフ開催日の前夜に違法行為を予告したり焚きつける書き込みがあって
何かあっても手遅れだし。

とにかく削除処理を前提としすぎたルールは穴だらけになるよ。
505 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/19 22:57 ID:AOsFn+82: 確かに削除人さん達が常時動いてくれるというわけではありません。

・違法行為・公序良俗に反する行為は2chやオフ板では責任を負わないので、個人でやってね
・迷惑行為を示唆するオフは「発見次第」スレッドごと削除

ということを強調するとともに、>>500さんの

・アフォを警察に突き出す
・迷惑をかけた所にアフォと一緒に誤る
・アフォの顔を晒す（写真は個人情報では無いので）
・スレで事件の説明をする

を、幹事のガイドライン的なものになるかと。

ちなみに巡回中発見したのですが、以下のオフについてはどうしたもんでしょうか…
吉野家の牛丼が復活を祝うoff
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1076990678/l50
【すいません】吉野家に謝罪オフ会【でした】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1077195286/l50
506 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/21 02:16 ID:U1+2krLh: 討論を期待してage
507 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/21 02:39 ID:NY6hBTGR: どっかの削除人さんみたいに働いてくれると助かるのでしょうけどね
508 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/21 13:00 ID:Hj2WT1kD: 結局このスレを盛り上げているのはν速住人というわけか・・・。
509 名前：ｺﾄﾌﾞｷ子 ◆Virgin42gM 投稿日：04/02/21 23:54 ID:/gezDCWT: だがそれも事件がおきたときだけだから始末が悪い。

えらそうな口聞くならしっかりと自治していただきたいものです。

結局鶴だの運動会だのニュー速住人がやってきて「あーだこーだ」言ってたけど

今回のことも誰も防げなかった。

吉野家や鶴や運動会なんかで騒いでた人たちと同じ穴の狢じゃないの？
510 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/22 00:18 ID:kuiFtDeM: age
511 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/22 01:12 ID:AH9M3CIw: >>509
いや、以前よりはちゃんと放置できてたと思うよ。
おかげで乱立も早い段階で沈静化した。
512 名前：JASeed 投稿日：04/02/22 01:12 ID:kAxuI+Qi: はじめまして、議論に加えさせていただきます。
ここ、５０件ほどの書き込みをよんで、新宿でおこったことの顛末も
それを通じてしかしらないんですが、
ちょっと、
　吉　野　家　に　被　害　者　面　さ　れ　た　く　ね　ぇ　な　
と、
感じました。
そして、思うのですが、
実際に挙行されて何らかの否定的な議論を呼びそうなもの。
と、
実際に挙行する根性も無い１がたて逃げしたスレ
どちらが×かというと、後者のような気がするのですがどうでしょう。

あ、あと、別スレで指摘されましたが、
ヲチカメする場合、撮らせてもらったら、連絡先の名刺ぐらい渡すの礼儀だと思うのですが、
それがオフ板ルール違反にあたるということでした。
まじですか？
それはちょっと、非道徳なルールだと思うのですが。
513 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/22 01:23 ID:QmXX79ee: >512
JASにマジレスで恐縮ですが。

マジです。
元々2ちゃんのOFFは「素性を明かさない」という原則でやる事が多い上に、
大規模OFFでは参加者が数百人単位なので、いちいち許可を取るのは不可能に近いです。

まあ、せいぜい連絡先を教えるとしても捨てメルアドかホームページアドレス程度。
514 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/22 01:33 ID:DJzxGA5v: >>512
議論されるのは、とても良い事だと思います。
しかしその前に、その滅茶苦茶な日本語を直してから再訪される事をオススメします。
失礼乍ら、あまりよろしく無さそうなオツムの中身を、そのまま文字にされているのを読むのは苦痛なのです。
515 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/22 02:48 ID:kuiFtDeM: 吉野家については>>476 >>480にて
よりぬき係氏が見解をサイトでまとめると発言しているため
これ以上触れても仕方ないと思いますし、
今回の意図的な迷惑行為やそれに至る流れは実在したと思います。

>>512
全国巡回リレーについての私怨を述べたいようにしか見えません。
立て逃げであろうがなかろうが、
「迷惑行為ではなく」「運営がきちんといれば」スレは健全に進行します！多分！

つーか名紙なんざ知ったこっちゃねえええええ勝手にやれよ！知るかよ！
ルール違反を指摘された、ってことにしておかないと自分を納得させられないかもしれないけど、
空気も読まず信用もない奴は当然のように嫌われる、と認識するのが良いと思いますよ！
俺もだけど！

ということでとりあえず
★★吉野家同時多発オーダーin2004★★★
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1077285698/l50
をラウンジに誘導させていただいたのですが、
いつスレの流れが進行するか分かったもんじゃありません。
ローカルルールを手っ取り早く制定しましょう！でも今日はおやすみなさい！
516 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k 投稿日：04/02/22 03:08 ID:egOk/klT: 定期ｵﾌ板のスレにこんなのあった
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい投稿日：04/02/22 00:08 ID:CRHl49Fs
1.初心者or女性だから幹事・常連・周りの参加者が
至れり尽せり手取り足取り面倒見て特別扱いして接待するのが当然だと思ってる人
（オフの幹事や常連は友達がいない人や恋人がいない人や人生がつまらない人のために
ボランティアをやりにきてるわけではありません。
趣味を楽しむためであり対等な関係でつきあえる仲間を増やすためにオフをやるのです。
勘違いなさらぬように。
不満なら参加費を持ってホスト・ホステス・キャバクラetcに行きましょう）

2.常連気質で初心者無視な人
　・閉鎖的、排他的、器が小さい、内輪ネタしか出来ないetc
（公共の掲示板で募集せずに個人的に連絡をとって会いましょう）

3.オフに出会いを求める必死な人（オフ＝出会い系と勘違いしてる人）
　・女性参加者がいるときといない時のテンションが明らかに違う人
　・女性参加者の隣に座れないと機嫌が悪くなる人　
　・女性参加者にしか話をしない分かり易い人
　・女性参加者を必死に口説く人
　・女性の容姿にこだわる人
（ホステスやデートクラブに行きましょう）
　・２ちゃんのオフ＝簡単に彼女ができる&SEXができると勘違いしてる人
（オフ板の女性固定は20%以下の一部の男性固定によって全ておさえられています。
リアル社会でもてない人はオフでももてません。参加費を持って風俗に行きましょう）
517 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k 投稿日：04/02/22 03:08 ID:egOk/klT: 続き
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい投稿日：04/02/22 00:15 ID:CRHl49Fs
4.リアルでは異性に相手されなかったのに、２ちゃんオフで異性に話しかけられ
自分はもてるんだと勘違いしちゃった痛い人
（社交辞令として話しかけてるだけです。勘違いなさらぬように）

5.オフで放置されたり相手にされなかったのは自分に原因
（態度がでかい、内向的、自己中、セクハラ、暴言、暴力、幼稚など）があるって事に気付かずに
それを棚にあげて他の参加者のせいにする被害妄想な人

6.妬み僻み根性丸出しなコンプレックスの塊な人
　・物事を否定的な面でしか捉えることが出来ない人
　・荒らし煽り粘着とかする人
　・他参加者の年齢or性別or容姿が気になって気になってしょうがない人　
　・相手の立場に立って発言が出来ない人
　・自分を客観視できない人
　・感情でしか話が出来ない人
　・幼稚な性格な人
　・自分のことを棚にあげる人
　・悲劇のヒロインを演じてる人
518 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k 投稿日：04/02/22 03:09 ID:egOk/klT: その3

649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい投稿日：04/02/22 00:18 ID:CRHl49Fs
7.最低限のマナーやルールを守れない常識が無い痛い人
　・遅刻ドタキャンは他人に迷惑を掛けてるってことを理解してない人
　・参加表明しないで開催日に突然現れる人
　・未成年なのに飲酒喫煙しようとする人または薦める人
　・躊躇せずに他人の個人情報を晒し、それを悪い事だと思っていない人など
　・打ち解けてないのにしつこく携帯の番号とメアドを聞いてくる人
　・自分の常識＝世間の常識と妄想してる痛い人
　・自分に非があっても自分は悪くないって逆切れしたりする人
　・過去に問題起こしたのに何事も無かったかのようにオフに出る人
　・泥酔する人

8.オフは自己責任であることを理解してない人
　・簡単に個人情報を晒してしまう人
　・自分はセクハラされないと油断してる人
　★捨てアドは便利です。

9.２ちゃん＝何でもありだと勘違いしている人
　・学校や会社と違って嫌われたり問題起こしてもいつでも撤収できると思って
相手の立場や心情を考えずに大胆な行動を平気でとっちゃう人
　・２ちゃんネラー＝特別な存在と妄想し、２ちゃんねる用語を連発して
　　自分（特別な存在）を周囲の一般の人にアピールする人
・幹事＝なんでもありと勘違いしてる人
519 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k 投稿日：04/02/22 03:09 ID:egOk/klT: その4

650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい投稿日：04/02/22 00:24 ID:CRHl49Fs
10.スレを読まない、趣旨を理解してないスレ違いな人
　・下戸なのに飲みオフに参加するなど場違いな人
　・参加理由が知り合いに会いに来たって言う人
　・参加理由が2ちゃんネラーがどんな人なのか見てみたかったて言う人
　・とっくに締め切りすぎてるのに参加表明してくる人
　・オフの詳細書いてあるのに「どこでやるの？」とか平気で質問する人

11.オフに協力しないでわがままや文句ばっかり言ってる人
　・しつこく男女比率聞いてくる人
　・飲めないから会費安く汁とか言う人
　・自分のために開催日時、開催場所変更汁とか言う人
　・大人数or少人数が嫌だとかわめく人
　・釣り、煽りに過剰反応する人
（匿名掲示板なので煽られる事や叩かれる事は覚悟してください
それができないなら別の掲示板に行ったほうがいいと思います）
　・文句言ってる割には自分は何もしてない罠な人
　・名無しで参加表明する人
　・締切りを過ぎた後に参加表明する人
　・俺の意見＝皆の意見と妄想して力説してくる人
520 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k 投稿日：04/02/22 03:11 ID:vTGcK/lM: その5

651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい投稿日：04/02/22 00:40 ID:CRHl49Fs
13.相手とうまく距離をとってつきあえない人
・初対面なのにタメ語を使ったり呼び捨てにしたりする。
・あまり仲良くないのに相手の年齢、最寄駅、家族構成、所属団体など
個人情報を聞き出そうとする人
・相手と早く仲良くなろうと急ぎすぎる人
（友達or恋人が少ないorいない人やメンヘルの人やもてない人に多いです）
他参加者と１回、２回会って急に仲良くなれるものではないです。
焦る気持ちもわかりますが気持ちを抑えましょう。
１回オフで会ってあまり仲良くなれなくてもあまり落ち込まずに
焦る気持ちを抑えて１回のオフで急に仲良くなろうとせずに
５回、１０回オフで会って少しずつ仲良くなるように
うまく距離をとって相手とつきあったほうが仲良くなれると思います。
特定参加者と早く仲良くなろうと焦れば焦るほど周りが見えなくなり
相手も他参加者もひいてオフの雰囲気も悪くなるのでご注意を
521 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k 投稿日：04/02/22 03:14 ID:vTGcK/lM: 連続投稿規制に引っかかったので別回線から最後書きました

長すぎかもしれないけど、的は得ていると思います。
これ以上に大規模オフの自治は厳しくしていかないと無理かと思うんですけどね。
522 名前：よりぬき係 投稿日：04/02/22 07:39 ID:1ClNhtqZ: >>515
吉野家スレの誘導、わざわざすいません。
ラウンジの方は時々見てたんですが、あっちのスレがあんなに過疎ってるのに
こっちにもスレ立ててたんですね。
吉野家系は大規模にスレ立てるなと、どこかに書いておければいいんですが。
523 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/22 09:17 ID:AH9M3CIw: >>522
その中で時間・場所をちゃんと決めてオフ会として開催する人がいれば
ちゃんとしたオフ会。
吉野家系全てが板違いとは限らないかと。

・・まあ今立ってるスレでは、そんなグループいないみたいだけど。
524 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/22 15:59 ID:pn3dnkhe: ローカルルールももちろん重要だけど、>>515のように
他板への誘導はもちろん、世間に迷惑かける／受け手の気持ちを
無視したオフ（鶴系とか）を理詰めで実現化させないようにする
ことも重要だと思うよ。何が間違ってるのか彼らは理解できない
んだから、ちゃんと教えてあげなきゃ。そうしたら自然と問題の
あるスレは駄スレ化し、落ちていくよ。行動しなきゃ。僕はそういう
方面で動いているよ。
525 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/22 17:06 ID:QmXX79ee: ＞524
まあ、「彼に鶴を送るＯＦＦ」は直接電話で確認をとって
鶴は不可、手紙とお金は可って事になったんだけど。

共和水産ＯＦＦとかもそうだけど、慈善活動を押し付けがましくしない（＝偽善としての立場を貫く）
意味で、名前を出したくない場合もあると思う。

「非２ちゃん団体に物を送る場合は、可能な限り相手の都合を聞き、断られたらスレの削除依頼を出しましょう」
じゃダメなのかな？
526 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/22 17:30 ID:IT8aSgyn: イザーク・ジュールが質問に答えるぅ！1２
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1077429991/
527 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/23 00:12 ID:D2jU/0Qq: >>525
非２ちゃん団体に限った話じゃないと思う。
528 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/23 00:16 ID:D2jU/0Qq: あと、断られたからと言って削除対象とは限らんでしょ。
スレ違いにならない程度で軌道修正するくらいの甲斐性は持つべき。
削除人は消しゴムじゃないんだから。
529 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/23 12:48 ID:OxiqqVUZ: >>509
＞結局鶴だの運動会だのニュー速住人がやってきて「あーだこーだ」言ってたけど
＞今回のことも誰も防げなかった。

なんか特定の板に変な恨みがあるみたいだけど今回に関しては
今回のマルチコピペは少なかったから『被害を防げた』ことになるのです。

OFFでバカが暴れたことはお前らの自己管理がなってないからだし。
530 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/23 13:01 ID:XK0Qju7e: みんなで↓やるってのどうよ？

http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/howto/index.html
531 名前：ｺﾄﾌﾞｷ子 ◆Virgin42gM 投稿日：04/02/24 12:34 ID:eGPOTySp: >>529
なんていうか、事件がおきたときだけワーワー騒いでる人たちはどっちもどっちだろう？って思っただけ

事件
↓
糾弾
↓
過疎

この繰り返しなんだもん
532 名前：ｺﾄﾌﾞｷ子 ◆Virgin42gM 投稿日：04/02/24 12:51 ID:eGPOTySp: >>529
ああーあと

＞なんか特定の板に変な恨みがあるみたいだけど今回に関しては

事件のたびにやってくる人たちがことごとく｢ニュー速住人だ｣ってことを宣言してくから
｢ニュー速住人がやってきて｣って書いただけ
別にうらんでもないよ。

ただ叩かれるときだけ盛り上がるのは悲しいな。と

もう諦めてるけど、出来れば面白いネタで盛り上がってほしいんですよ。この板
533 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/24 14:01 ID:AWWgywx8: ＞532
マトＯＦＦや鶴ＯＦＦ、花子の頃は輝いてたよな。この板。
それが今や・・・。

＞528
軌道修正して良スレになったり、中止を決定しても、その軌道修正したレスを読まずに
相手に断られた事をやろうとする香具師がいるわけですよ。
534 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/24 18:16 ID:VkfwCXR4: そもそもhagakureなんて外野で煽ってるだけの奴に自治させてる時点でどうしようもない
535 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/24 21:59 ID:QYrSCj1m: >>534
激しく同意なのですがうんまあ事態が事態なだけに。

というか自治スレ人少ないなぁ…age
536 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/24 22:01 ID:mZspj9oT: ★★新幹線を学割や回数券よりも安く利用できる情報提供いたします。★★
例
東京→新大阪　１００００円　（子供６８００円）
東京→名古屋　　７９００円　（子供５２００円）

情報提供料１０００円です。
１回のご利用でお釣りがきます。

ご希望の方は「新幹線割安情報希望」とご記入のうえ
下記までメールを。

yebisu_daikoku@hotmail.com
537 名前：素人投稿日：04/02/24 22:01 ID:RDeL9C5g: >>534
おまえもクソスレたててんじゃねーか。でけえ口叩くなっつー話
538 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/24 22:31 ID:QYrSCj1m: >>537
いや、自分でも>>534さんのような視点で見られる方も居ることは理解してますので、
よかったら煽り返すより自治について話し合いましょうです。

ということで本日立てられて煽り叩き賛成派入り混じる以下のようなスレッドがあるのですが

【おじいさん】ジャスコ四日市尾平店献花OFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1077589023/l50

献花のみであれば良いのですが、
人数を集めてインパクトを出そう、黙祷の後にうまい棒を買おう、
遺族の元に出向いて「証拠ビデオ提出及び実態再調査」を求めよう！などと言い合っております。

DQN女、警察、店の対応が事実どうだったかは語る権利はないと思うので置いておいて、
今まで自治スレで話し合ってきてる過程で言うと「他の客や店への迷惑行為」に該当しますよね…？
539 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/24 22:39 ID:NdXMkZmO: >>538
本当に止めてほしい…
せめて遺族だけはそっとしておいてやってほしい
一番悔しいのは彼女らなのに…
どんなに怒りをこらえてるのか、そんなこともわからないのかと問い詰めたい。

自分らだけで警察に乗り込んで馬鹿さらすなら勝手にやれと思うけれど、
遺族だけは巻き込まないでやってほしい。
1年後、同じような熱い気持ちのまま警察と戦っている自信があるやつだけ、やってほしい。
540 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/24 23:13 ID:U41LfAGk: >>538
どーしよーもないとしか言いようがないですね。
折鶴オフといい、これじゃただ集団で騒ぎたいだけと叩かれても仕方ない（´･ω･`）
541 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/24 23:21 ID:UBsXSdLO: この「素人」ってヤツなに？荒らしか？
542 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/24 23:25 ID:A+oVA7DM: >>538
幹事らしき人がいないようだ。
オフじゃないから祭り板に誘導しておいた方が良いかも。
543 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/24 23:38 ID:QYrSCj1m: 元スレとかってあるんですかね？
どこにも幹事さんがいらっしゃらないようなら誘導しておいた方が（・∀・）ｲｲ!!
544 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/25 00:20 ID:F+m+aWJ8: ＞543
ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/column/f00/colm_f21.htm
ニュース速報＋で相当話題になってたみたいです。

ただ、これは「積極的な政治的主張」かつ「迷惑がかかる（恐れのある）非２ちゃんねら」が絡んでいるので
ローカルルール次第で削除出来なくも無さそうですね。

街頭でビラ配ったり署名運動したりするのは止めないけど、これはさすがに。
545 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/25 02:14 ID:4yGmVK6Y: >>542
祭り板に誘導するな。あそこのスレ数みたことあんのか？
それより止める努力をしようよ。
546 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/25 13:36 ID:y8xRyFpI: >>545
もちろん止める方向で動いてます。
スレの数と誘導の是非に関係はあるのですか？
止める努力とは別件で、オフじゃなければ板違いになりますね。ということではないかと。
547 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/25 19:09 ID:4yGmVK6Y: >>546
おっしゃる通り、あのスレは幹事がいない等の点でスレ違い
であるとは思います。がしかし、ニュー速の方におかえしす
るならともかく、なぜ祭り板？
祭り板は少ないスレ数に対して、住人もそれなりに多い板で
あるため、オフ板の駄スレのような内容のスレがたってしまう
のは大変迷惑です。
548 名前：547 投稿日：04/02/25 19:25 ID:4yGmVK6Y: 自分で書いててなんだが、わがままな事いってしまった。
いいようにしてもらえればいいです。祭り板の方で、スレ
違いとなった時にはニュー速か、適当な所へ誘導します。
ただ、幹事のいない、オフ板にとって不適切なスレは全部
祭り板へ誘導というのでは困りますよ。
549 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/25 19:38 ID:V+qNHzhH: ニュー速はニュースを扱う板だから、あそこに返すのは板違い。
（大半が板違いだが、ここでは議論しない）

祭り板は板ＴＯＰにあるとおり、お祭り分室＠ニュース速報。
ニュー速で祭り騒ぎになったときに利用する板でしょ。
550 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/25 19:56 ID:6rKEqUaN: >>539
個人でひっそりと献花する分には構わないんじゃないかな？
今回は一人一人で行くわけだし、もちろん幹事なんていないし、
日時などの指定ももちろん無い。だからオフではないと思う。
追悼に行きたい人を止めるつもりも無い。漏れも今日手は合わせてきた。
あれは、オフスレではないと思う。
とにかくいい年をした人達が大多数だろうから、常識を持って行動してほしいね。
周りの買物客やお店に迷惑をかけるような事だけはやめてほしい。。。
黙祷したい人を止めるつもりはないよ。
551 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/25 20:07 ID:oPZZHvAJ: >>550
スレッドを立てた1が、個人で行くことを考えてないと思うんだな。
とりあえず、ここは「大規模オフ板」よりによって、「大規模」だ。
一人一人、もしくは、知らない土地ということで少人数で誘い合わせて行くにしても
せめて「突発オフ板」で十分だろ？

削除依頼を出してくれるよう、切に願う。
552 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/25 20:10 ID:oPZZHvAJ: おいしかもよくみたら
「大規模off（ネタオフ）」板じゃないか！
爺さんの死と、それを悼む行動はネタなのか…

俺が遺族だったらひろゆきに抗議メール出しちまうかもしれんよ…
553 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/25 20:12 ID:6rKEqUaN: 大勢で押しかけて
ワイワイガヤガヤっていうのだけはやめてほしいね。
遺族の人達の心情も考えてね。

>>551
たしかに「大規模オフ」はダメだね。
554 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/25 22:11 ID:5gAfECj7: offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/l50
555 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k 投稿日：04/02/26 00:26 ID:nqH83fis: 昨日ジャスコ献花オフの削除依頼出しました
556 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/26 02:48 ID:7J1lVW0/: ＞554
削除依頼スレ見てきたら、何故かボディーガードＯＦＦに削除依頼が・・・。
削除申請する側も、すでに成功してるＯＦＦの地方版である事くらい調べてから
依頼すればいいのに・・・。
557 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/26 08:23 ID:ByguvCa3: >>553
「大規模オフ」だからといって
「大勢でワイワイガヤガヤ」だと決め付けるのが
クソガキの妄想に過ぎないんだよ。

全国各地の人が自宅で手を合わせるというだけでも
日本中の大勢の人がその瞬間同時に心を一つにするという
新しい大規模オフを生み出す可能性があるというのによ。
何でも叩きゃいいってもんじゃねーだろ。
人の心を土足で踏みにじるような真似をするな。
558 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/26 10:00 ID:52ONwFuH: >>557
だからさ、それは「オフ会」とは言わないんだよ。
単に「オフラインで何かする」だけだったら、わざわざOFF板でやる意味ないの。
板違いだっていう意味、ちゃんと理解してください。
559 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/26 10:09 ID:tcoD5vL3: 心を一つにする

(　´,_ゝ`)ぷっ　ヒキの妄想って
560 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/26 10:37 ID:aWvFpLdz: >>557
そんな可能性でしかない出来事を例に出して相手を非難するのはどうかと。
現にこの板に立つスレは仮装して集まりたい・集まって騒ぎたいって
趣旨のものが多いんだから。

例えば「仕掛けOFF」「仕込みOFF」「企画OFF」とかの名前になっても
全国各地の人が自宅で手を合わせるとかの可能性は損なわれないんだから
曲解されやすい「大規模OFF」って名前を見直そうというのはそんなにおかしな
話ではないと思うよ。

そもそも良い発想の企画なら自然に参加者は集まってくるんだから
最初から人集めありきという姿勢なのはスマートじゃないし。
561 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/26 12:06 ID:DTKS6QSb: >>557
このスレ一回でいいから読み直せ。
幹事も運営陣もいないスレは問題が多いよ。
562 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/26 13:01 ID:7J1lVW0/: >561
幹事がいないスレは削除対象にするんじゃなかったっけ？

そもそも、幹事がいないスレはほとんどＯＦＦやるつもりのないネタスレだし。
563 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/26 13:09 ID:DTKS6QSb: >>561
うん、そういう流れなんだけど、まだ正式なローカルルールとして施行されてないから
あえて「問題が多い」って言ってみた

開催する気がないんなら削除っしょ。
564 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/26 22:43 ID:tjoA9a4P: また気違いみたいなオフが…

5 名前：１投稿日：2004/02/26(木) 19:19 ID:xQ7dVuFR
まずは傍聴券の取り合いから。
席は３０数席。取れたらその場で神認定。
神はその場で「麻原尊師、万歳！！」

麻原判決を殺伐と見守るoff in 日比谷公園
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1077787756/l50
565 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/26 22:45 ID:tjoA9a4P: あ、でも傍聴を殺伐と見守る、だったらいいと思う
566 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/26 22:57 ID:kx5bGyKV: >>564-565
というかそれはまだ白い目で見られてマスコミのフラッシュをあびるだけかもしれんが
（それでも常人はいやだが）

19 名前：エージェント・７７４投稿日：04/02/26 20:15 ID:aVqW7/aB
透明な液体（水）の入ったビニール袋と傘をもって集合しろ。

これは職務質問の後、連行されると思う。
567 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/26 23:07 ID:tjoA9a4P: >>566
うーん、幹事をきっちり決めて動きのガイドライン決めておけばいいと思うんだけどな。
今日の明日だから難しいけど、突発板の古賀追跡オフはそれなりにうまくいった模様。
568 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/26 23:30 ID:7J1lVW0/: サリン事件の被害者・遺族が来てる可能性が高いから2ちゃんのﾉﾘで騒ぐのはご法度ですな。

2ちゃんねら総出で並んで傍聴券を確保して、
絵や文のうまい香具師を送り込んで実況させるＯＦＦならやって欲しいんだけど。
569 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/26 23:36 ID:tjoA9a4P: >>568
だわね
自治厨は自治厨らしくあるべく、俺と一緒に説得してこようぜｗ
570 名前：スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w 投稿日：04/02/26 23:37 ID:gBGoWn7I: 75 名前：エージェント・７７４投稿日：04/02/26 23:33 tyBLRFqM
【大原則】被害者の方々に不快感を抱かせることはしない！！！これでいこう。抽選漏れしても、公園外で静かに様子を見守ろう。馴れ合いはあってもいいでしょう。

76 名前：エージェント・７７４投稿日：04/02/26 23:34 tjoA9a4P
ということで>>1はマルチポストをやめて、
殺伐と見守るオフの詳細を決めるべきだと思う。
開催はしてもいいと思うけど
周りに迷惑かけないように当日の行動を話し合おうぜ！

軌道修正成功、ですかね？
571 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/26 23:40 ID:tjoA9a4P: >>570
えーとその>>76の書き込み俺
しかも幹事できない
572 名前：スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w 投稿日：04/02/26 23:42 ID:gBGoWn7I: >>571
幹事、とは言わずとも、一応メアドをさらした人物が現れたので、
以後の収束を望みたいところです
573 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/26 23:48 ID:cMk3aexl: >>568
以前、ひろゆきのＤＨＣ裁判傍聴オフではそんな感じだったみたいよ。
574 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/26 23:50 ID:tjoA9a4P: >>572
ですね。まだまだ予断を許しませんが（´∀｀）
575 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/27 22:20 ID:Fa+EFQrL: OFF会カレンダー。
http://ime.nu/off-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/calendar2.cgi
576 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/02/28 02:30 ID:PqcGJmQA: >>575
削除とか方向修正もやらなきゃだめだけど
これに登録されてないOFFは実行させない
無理に実行してトラブルが起こっても大規模オフ板は関知しない
っていう感じでよさそうな・・・
577 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/28 09:14 ID:0AjEp6K/: >>576
外部サイトにそこまで頼るのはどうかと。
578 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/28 21:05 ID:b/DtfvS1: ＞５７７　このスレッドが本家なわけだが。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062172623/l50
579 名前：名無しさん 投稿日：04/02/28 21:13 ID:J3zZrGiY: http://redsanzunokawa.hp.infoseek.co.jp/
ﾅﾆ━━━━(　ﾟдﾟ)━━━━!!
580 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/29 01:06 ID:xm1G+DBb: ageまっす
>>577さんに禿同
登録されてようがされてなかろうがトラブルと大規模板は
関知しない、出来ない、する必要がないと思います！

あとデモ活動禁止を項目に入れたい

【ローカルルール追加期待事項】
・違法行為・公序良俗に反する行為は2chやオフ板では責任を負わないので、個人でやってね
・迷惑行為を示唆するオフは「発見次第」削除対象

【トラブル発生時のガイドライン】
・アフォを警察に突き出す
・迷惑をかけた所にアフォと一緒に誤る
・アフォの顔を晒す（写真は個人情報では無いので）
・スレで事件の説明をする
581 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/29 01:52 ID:TvQLI17a: 僕はちゃんとした法的手続きを経たうえでのデモ活動は認めても
いいと思うんだけどね。
ただ、ジャスコのスレの様に、デモ以前の問題があるようなのは
認めるべきじゃないかと。ただその判断が難しいんだよね。オフ
板にスレがたった後で、まともな流れとなるかどうか。無理だろ
うけどね。
582 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/29 03:53 ID:xm1G+DBb: そろそろ議論した分を板の数少ない住人に周知して煮詰めるといいんじゃないかと思いました！
正直糞スレ叩くのも疲れてきたよ！
583 名前：他スレ264 投稿日：04/02/29 04:39 ID:TvQLI17a: >>582
だろうと思った。お疲れさん。明日もあるぞ！（笑）
って俺はオフ板に遊びに来てるだけだから、真剣に対応してる
sick氏や他の皆に迷惑かけてないか心配だけどね。
584 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/29 08:50 ID:QxQ9Cm8A: >>580
>・迷惑行為を示唆するオフは「発見次第」削除対象
発見してもしなくても、削除対象は削除対象かと。

>・アフォの顔を晒す（写真は個人情報では無いので）
オフ板では「人の写真を撮るときは本人の承諾を受けること」が前提になっているから
勝手に写真撮ったら肖像権侵害に抵触するかと。
585 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/29 08:52 ID:QxQ9Cm8A: >・スレで事件の説明をする
無関係なものに逐一報告したところで何か解決するわけではないので
オフ板の自治としては不適格かと。
586 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/29 18:47 ID:6+3WmesZ: また困ったスレがでてきた。
只今この大阪のチョンＤＱＮのＨＰを襲撃中
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1078045004/l50
587 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/29 20:53 ID:xm1G+DBb: >>586
offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/l50
588 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/29 21:58 ID:6+3WmesZ: >>587
削除依頼出して来たよ。
589 名前：588 投稿日：04/03/01 02:52 ID:JKL5RbuP: 依頼した削除早速削除されたようだが、ここ最近削除依頼
出したもので削除されているもの、されていないものの違い
がわかりづらいね。
【おじいさん】ジャスコ四日市尾平店献花OFFはもう既に
レスがつかない様になってきているから、再度依頼をだしたら
通るのかな？削除してる人に迷惑かな？
590 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/01 10:10 ID:FaS037z3: >>589
最初の流れは問題だらけだったけど、
ちゃんと計画を練って、手続きを取って開催すれば問題ないわけで。

そういう軌道修正の余地があるから様子見になってるのではないかと。
591 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/01 10:14 ID:FaS037z3: あと、処理報告が無いうちに依頼を重複させると、
催促と見なされて処理を後回しにされる可能性も。
592 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/01 19:13 ID:4B8PUEXe: >>590
でもいまのところ無責任なバカがギャーギャー騒いでるだけ。
幹事やるつもりなんて誰にもないくせに「店に迷惑かけて何が悪い文句つけるな」
これがこのスレのシンパのレベル。
バカがバカな計画たててるだけなんだから軌道修正のしようがない。
593 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/01 22:33 ID:j6rMuKHB: age
594 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/01 23:18 ID:+kj2y/S3: live系鯖への移動が一番だよ。
595 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/01 23:37 ID:MCm4IIg+: >>594
賛成だなあ。肝心なスレしか残らないようになるし、やはり
自治側の人間の目が行き届くようになるし。ローカルルール
も重要だとは思うけど、現状存在するローカルルールに抵触
している状態でも削除されない事も多いし、ジャスコのスレ
みたいにローカルルールそっちのけな無秩序で危険性の高い
言動がなされたりする訳で。
そういったスレで自治側が（すごい疲れるし、なんでこんな
ことしないといけないんだとも思うけど）注意を促したら、
まともな判断ができる人間は書き込みしなくなるし、自治厨
うるさいなって思ってオフ板でそういったオフ企画もゆくゆく
は減っていくと思うんだ。考え甘いかな？
596 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/02 09:23 ID:S9TlfkZL: 甘い甘い。立てる奴は立てる。
自治がうるさいと思ったら他のオフ板に流れ込む。

だから隔離用にこの板ができたんでしょ。
597 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/02 12:57 ID:S9TlfkZL: またオフ会にならなさそうなスレ立つし。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1078194608/
598 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/02 14:03 ID:aTDdTQQV: >>596
ここを隔離用呼ばわりできるほど他のOFF板って立派なのか？
599 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/02 15:22 ID:MfeC486V: >>598
立派とか立派じゃないとかそういう分け方で話してないと思われ。
あっちから変なのが流れ込んできても嫌だし、こっちから変なのを流すのも嫌だ、つーことで
600 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/02 15:40 ID:lTxII6ln: >>598
全て比較でしか判断できぬ馬鹿者。
ほかがどうだからとか、あいつだってやってる事だとか。
迷惑だから隔離されてるって事にも気付かない。
601 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/02 15:54 ID:cy33uDb1: いまさらだが、この板はマトオフスレが乱立し過ぎて隔離用に作られたんだろうに。
発端からして隔離板なのに何を言ってんだ？
602 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/02 20:44 ID:lwF35s3F: >>600-601
一レスにそこまで粘着できるお前らもおかしいよ。もちつけ。

殺伐やね。2chらしくなってきたなあ（藁
自分も含めて、ただのネタカキコに対する余裕がないよねしかし
603 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/02 21:11 ID:rbOQASZ2: ＞ただのネタカキコに対する余裕がない

j３それが２chの本質ってこと!!。
しょーがない、わさびで。
604 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/02 21:13 ID:S9TlfkZL: ネタだと笑ってすむのならそれでいいんだけどね。
605 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/03 00:27 ID:ZR3XNs95: ネタだと言い切れないところがこの板なわけで･･･
606 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/03 12:43 ID:lDlhVfvR: 捨て鳥を拾ってみんなでなかよく食べるオフはまずいか？
607 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/03/03 22:12 ID:L9UUuVl4: あげます。確かにマジレス率はものすごい高い
608 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/04 13:14 ID:43zQhqdE: age

財前教授の総回診は面白いと思った
609 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/06 08:10 ID:UkKGmwTg: ★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073672170/876-n

1/1　最悪
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067902825/218-n　2/23まとめ（90から）
最悪板の削除依頼スレは、ほとんどがローカルルール違反の
オフ固定雑談スレかオフ固定馴れ合いスレです。
時々禁止されているとはいえ、オフ固定叩きスレもあります。

オフ板の固定に詳しいオフ板を見てる削除屋さんは、
ぜひ最悪板のスレッドも見てください。

オフ固定のものだけでも処理してください。
最悪板住人と自称し住み着いて馴れ合いしてるものや、
オフ固定のスレ以外は放置でいいですから。
610 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/08 03:09 ID:wcQFBteG: 揚げ！
611 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/10 14:27 ID:gCMdxryj: http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1078885300/

まるで進歩なし。
612 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/03/10 22:11 ID:Jkdi9osj: しかたねーなー　age
613 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/03/12 01:50 ID:g9V//hA3: ぬー速閉鎖ですね。
614 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/14 13:42 ID:LRIGtsXg: ＞613
シベリア（仮）に改名ですか。
615 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/14 21:00 ID:+BI6GkVQ: 四日市のジャスコのスレ、ようやくスレスト入ったね。
616 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/15 14:12 ID:evjtseee: そしてまた立てられたorz
617 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/15 17:02 ID:DZ/WH8SJ: 新スレは比較的ﾏﾀｰﾘしてるみたいだけど、問題あるの？

削除依頼にも、別に削除する必要の無いスレが混ざってた・・・。

現行のローカルルールには「スレ立て時に幹事が決まってないとアウト」とは
書かれていないんだから、ローカルルール違反で取り締まるのは無理だと思うんだけど。
618 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/03/15 22:45 ID:QDLGOHW7: >>617
そうなんスよー　気持ち的にも「心苦しいけど開催は勘弁して欲しいなあ」なんですよね
で、ローカルルールとか新しい部分を本決まりにしようにも人がいないので
人を集める日を決めませんかと提案してみるテスト。

いいかげん話し合い飽きた
619 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/16 09:44 ID:D1EZtx8S: ＞618
個人的な感情で削除依頼するのはマズイと思う・・・。
620 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/03/16 19:51 ID:G1YV2Ppr: >>618
ん、言い方悪かったねすいません。ただの叩きスレとかじゃなければ
とりあえず改善案を出してみたり、テンプレ作ったりしてますよん。
少なくとも個人的感情で削除依頼はしておりませんです。

自治スレage
621 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/17 23:23 ID:QdtfaT87: age
622 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/19 03:10 ID:U3znFaYI: age
623 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/21 00:29 ID:Z/tMVKrf: いかりや長介追悼オフはやらないの？
624 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/03/24 22:09 ID:VrY74PIp: 下手に謝ったりするより、バカは積極的に罵る、通報する、の方が効率が宜しいことに今更気付いてみるage。
反応なくてゲンナリしてきました。
625 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/24 23:28 ID:a2pKRiCw: > バカは積極的に罵る

これは止めた方がいい。
煽り煽られでスレが荒れると関連する板の雰囲気全体が悪くなり
連鎖反応によって、板全体が荒れ気味になって
参加を考えてる人も遠ざかる。
寄ってくるのは板で楽しむだけの人と雑談常駐者。

守りたいのはオフ板ですか？オフ会ですか？
626 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/03/25 00:14 ID:mAfq4D0c: >バカは積極的に罵る
これは俺も反対だな。必要なのは
　スレの成り行きを見る
　板にそぐわないスレに対して警告や幹事をたてるなど促す
　削除を依頼する
であって、自治側としてバカを煽っているようでは指導者として説得力に欠ける
し、削除を依頼する際にも、削除人に対して説得に欠ける結果になると思うよ。
社会通念が通じず、一部の悪意的な書物等を盾に自治側を愚弄するやつもいるが、
正常に判断出来るやつは確実に書き込みをしなくなるよ。残るのはバカだけ。そう
なれば正々堂々と削除依頼出来るよ。暫く大変かもしれないが、明らかに危険な
スレを無くす事に努めようよ。前例を作っていかなくちゃ。

ってなんで祭り板住人の俺がここにいついてしかも固定名乗ったんだ？2chの
オフには出た事ないのに。
627 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/03/25 02:34 ID:Z6aPj7zv: >>625-626
ウヒョーありがとう。人居た！
やっぱ多少極論でも何かしら意見言わないとダメですわね。

>>626
うん、うちもROMみたいなものなんですけど、なぜだか自治スレにおります。
よかったらまた来てくださいね。

ところで、ずいぶんと前にも出ていた「大規模オフ」から「ネタオフ板」への名称変更のメリットは
胡散臭い抗議に終始するオフ、それに付随するプロ市民の排除が可能になることではないでしょうか。
と、スレストされて再び立った、ジャスコおじいさんオフに書き込んでて思いました。
628 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/25 12:55 ID:WzjpydQ0: 胡散臭い抗議に終始するオフは「抗議する」というネタオフで排除できませんよ。
プロ市民ってまるで意味不明ですが、アクセス規制にでもならない限り来る人は来るものでしょ。
629 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/25 18:20 ID:p/Ta2DzP: 抗議なのにネタなの？ネタオフって不謹慎ですよね？って聞くと真面目な抗議オフですって返事がくると思うんだが。
630 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/25 18:44 ID:WzjpydQ0: ネタ＝題材、テーマ

なんか偏見もってませんか？
631 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/25 19:02 ID:RsoOBeMY: >>619
自治は自由参加なので主観入った削除依頼もおのずと出てくると思う
でも削除人が主観で削除したら資格剥奪になる・・・かも
632 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/25 19:37 ID:mapEWe46: とりあえず、今のところおじいさん・長さん追悼ＯＦＦは
「公式に用意された場所に行って、追悼しよう」という呼びかけになってきてるから
ＯＦＦそのものを中止させるのは無理だと思う。

もちろん葬儀の場で不謹慎な事をやる香具師はつまみ出すべきだけど、
それはあくまで「スレ」ではなく、「個人」の取り締まりになるからね。
633 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/03/25 19:39 ID:Z6aPj7zv: >>620-630
なんか個人の価値観って感じがします。言い出しっぺなのにすいません。

みんなが楽しめる板が理想なわけで、それを目指すための
具体案を考えるという方向もすべきなんでしょうなー。
634 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/03/25 19:43 ID:Z6aPj7zv: あ、>>628-630でした。スマソ。

あと、ネタオフの方が「大規模！」を目指すオフ敷居が低くて、
無茶なオフばっかりの現状よりすこしマターリしそうな気が！
635 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/25 22:35 ID:KX9+Xy2m: たいして賑わってるとも思えない板を
これ以上またーりさせてどうするんだ？
636 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/03/25 23:07 ID:mAfq4D0c: 昨日ジャスコスレを削除依頼し、ここに書き込んで思ったんだが、
やはり削除依頼は最終的には削除人に判断してもらう事になるとは
いえ、依頼する段階では個人の判断基準によるものとなる。偏見だ
という意見もこの先でるだろう。削除依頼する際には必ずここに持
ちこみ、複数人でのチェックを行うべきじゃないだろうか？その様
に運営していけば、ローカルルールの修正すべき点も明確になるだ
ろうね。
637 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/03/25 23:33 ID:Z6aPj7zv: >>635
マターリ＝閑散じゃないですよ。
敷居が低くなれば人は増えますし、幹事さんが見渡せる範囲の小さなネタオフが主流、
という方が過疎化による自治の非効率化も防げるし、活気が出るのでは？
638 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/26 00:41 ID:JKfisGSQ: っていうか、
マトオフや鶴オフのような、本当の意味での大規模オフが発生したときのための
臨時板という位置付けでいいやん。
普段は過疎板でいいやん。

っていう結論が、板が出来た直後の議論でまとまったはず。
639 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/03/26 02:48 ID:SaASWSo8: >>638
いつの議論ッスかそれ。板が出来た直後の議論は
マトオフ、ゴミ拾い、ツッキーオフくらいしか大規模オフが考慮に入ってなかったうえに、
マトオフはまだ終了もしてなかったし、それで対応し切れなかった問題が露呈して
自治スレでダラダラ議論する状況になってるわけですよ！
640 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/03/26 02:55 ID:ANlgKd2y: >>638
でも、実際にはジャスコおじいさんオフの様に、大規模になればいいなー的に
１がスレの立て逃げしている状況がある訳やん。実施がほぼ確定してからこの
スレに移動してくれるなら問題は少ないと思うんだけどね。きっと１にとって
は知った事ない事なんじゃないの？638で言う所の議論を皆知らないという裏
付けだと思うけどね。自治側としては、煙たがられるしかないんじゃないのか
なあ。
なんにしても、この板のスレを見て、見た人個人が問題あると思った場合は、
このスレに報告して欲しいなあ。少なくとも僕はチェックするように努めるか
ら。
641 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/26 08:04 ID:JKfisGSQ: >>639
それはローカルルールの話でしょ。
板の位置付け自体はその時から「無理に盛り上げる必要はない」で
特に反論なくまとまってたと認識してる。

>>640
「依頼前にこのスレに」ってのが、できればそうしてほしいという程度のお願いなら
とりあえず同意。
ただ、ローカルルール以外で明らかに削除ガイドラインに抵触してるなら
議論の余地なんて無いよ。
642 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/26 11:09 ID:ZPWWVJKA: 無理に盛り上げようとするから立て逃げや度を越した不謹慎ネタ、
マルチポスト（これは対策したけど）が横行するって話もあったしな。
643 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/26 14:43 ID:lSCbTCJP: とりあえず、これだけは言いたい。

板が荒れるのは確かに問題だけど、削除人でもない特定コテが
個人的感情で板自治・削除の全権を握るようになっちゃお終いだと。

【板の推移】
マトＯＦＦ：大規模なＯＦＦの為に設置（当時のローカルルールは「マト専用」）
↓
シークレットサービスＯＦＦ：板名前に（ネタオフ）ってあるし、ネタＯＦＦも可でしょ？
↓
鶴ＯＦＦ：ネタが共通していれば会う事を目的としないＯＦＦ→問題発生・ν速流入・取り締まり強化
↓
上映会・花子ＯＦＦなどで「少人数ネタＯＦＦ」定着
↓
ν速住人による荒らしが相次ぐ。
外部補助サイトの普及によりスレの書き込み激減
↓
大規模なＯＦＦが開催されなくなり、過疎化。
吉野家ＯＦＦでν速住人が再び流入。
644 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/26 16:21 ID:M5lRn3qh: いや、鶴オフはちゃんとOFFやってたぞ。
全国各地で折鶴会場で鶴折ってた。
645 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/26 19:04 ID:iDp3kdSg: 客と運営しかいないオフしか開かれてないのに自治がいきわたるわけねーだろ。小さいオフが入りやすい方がマターリしてお互いバカなことしないように気遣えると思う。

あと、花子オフや上映会が小規模だったとは思えん。外部サイトのおかげで書き込みが減ったというのも疑問だな。
646 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/26 21:57 ID:JKfisGSQ: >>645
客ってなあに？
ねえねえ、客ってなあに？
647 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/03/27 16:12 ID:UJYwdJAX: 一部のコテに振り回されないようにみんなでなんとかしてくださいよ！
ということで>>643さんには禿同です。
とっとと俺とかtimebombさんみたいな実質外部の人たちに
余計なお世話をされないように頑張るといいと思う。

>>640
「依頼前にこのスレに」激しく同意。>>641さんの
>ただ、ローカルルール以外で明らかに削除ガイドラインに抵触してるなら
>議論の余地なんて無いよ。
も同意。

ID:JKfisGSQさんは、現状のローカルルール・板名でまったく問題がなく、
これからも問題ない、というスタンスなのでしょうか？
648 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/03/27 16:38 ID:FIVz0KQB: >ただ、ローカルルール以外で明らかに削除ガイドラインに抵触してるなら
>議論の余地なんて無いよ。

それはもちろん僕も同意です。２ちゃん参加する上での原則ですしね。

あと、尖閣諸島関連のスレが目立ちますね。各スレの内容をチェック
して誘導・集約した方が良さそうですね。
649 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/27 20:00 ID:6nIVdbwq: >>645
区民必死だな！
氏ねよ
650 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/27 20:36 ID:gezc+eAL: スレが立てられるのは現行のローカルルールじゃ取り締まりようがないから
こんな一文を書き加えてみるとか。

～そのＯＦＦ、ほんとに大丈夫？～

最近立て逃げが横行しています。
現場に行ったら誰もいなかった、犯罪にまきこまれた・・・
被害に遭わないよう、十分ご注意ください。

＞647
正義心を奮い立たせる前に、自分の胸に手を当てて、
もう一度>>643を読み返してみるべきだと思う。
651 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/27 21:21 ID:2VRSKgxq: >>647
これからも問題ないか、と言われたら答はノーです。
状況が変わってこれば今では想定していない問題とかも出てくるだろうから。
例えば現在の、オフ会以外の企画についても然り。

現状の板名には全く問題が無いと思います。
あえて挙げるなら、ちゃんと略さず「会」と入れた方がいい。
それくらいかね。
しかし、オフ会以外の企画も受け入れていいんじゃないかという意見が
大きくなってくれば、それはそれでまた検討が必要になるでしょうね。

ローカルルールについては、
より良い改善案があれば検討の余地はあるとは思うけど
現状でも特に問題は無いかと。
守　れ　て　さ　え　い　れ　ば　ね　。
652 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/03/28 01:42 ID:NgfBoNIn: 削除ガイドラインとローカルルールである程度は対応出来るはずだよね。
ただ専用ブラウザを利用している人も多いだろうし、その点が理解出来て
いない人が多いため「守れてない」現状があると思う。
だからこそ各スレで注意していかないとしょうがないと思うし、そうした
上で削除依頼もしていかないといけないと思う。いきなり削除依頼では、
そうした守れない人達にとって学習の機会がないしね。なかには学習の
出来ないのもたくさんいるけど。
653 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/28 21:28 ID:GJeibBiT: 186 名前：名無しさん Mail：投稿日： 04/03/28 13:54 ID： WDjgejYx

ルールを守れない書き込みには削除＆問答無用のホスト規制でよくね？

・未成年飲酒、売春
・OFFと関係ない雑談、スレの占有
・業者の宣伝目的のOFF
・入場料を取る等商業目的のOFF

今のOFF板の癌はこんなところか。

187 名前： sakusakuヾ(´▽｀*)ゝﾐｼｬﾗｲ♪ ◆consa/q88g Mail： sage 投稿日： 04/03/28 14:24 ID： LpWJJvZc

あと他板に迷惑かけるやつらね
654 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/28 22:18 ID:0cnEDNTd: 素朴な疑問・・・。２ちゃんのオフ会に参加する女ってイメージ的
にはコミケ行くようなやつしか想像できないんだが、実際どうなん？
655 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/03/28 23:03 ID://uxEqvM: ニュー即に「中国大使館の前で（ｒｙ｝オフのスレッドが立ってたみたいですね。

>>654
じゃあそういうことにしといてください。
656 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/03/28 23:08 ID://uxEqvM: >>651
オフ会以外の企画も受け入れるか、という趣旨の議論も以前にされ、
結果「なし」という方向に決定したかと思います。(宝探しスレだったかな？)

で、板名に関してなのですが、以下のようなやり取りを発見したのでコピペしておきます…

【FF?】リアルRPGゲームOFF【DQ?】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080477577/l50

6 名前：エージェント・７７４投稿日：2004/03/28(日) 22:27 ID:nwNQwV9a
また「自分が主役」オフか…。

現実では権力がないから、虚構の権力を求めたがる
>>1が大規模OFF板には多すぎる。
自分の利益だけは考えるくせに他者の利益は絶対に考えない。
最悪だな。

7 名前：福島さん ◆RomanMXsIM 投稿日：2004/03/28(日) 22:39 ID:tDu3ynNp
>>6
ああ？当たり前だろ　それが俺だ
２ちゃんOFFごときで何が、自分の利益他者の利益だよｗ
「現実では権力がないから、虚構の権力を求めたがる・・」　ってとか言ってる
聞きました奥さん！！？？　ｷﾓｲﾖｰ　自己陶酔しすぎ

というか自分に利が無いと思ったら出なきゃいい話だろ
人間なんて皆利で動いてんだよ　バーカ

秋葉原で大勢でハッスルしちゃうオフ！
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080469631/l50

6 名前：エージェント・７７４投稿日：2004/03/28(日) 21:25 ID:0cnEDNTd
すでに秋葉原では毎日キモヲタどもがイベントで集まってるので
必要無し。>>5よ、お前のＨＮかなり痛いな

7 名前：風来の女剣士アスカ ◆oDAiAkUGIw 投稿日：2004/03/28(日) 22:02 ID:+HGouQxy
べつにいいじゃん大規模で騒ぎたいんだよ

とくに歩行者天国でサッカ-はまじやりたい
657 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/03/29 02:09 ID:8m3nwciR: sickさんお疲れさま！
言いたい事は分かったのであえて煽らない事にしたよ。
っていうかもう寝ます。明日はイレギュラーな仕事で長距離
運転しないといけないので。疲れますね。
658 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/03/29 18:40 ID:8m3nwciR: 中国の件で煽りだったのか、ってあったので、俺がなんで煽り？
って思ったら自分で書いてしまってたのね。べろべろに酔って
カキコしたらいかんね。
659 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/30 00:51 ID:efLRX75l: http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080477577/l50

この>>1マジ痛い。あっ、書き込みはしないでね。永遠に放置でお願いします
660 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/03/31 14:32 ID:kMqsq+de: >>652
あまりしつこく注意するとスレ内で議論が起きて
削除人が削除できなくなるからほどほどにね
661 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/03/31 23:11 ID:MbmmMLr+: >>660
ありがとう。そうするね。
662 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/04/03 14:50 ID:fUk8g8Aj: ＞659
探偵ファイルのリアルコスプレファイトみたいな解釈にすれば
面白いＯＦＦになる可能性は高いんじゃないかと。

以前削除人さんも「方向転換次第で実現可能なＯＦＦスレは削除しない」って
「小学校にスミス乱入」を削除しませんでしたから、
先走りで削除申請するのはｲｸﾅｲと思います。

＞652　660
注意や警告をすると、スレ住人の神経を逆撫でしてしまうこともあります。
「こういうふうにしたら面白いor安全なんじゃないか？」という提案で
スレの方向転換が可能なら、その方が平和的じゃないでしょうか。
663 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/04/04 02:01 ID:RjvBoWBw: >>662
そうですね。なにかとデモするなら届出が必要とか、よかれ的な
思いで書き込んだりするのですが、しかし、反発があったりして
（デモに届出はいらない等）、結果として反発はあったりします。
平和的に済むような提案の仕方取れるように努力したいと思います。
でも、何かとキナ臭い持論を展開されるのがオチだ、というのが現
在の感想ですね。事件に関して、若さあふれる義憤ゆえなスレは冷
静さを失い、自ら危うい方向へ向かう傾向があると思います。（中
国の尖閣諸島上陸関連、ジャスコの誤認逮捕の件など）その様なス
レに対して>>662さんのおっしゃるような方向転換を促す様な提案
はなかなか受け入れ難いだろうと思います。
僕もまさか、デモには抜け道がある、かつ弁護士を用意しておいて
各人にその弁護士への連絡先を伝えておけなんていうバカな意見が
出てくるとは思ってもみなかったですし。大体弁護士用意する位な
らデモの申請なんてとっくにしてると思うんですが。
すんませんね。なんか最近愚痴っぽくて。出来ればあなたも、他の
方も、コテ名乗って対応して頂きたいというのが本音です。こうい
う場合コテの方が効果あると思うんですよ。この板だけでいいので。

後、このスレに関してはsageではなく、ageでお願いします。
664 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/04/04 16:59 ID:PH35Ht7B: >>663
あなた、まだ「煽る」つもり？
間違いを指摘しましょうか。
665 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/04/04 23:12 ID:GcgdoIH9: >>664
指摘お願いします。
666 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/04/05 02:09 ID:5h2VR9mH: >>665
まず、↓ここのサイトを読んでおくように。

救援連絡センター
http://kyuen.ld.infoseek.co.jp/
667 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/04/05 02:17 ID:trl62n+F: ageようって。
ざっとスレ一覧を見てみたらオフじゃないものがてんこもりでした
ここに貼った方がいいのかな
668 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/04/05 09:28 ID:D3g4YhbY: >>667
貼ってみたら？
「方向転換次第で実現可能なＯＦＦスレ」がほとんどだと思うけど。
669 名前：662 投稿日：04/04/05 15:17 ID:dB3e2Vye: 放置されてるネタスレは騒がずスルーしてdat落ちさせた方がいいかもしれないし。

今自治スレ読んでるのって、せいぜい５人くらいじゃないですか？
「５人で勝手に考えたローカルルール」に違反しているからって
さほど問題無いスレまで取り締まると反感買うと思います。

ローカルルールに「建前上の強制力」を持たせるのは必要だけど、
「強制力を前提に一斉削除を行う」のは良くないですよ。やっぱね。
670 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/04/05 15:38 ID:D3g4YhbY: 書き込んでるのはともかく、読んでるのはもう少しいると思うよ。
671 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/04/05 20:49 ID:tsdXZmbB: >>669
うん。でも実際に僕たちが削除依頼を行ったものはわずかですよ。
今後もそうだと思うし。とはいえ、注意にしても、わざわざ文句
いう必要がなかったと後になって僕自身反省しないといけない物
もあるので、今後気をつけようと思います。
672 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/04/05 23:22 ID:trl62n+F: じゃあ貼るー。大分省きました。指摘その他諸々激しくきぼん。

お前らネタが面白いと思ってoffやってんの？
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1076515891/l50
折鶴雑談
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060072216/l50
調子に乗らないほうがいいぞ、ニュー速とラウンジ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063458138/l50
花子追跡班を労うスレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061727048/l50
みっきー
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1078550484/l50
嫌がらせも平和運動も同じ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060262368/l50
スミスの立場になって...
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056636784/l50
うまい棒オフ、お疲れ様でした！
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063000969/l50
14万羽プロジェクトの偉業
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080117631/l50
673 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/04/05 23:23 ID:trl62n+F: ひろゆきが２ちゃんねらー馴れ合い批判！？
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1067349291/l50
最終的に何羽になるか予想するスレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060001025/l50
オフ板だからって・・・お前らっ・・・！
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057947013/l50
マトリックス　in渋谷　＠就職板
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068143021/l50
【花子に謝れ】花子乙【二度とするな】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061780945/l50
マトリクックスＯＦＦと広告代理店の関係
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1069636424/l50
【僕の】　オフ板を閉鎖するオフ　【肛門も】　
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063439338/l50
【中３虐待】彼に鶴を贈るオフは断固阻止！
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1075105235/l50
らじお
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059620801/l50
オフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1064418391/l50
ニュース速報板植民地＠大規模OFF板
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063258728/l50
【治安】スミス達が駄スレを沈めるスレ【維持】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057154274/l50
◆◆【ニュースになったら報告するスレ】◆◆
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062437365/l50
池　沼　が　集　ま　る　板　は　ここですか？
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1076493641/l50
吉野家大反省会
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1076579493/l50
花子のがんばりをキチンとみんなに伝えるスレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061726768/l50
674 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/04/05 23:51 ID:trl62n+F: 　　　　　　日テレの企画を壊すな　　　　　　　　
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061622788/l50
１４万羽折った鶴をさらにどうするか企画
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060008848/l50
鶴本ｽﾚで見つけた名言を集めるｽﾚ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059990794/l50
おまえら花子日テレに謝れ！！
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061725837/l50
もしもおまいらが花子を追跡してたとして
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061728824/l50
フラッシュモブの起源は２ちゃんねるです
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061521026/l50
【OFFっていたい何？】OFFの定義づけ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060680463/l50
避難民。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063007171/l50
OFF板住人は犯罪予備軍
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063464041/l50
人権作文作ってください！
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060161600/l50
音源規格
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1064403851/l50
【害虫】OFF板閉鎖2ch住民投票その１【ｲﾗﾈ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063445421/l50
クソスレマンセー！！（･∀･）ｲｲ!
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059879754/l50
ラウンジ植民地＠大規模OFF板
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063440198/l50
やおきんの歴史にきざまれなくとも
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062947252/l50
675 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/04/05 23:54 ID:trl62n+F: 重複スレとかもあったけどさすがに面倒だったので今回はスルー、
ちなみにスレタイの最後に「OFF」ってつけてるだけの
事実上ただの叩きスレなんかも省いてみましたよ。どうでしょ。
676 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/04/06 00:10 ID:ANYHVk13: オフ板用チャット

御符茶　（オフチャ）
http://f14.aaacafe.ne.jp/~waich/offcha.html

打ち合わせ、馴れ合いなどご自由にお使い下さい。
677 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/04/06 01:09 ID:EAUSOfqx: Sickさんおつかれさま。上記列挙されたスレは片っ端からいらない
と思います。鶴関係は現在誘導が入ったりして集約されつつありま
すし、その他は現在オフ企画として体をなさないものばかりで、レ
スもほぼ付かない状態となっており、あっても風化防止ageの類い
であるため、「方向転換次第で実現可能なＯＦＦスレ」という風に
は解釈出来ないものだと思います。ただ、この類いはdat落ち待ち
でかまわないような気がします。鶴及び花子関係は誘導済、もしく
は終了という事で削除依頼は問題ないと思います。どうでしょうか？
678 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/04/06 01:12 ID:4wS5UDa7: ＞672
大規模ＯＦＦ・ネタＯＦＦを扱う性格上、本スレ以外に
感想やテンプレまとめスレが立つのは重複や板違いではないです。
アンチスレも１つのＯＦＦにつき１つまで認める事になったはずです。（折鶴当時）

そもそも削除人は消しゴムじゃないんですから・・・。
事件を起こしかねないスレに絞って指摘しましょうよ。

ちなみに・・・。
「嫌がらせも平和運動も同じ」は伝説の「折鶴マン」発祥スレだから
削除するわけにはいきません。
679 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/04/06 01:52 ID:Tg3MBnbl: >>677 >>678
ご意見ありがとうございますー
全部削除しる！という主旨なら自治スレ通さず削除依頼に出してます。
まあ、ネタフリということで。削除人は消しゴムじゃないですが、
自治がザルすぎて(過疎過ぎて)削除されずにここまできたスレっていうのがあると思いますよ。

>大規模ＯＦＦ・ネタＯＦＦを扱う性格上、本スレ以外に
>感想やテンプレまとめスレが立つのは重複や板違いではないです。
>アンチスレも１つのＯＦＦにつき１つまで認める事になったはずです。（折鶴当時）
に関しては

◆マルチポストやチェーンメール、およびそれらを呼びかける投稿は厳禁です
　既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
　 OFFの開催予定はOFF会カレンダーでチェックすることができます

◇企画に対する関連スレは以下の範囲で立ててください
　議論スレ×1、実務スレ×1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
◇支援スレ・運営スレは本スレで了解を取った上で立ててください
◇終了した企画は、1スレに集約しsage進行で事後処理を行ってください

今の段階で確認できるとりきめは上記のみなのでは…？
見覚えありますけどね、その話。
しかし認めることになったはず、なのに
なんでその当時ローカルルールに入れなかっただろうなー…。
680 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/04/06 02:15 ID:kmL7tR/k: 過疎状態なら積極的に削除してもらう必要がないものばかりかと。
681 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/04/06 02:18 ID:EAUSOfqx: >>679
>なんでその当時ローカルルールに入れなかっただろうなー…。
本当にそうですね。ただ、まとめサイトとか外部に持たない場合もある
でしょうから、基本的にアンチとまとめはあってもかまわないと思うの
ですが、鶴の場合は特に、外部にまとめはあるはずです。外部にまとめ
があるものの扱いは、基本的に削除でいいとは思うのですが。
最近、ゴリゴリ武闘派的な発言で注意されているので新参者としては、
ちょっと発言に注意しています。しかし１つはスルーしていますが。
682 名前：662=678=キバ研 ◆7ziq.eMMR. 投稿日：04/04/06 12:51 ID:4wS5UDa7: 鶴ＯＦＦの雑談スレは

・作業をしている人たちが互いを励ましあうスレ
・積極的なアンチスレ（ただの厨房が多かった）
・鶴を遊びに使うのは不謹慎だという良識派によるアンチスレ
　（後に擁護派と議論するスレに）
・荒らし目的の立て逃げスレ

おおまかに分けるとこの４種類です。

当時は夏だったこと、規制がユルかったこと、政治的・思想的メッセージがあったこと、
この３つが重なったために立て逃げが横行し、それらを再利用した良スレも見られました。

うまくいった再利用の例としては
・嫌がらせも平和運動も同じ→折り鶴マン
・鶴関連の立て逃げ全般→良識派によるアンチ・議論スレ

これらの事情があるので、スレタイだけで削除するのは危険です。
683 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/04/06 23:18 ID:MOARegaM: 要らんオフがいぱーい、と嘆くよりも
自分らで大規模オフを企画して盛り上げればいいのに
684 名前：名無しぃ 投稿日：04/04/06 23:21 ID:ZmSF+p7f: とりあえず、すみからすみまでスレ見て
行動おこすこっちゃな。それこそ●買って
でもするっちゅう意気込みで。
やないと、どこぞのヘタレ削除人と
一緒になってまいまっせ。
685 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/04/08 00:15 ID:78WGjDVX: しかし本当にすぐ止まるなあ。

>>681
特例なら特例としてこれからは素早くローカルルールとして
反映させると、後々堂々巡りしないで済みそうですね。

>>682

詳細な内訳サンクスです。
そういう経験も明文化していければいいですな。
あと、上記のスレは全て”削除依頼するべきではない”ですか？
たとえば
らじお
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059620801/l50
は明らかに>>1からして宣伝ですよね。

>>684
オマエモナーでいいのか、これは。

>>667からのまとめ(勝手な)
・糞スレは放置
・議論の効率化の為、特例は特例で逐次反映させないとバカが騒ぐ（俺とか）

あとは「幹事のいないオフは～」云々の議論と、「吉野家祭りは祭り板で」の議論が宙ぶらりんですね。
686 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/04/08 03:01 ID:1zcQvqh/: >>682
「折鶴マン」にやけにこだわってますが、削除ガイドライン
と照らしあわせると、「嫌がらせも平和運動も同じ」
>スレッドの趣旨から外れすぎ
の観点から十分削除対象になると思いますよ。
伝説の、とありますが、少なくとも僕はオフ板以外でみた事
ないです。それほど保存の価値があるものか疑問です。

削除の依頼が行われているもので、２週以上削除人による
判断が行われていないものがあります（一つは僕が削除依頼
しているもの）。長期未処理報告（長期未処理［レス依頼］
・長期未処理［スレッド依頼］）へ報告した方がいいですかね？
687 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/04/09 00:41 ID:HceSG5AU: 個人・法人への攻撃を目的とする企画、法令に抵触すると思われる企画
　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
このように書かれていますが

総理官邸前で日本人救出を訴えるOFF
というスレを立てようと思ってるのですが抵触するでしょうか?
688 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/04/09 01:04 ID:GPlK+1NO: 難しいと思いますよ。デモの届け出は３日前に行わなければ
なりません。期限には間に合いませんよね。無届のデモは、
オフ板のローカルルールに抵触します。
私も大変危惧しておりますが、関係当局すべて救出を考えて
善処していると思います。その上でオフを実施する必要があ
るでしょうか？
689 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/04/09 01:15 ID:2SmusTjX: やはり難しいですかね
自分も日本政府が人質救える方向に向かえばいいと思うのですが…
問題が問題なだけに考えてしまいます、2chの為にもあまり軽率なoffはしない方が良さそうですね
ありがとうございました
690 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/04/09 01:28 ID:5WE+wIsE: >>687
官邸じゃなく、衆参の議員面会所に集まるとかは？
国会議員に顔を出してもらうように話をしておいた方がいいかな。
議面に集まるだけだから、届けはいらない。

たとえば、下記のような集まりはしょっちゅう開かれている。
こういうのに便乗するって手もあるね。

＞非戦闘地域は無くなった！自衛隊はイラクから撤退を、緊急議面集会＆首相官邸
＞抗議行動

＞◎日時・４月９日（金）１２：００～１３：００
＞◎場所・衆議院議員面会所（地下鉄国会議事堂前駅すぐ）
＞・呼びかけ・ＷＯＲＬＤ　ＰＥＡＣＥ　ＮＯＷの参加団体有志
＞・問い合わせ・　許すな！憲法改悪・市民連絡会
691 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/04/09 12:44 ID:9rlqYp/F: >>651
遅レスだが、オフじゃない企画はイベント板か祭り板でやるべきかと。
692 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/04/10 09:56 ID:8TSGAh3t: 自治関係者　各位

最近余りにも削除が機能していないと思いませんか？
糞スレ乱立、ガイドライン違反、大量コピペ荒し・・・今や荒しの好き勝手やり放題です。
削除依頼を真面目に出しても殆ど削除人に振り向いても貰えず、削除してくれと言うと
逆に、更に放置が伸びるぞと削除人に脅される始末。もう一体どうなっているのかと。

マターリと書き込みをする環境を取り戻す為、働いていない削除人の交代を求めましょう。

批判要望＠2ch掲示板
●●●●削除人を増やしてくれ！！●●●●
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1081402473/l50
693 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/04/10 10:15 ID:IZ8Iwwbq: 「自衛隊撤退に断固反対するオフ」スレはどこですか？
694 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/04/11 01:08 ID:LNnbk0QA: イラクで捕まってる三人、なんとか救出されたらいいなと思う
けど、自業自得かどうかの議論は別スレで行う事だからおいて
おいて、三人が実際に殺害されるような事があれば大規模オフ
板に重複スレ乱立するかな？
695 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/04/11 01:15 ID:zGkpLFMS: >>694
同意｡
ただここのやつらがたばになっても帰ってこんだろうから、できることといえば関係各所に訴えるオフくらいしかないな｡
696 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/04/11 01:35 ID:rSNAJAbN: たばになっても・・・とか以前に実際に行なわれる可能性は極めて少なそうですね
ν速から流れてくるのはいつものことですし・・・
697 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/04/13 22:30 ID:CxzRNSF0: よく落ちるね。
698 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/04/14 01:37 ID:GKTPaOke: 過疎板ですからなぁ・・・
699 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/04/14 22:18 ID:Iicqpyxd: 以下のスレを削除依頼しました。

３馬鹿の実家にこのＡＡのコピーを送付するＯＦＦ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1081915728/l50
700 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/04/15 01:39 ID:XJ1DYjGr: >>699は早速削除された様子。
削除人さんはさぼってるんじゃなくて、ちゃんと判断してるんですね。
今回の件で分かりました。
701 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/04/16 16:47 ID:gfkgy7a8: どうせひどいことになってるんだろうな、と思ってしばらく来てなかったんですが
一応自治は死んでない、ってことが分かって
ちょっと安心。
702 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/04/16 17:50 ID:tzrw7E+i: 松田新平自殺！
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082082213/

松田新平が死んだ件について
http://kiri.jblog.org/archives/000624.html
切込隊長BLOG　～俺様キングダム

松田新平死す。
http://www.sfc.ne.jp/~shibu/diary/
DQN++ですいません（ｒｙ
703 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/04/17 23:54 ID:FbdPZmnt: あくまでこの板で禁止されてるのは
「コピペ・マルチポスト」であり
（スレの内容に沿った発言をしつつさりげなく紹介する）
「宣伝」は禁止してないのにね　誰もやらないね
それすらの労力も使いたくないのでしょうか

（例）
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079361179/607
704 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/04/18 22:23 ID:xlbcfN6M: ローカルルール改正案

OFF会の宣伝にはOFF会カレンダーが便利です。OFF会の開催予定チェックもこちらで。
http://off-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/calendar2.cgi
705 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/04/18 22:29 ID:tAqgnEAM: カレンダーって正直、地方者にとっては使いにくいんだよね。
カレンダーから探す手間とスレ探す手間が変わらない。
706 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/04/18 22:32 ID:xlbcfN6M: >>705
内容別で一発検索できればいいんだが。
707 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/04/19 01:22 ID:kJAodcaq: これ、削除っすかね？

ウンコ屑の高遠・郡山・今井を断固糾弾オフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082265973/l50
708 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/04/19 11:02 ID:vL01kpGJ: >>707
誹謗中傷とかとしては微妙な気はするけど、
それを含めたほとんどのスレが重複スレとして削除対象だと思う。
709 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/04/19 22:06 ID:UgjOGbwp: 重複スレ多すぎ。
渋谷三馬鹿オフの画像、モザイクなしでコピペされております。
画像の主はどちらにいらっしゃいますか？
710 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/04/19 23:30 ID:UgjOGbwp: >>707は「家の前で」ってのが問題なのかな。

３人の無事解放を祝って自宅前でBBQﾊﾟｰﾃｨをするｵﾌ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082129129/l50

・糞スレは放置
・実際開催されたのは関西、渋谷、羽田の三つだから他統合
どっちでもいいとは思う
いちおうローカルルールでは開催後は統合ってなってるけどね
711 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/04/20 00:16 ID:lk3Gn2r1: >>710
うん。確かに家の前ってのが一番気になってる。一時日経ＢＰだっけ？
住所が明記されていたからね。普段だったら駄スレで放置するところ
だけど。「３人の無事解放を祝って自宅前でBBQﾊﾟｰﾃｨをするｵﾌ」も
同類だよねえ。実施はまずないと思うんだけどね。
712 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/04/25 21:18 ID:bMm1Fn4N: しばらく用事でこれない間にえらい下がってしまってるので、age。
713 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/04/27 00:18 ID:F/lIpnEm: 中国大使館前で中国国旗を洗濯するオフ Part2

が地味に継続してますね。
714 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/04/27 18:29 ID:HcQhXy8J: 中国大使館の件、また問題になってしまいましたね。残念。
通報しないといけないような書込みはなくならないんですね。
715 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/04/27 23:43 ID:f7s4M8qu: 中国大使館の件ってどこの板なんですか？

あと、三馬鹿の住所がマルチポストされてた気がしますage
716 名前：ひよこ名無しです 投稿日：04/04/28 00:01 ID:c9tE/CtW: 初めまして。
お聞きしたいことがあるのですが、
２ちゃんねるで個人叩きがあって３５０万を払った
という内容のスレって存在しますか？

どこへ行けばありますか？ニュースにありますかね？
717 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/04/28 00:29 ID:zttUsEeo: >>715
板はここだったと思いますよ。見たような気がします。
公安部が初めて脅迫容疑で捜査に乗り出したそうで、
自業自得だとは思うけど、きついだろうね。
捕虜になった三人の住所は今でもあちこち貼付けられて
いますよ。最近はＡＡ物が主流ですが。
当初日経ＢＰで公表して（後に住所を削除した）、それ
を他板は知りませんが大規模オフ板に貼付けまくってま
す。たとえば、
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1081651887/955
とか。削除依頼しておきましょうね。

>>716
すいません。僕は聞いた事ないです。
718 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/04/28 01:54 ID:xoKfofZh: 今流行りの自己責任ですかね･･･
一度流れてしまっては収拾つきませんが
できるだけ削除していく姿勢は必要ですね('A`)
719 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/04/28 02:13 ID:zttUsEeo: 削除しようと思ったんですが、よく考えたら「レス・発言」の
削除依頼ってしたことないなあ。やり方はスレ削除と同じとこ
でレス番まで指定して依頼したらいいのかな？
720 名前：Sick 投稿日：04/04/28 13:36 ID:+4QvpAP8: >>719
レス削除のスレがどっかにあったかと。

あと、中国大使館問題の発言はあちこちにあったような気がするんだけど
本当にこの板ですか？
721 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/04/28 20:35 ID:zttUsEeo: >>720

ちゃうかも。。自信なくなってきた。中国大使館問題の発言は
大量にみてるからごっちゃになってしまってるかもしれません。
すいません。
722 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/04/28 23:46 ID:CgNSi/5L: offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/l50
offmatrix：大規模OFF［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058787964/l50
offmatrix：大規模OFF［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1059222267/l50
723 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/04/29 01:35 ID:0NV/UM0n: >>722
ありがとうございます。>>717の件、削除依頼しました。
724 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/04/30 02:52 ID:qyWCi1M5: イラク関係でスレ削除依頼している分がスレストされてるんですね。
725 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/05/07 00:36 ID:1SyiMyMt: さがり過ぎなんで、age

女子高生コンクリ詰め殺人事件映画化に抗議するOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082529758/l50
このスレ、オフやってないんですよね。で、板違いの発言がされて
いるんだけど、荒らしとしかとらえられてないんですよね。
真剣にしてはるし、腰おるのもどうかとも思うし、実際に上映とい
うことになったら実際にオフとして実行されるのかもしれないし。
実際にオフを行う時点で再度この板にスレ出してもらうように言う
べきかな？
726 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/05/07 02:08 ID:DDqtos/H: http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083862542/
2chオークション、なんと運営者は中卒の前科者?

女性の中傷情報を電子メールで流す、名誉棄損容疑で逮捕　

　インターネットに開設したホームページで会員を募り、千葉県内に住む女性2人の住所などの
個人情報にわいせつな内容を加えた電子メールで配信していたとして、千葉県警組織犯罪対策本部と
千葉西署は、静岡県藤枝市仮宿の自称・情報提供サービス業、本堂昌哉容疑者（27）←　　を名誉棄損の
疑いで逮捕し、16日、千葉地検に送検しました。
http://homepage3.nifty.com/webpress/index.1995.htm

株式会社　電網社
代表取締役　本堂昌哉←
http://www.denmoh.com/gaiyou.html

１．利用者とは本規約を承認の上、インターネットを使って株式会社電網社（以下、当社と称する）
が提供するオークションサービス（以下、サービスと称する）の利用者として登録し、当社が利用を認め、
IDを貸与された個人、並びに法人を意味します。
http://shop.2ch.net/index.php
2ちゃんねるオークション
727 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/05/07 02:44 ID:aMc9UY48: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃(´Д｀)ノ FLASH看板、始めました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃ご意見・製作者募集中。詳細は以下のスレで　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1062553941/　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 pc4.2ch.net/swf ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FLASH・動画板 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
728 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/05/07 09:37 ID:KdJD/Q0l: >>725
例えいずれオフすることを前提にしているとしても
オフ会に関する話題がほとんど無ければ
真面目な議論でも板違い。スレスト対象くらいにはなるはず。

まだ１度も依頼されてないスレみたいだし、なんだったら出してみたら？
729 名前：スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w 投稿日：04/05/07 13:54 ID:ruAwsu8C: >>725
対象の映画は、上映中止になったみたいですね…
散発的にオフ開催の意思が出てるようにも見受けられますけど、実現段階に至ってるとは言いがたいですね…

とりあえず、現時点では板違いですね
730 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/05/07 23:46 ID:7GSzA8lz: >>728 >>729
【ママに】平成生まれ！オフしよう【言ってから】
の様にスレッド削除板で適切な板を指摘したらそのまんま移動された経緯も
ありますし、とりあえず次スレとともに議論板指定で削除依頼を行います。
731 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/05/08 00:39 ID:MjBaJCFV: というか、移動したほうがいいんじゃないの？ってだけなのに
なんであんなに固執するのかねー。
抗議オフ（実質オフしたのってほとんどない）の連中は何に追われてるんだ。
732 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/05/08 00:54 ID:vk8hjLWw: >>731
うん。僕もそう思った。板にこだわる必要なんてないと思う
んだけどね。
733 名前：スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w 投稿日：04/05/08 00:54 ID:u44dmssl: >>730
乙です

>>731
まぁ、抗議オフの特徴というか、心情として「俺たちは正しいことしてるのに何故削除か？！」
という考えががあるのかと
734 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/05/08 02:11 ID:vk8hjLWw: 基本的に削除依頼したら該当スレにその旨伝える主義なんだけど、
それは伝えなくてもよい or 伝えない方がいいのかな？
735 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/05/08 19:12 ID:SjlA98Yo: 荒らしとかの削除依頼なら煽るだけなんで伝えないほうが良いかと。
削除対象だと自覚の無い人がいるのなら伝えた方が良いかと。
736 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/05/09 23:19 ID:zjvY7gaA: >>734
児ポ法抗議スレ、議論もオフ計画もしてないからアウトだとは思うんですけど、
違法行為とまでいくとちょっと疑問が。

【北方領土】8月10日北方領土奪還OFF【奪還】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084073474/l50

は手榴弾を持って集まろうって書いてあるけど、犯罪ってことでいいの？
737 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/05/10 00:14 ID:3uVwT+q4: >>736
ちょっと大げさに書いてしまいましたね。しかし書込みの内容で
ひどいものもあったので。

北方領土のは本当に上陸できないと、普通思うだろうから、ネタの
つもりなんだろうけどまずいですよね。自治による通報も重要です
よね。
738 名前：Sick 投稿日：04/05/10 17:47 ID:WWAoY020: 47氏関連スレが乱立しそうです。

>>737
この場合は通報が適切ですよね。ウヒョー
739 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/05/10 18:00 ID:Mt2gVSW9: 47氏関連スレたってますね。警察ＨＰをＤＯＳ攻撃とかキナ臭い
発言が出てるんで、レス削除及び通報体制でいかなきゃなりませ
んね。とりあえずめし食ってからチェックしますが。
740 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/05/10 18:01 ID:Mt2gVSW9: ひょっとして僕、また大げさに書いちゃったかなあ？
741 名前：スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w 投稿日：04/05/10 18:08 ID:V0jdVbMN: >>739
「F5攻撃できるウィルスを誰か作れよ」
って発言はありましたね。

とりあえず、現在は各地で突発的にやっている感じ

とりあえず、関連スレ

４７氏の釈放を訴えるＯＦＦ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084137851/l50

【不当逮捕】47氏の釈放を訴えるOFF　２【無実】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084177852/l50

４７氏　にカンパ　す　る　し　か　な　い
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084145001/l50
742 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/05/10 18:52 ID:Mt2gVSW9: >>741
追加です
【Winny】逮捕、上等【留置所OFF】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1070545021/l50
743 名前：源 ◆GEN/G9/UFk 投稿日：04/05/10 23:53 ID:wXbZvhJQ: 自治ってこんなんも
自治になりますよね↓
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/
744 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/05/12 02:40 ID:JU0RxF0d: 必要なとき、使用してください。

都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口等一覧
ttp://www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm
745 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/05/14 00:11 ID:9m6Q3VU3: ageます。
746 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/05/15 00:44 ID:SOl7f41h: ageー

>>743
（・∀・）ｲｲ!! ね！皆さんたまにはこういうのも考えましょうぜー。

あと
■□狂セラ＆Ｋ●ＤＩは激黒会社ＯＦＦ□■
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084542153/l50
４７氏　にカンパ　す　る　し　か　な　い
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084145001/l50

は削除で。
747 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/05/15 02:48 ID:av3T3Iz8: >>746
４７氏　にカンパ　す　る　し　か　な　い
は早い時期に削除依頼しています。また、
■□狂セラ＆Ｋ●ＤＩは激黒会社ＯＦＦ□■
は今削除依頼しました。忙しそうですね。
748 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/05/17 18:44 ID:Ya3E07MA: ageます。最近こればっかりですね。
749 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/05/17 19:15 ID:xG0wepnM: ある時、サーバ管理者は言いました。
「保守は荒らし。」
750 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/05/17 22:02 ID:IZWPt+n2: 自治スレっスから
751 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/05/17 22:54 ID:Ya3E07MA: 今頃こんなスレがあるのに気付きました。

【アメリカ】星条旗を燃やすOFF【イラク人虐待】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/l50

重要削除対象？通報対象？重要削除でいいですかね。
752 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/05/17 23:08 ID:Ya3E07MA: 削除ガイドラインの、
「公的機関については、他の削除基準と掲示板の趣旨に反しない限り放置します。」
により、通常削除にします。
753 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/05/17 23:20 ID:Ya3E07MA: http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084459882/l50
の間違いでした。えらいこっちゃ！削除依頼修正してきます。上記の
アドはここでした！
754 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/05/17 23:38 ID:IZWPt+n2: >>753
ﾜﾗﾀ
乙ですｗ
755 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/05/18 00:54 ID:brRDlPRy: >>754
いやはや、お恥ずかしい。
756 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/05/20 23:34 ID:Bxj5tEVF: 削除はいったようだけど、ちょっとがっかりな結果です。
757 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/05/22 20:29 ID:+RbhgqyT: パーティーを開催します
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1085221811/l50

の削除要請したつもりなんだけど、ひょっとして通ってないかも。
メールアドレスは必須？
758 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/05/22 20:57 ID:+RbhgqyT: >>757
自己レスですが。削除要請通ったようです。
759 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/05/22 23:00 ID:fBfnV6Z0: ボディーガードオフは次回で５回目だそう。定期オフに移動
してもらうべきかな？
760 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/05/23 12:39 ID:PZC4c+75: 削除人来なさすぎ
761 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/05/23 22:12 ID:cxIR6rqW: >>759
明確な板違いにはあてはまらいかと。
定期開催されているというのは、単に支持されているというだけのように思います。
762 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/05/24 01:10 ID:S0C538H1: >>761
了解です。
あと個人的に、削除議論板に大規模オフ用のスレを作って、
削除人さんと直接対話出来る環境を作った方がいいのでは
ないかと思ってます。
削除議論板雑談＆質問スレ11で、「実際にスレが伸びてい
るという事は、少なからず住人にとっては需要があると判
断できるわけだよ、削除人からすると。」という発言があ
り、これは納得はできるのですが、オフ板はオフを行うと
いう前提上、ちゃんとスレの内容を把握しないと削除対象
かどうかの判断はできないと思います。その点、もうちょ
っと自治の削除依頼を信用してもらってもいいと思うし、
ちゃんと話していかなくてはならないと思う。ひょっとし
たら、そこからローカルルールの改正案が出来てくるかも
しれないと思います。どうでしょうか？
763 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/05/24 13:12 ID:SZOx+zLo: > オフ板はオフを行う
これ間違い。
オフの話題を扱う、が正解。
764 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/05/24 21:04 ID:JKXmqfen: つーか、ちと削除に依存しすぎてるように感じる
放置で何とかならんの?
765 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/05/25 02:41 ID:S9VA8Pfu: 通常削除の板がなくなってる！って思ったら削除要請と同じ形式
になったんですね。
766 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/05/25 10:58 ID:7tAuTYkD: ただの鯖移転なんだが。
767 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/05/28 00:08 ID:59kfVwwS: やはり２９日から数日は２ｃｈ停止しそうですね。３０日開催の
オフ結構あると思いますので、以下のメッセージとともに外部に
掲示板持つように宣伝しておきます。

事務連絡です
移管作業に伴い２ちゃんに２～３日の間アクセスできなくなる可能性が高いとの情報
ソース元は運営情報板です
ただし、ＩＳＰによっては期間が長くなる可能性もある模様

しかし、29日になるまではどうなるかわかりません
とりあえず今は鯖への負荷を回避するために書き込みを自粛してください
記念カキコなどもお控えください

まとめサイトはここを
http://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html
768 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/05/28 01:59 ID:59kfVwwS: ２９日の件、解決したっぽい。なんじゃそりゃ。
769 名前：スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w 投稿日：04/05/28 22:47 ID:Bx9EVTo+: さて…
運営系板を見てる人は知ってるかと思いますけど
「29日問題」は依然として解決してないみたい
移転作業そのものは完了したものの、今度は別の問題が…

というわけで、土日にオフ実施する予定のところは、避難所等の、2chによらない連絡手段を確保しておいた方がよいかと

では、よい週末を。
770 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/06/01 00:36 ID:60t4FdxW: ２ｃｈトップが昔懐かしいのにかわってますね。しかもかなり
挑戦的。
771 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/06/02 01:18 ID:pUj5z9ad: off2鯖が新しい鯖の争奪戦にエントリーされました！
皆さんの投票によって、今までに無い快適な空間になると思います!
投票日は以下のスレッドで詳しく決定されますので注意して見ていて下さい。
off2に勝利を!!!

【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086018991/
772 名前：ガ板の中の人 投稿日：04/06/02 01:41 ID:V3ndW7wD: ガ板から、遣いです。協力しませんか？
that3に入れてもらえれば、お互いに幸せになれると思うんですけど。
お互いに落選して、生き地獄を回避しましょう！
773 名前：ガ板の中の人 投稿日：04/06/02 01:44 ID:V3ndW7wD: お互いに落選してどーすんだ＜漏れ
とにかく、協力しましょう（汗汗
ガ板の自治の方はこちらで行われています。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/

ご意見、よろしくお願いいたします。
774 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/06/02 02:39 ID:jbSKvsh0: >>772
いらっしゃいませ。

新たに専用のスレッドを建てましたので
よかったらご参加ください。

◆新ｻｰﾊﾞ獲得争奪戦オフ◆（06/03 15:00締切)
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086109730/
775 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/06/02 23:55 ID:Vzg5XAPY: ちょっと他にとりかかりっきりでした。定期age。
>>771に関しては以下のような作戦で行くようです。

13 名前：エージェント・７７４投稿日：2004/06/02(水) 22:42 ID:HHk7tOxC
あまりにも読んでくださる方が少ないので、

■作戦　その2
　元凶と言われているaa4だけを追い出すべく、同じくエントリーしている
　that3 やbubble2 と協力してaa4にわざとエントリー。
　結果、残ったoff2, that3, bubble2 だけになり( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

で行こうと思います。

もし参加してくださる方は　aa4に追い出し投票をお願いします。
776 名前：源 ◆GEN/G9/UFk 投稿日：04/06/03 00:05 ID:AJe932pD: はーいaa4に投票しますた。
777 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/06/07 02:13 ID:9nyuuKjf: age
778 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/06/21 22:41 ID:3/W8KHOG: 大規模OFF板の皆さんおじゃまします。

現在banana229鯖には「５８」もの板が同居しております。
それが為か、最近しばしば鯖が停止し快適な２ｃｈライフを阻害され
お困りの方も多いのではないでしょうか？

そこで第一段階として同鯖のoff2/aa4を分離独立させて鯖の負担を軽くしましょう。

現在の重い重い状況から脱するべく、ご協力よろしくおねがいします。。。

投票所は
http://info.2ch.net/oystvote/vote1/

投票期間は
04/06/21 18：40～04/06/24 00：00

投票権は一人一票です。
より良い環境を勝ち取ろう！！

今回のエントリー
・off2/aa4　　　　　　　←ココに投票をお願いします。
・news15/16/17
・etc2

関連スレ＠2ch運用情報板
【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086435290/l50
779 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/06/21 22:45 ID:3/W8KHOG: ■投票方法
1.　投票所http://info.2ch.net/oystvote/vote1/にいきます
2.　表示されてるIDをタイプしてください。（全て半角で入れること）
　　入力ミスした場合でもブラウザボタンで戻り、再入力すれば大丈夫です。
3.　ハンドルネーム欄は任意なので、好きな名前で入力してください。
　　この名前は当たりくじ、ハズレくじの発表時に表示されます。
　　名前を入れたく無い人は、名無しさんとしてくじをひくことができます。
4.　名無しさんで宝くじを引いた方は、入力したIDで当たり、ハズレくじを発表するので、
　　自分のくじが当たってるかを確かめたい方は必ずIDを覚えておいてください。
5.　支持したいサーバーを1つ選択して、「投票」ボタンをクリックしてください。
6.　宝くじは１人につき午前・午後一回ずつひけます。
　　従って３日間の期間中では一人につき最大６回のくじがひけます。
　　（現在は都合により、1回の投票につき1回のみの投票です。）
7.　宝くじとおなじで、締め切り後の結果発表まで結果がわかりません。
8.　一番多くの支持があつまったチームのサーバーが一位になる仕組みです。
9.　開始から３日後、くじびきを閉め切り後、投票所で当たりくじ及び、
　　どのチームがサーバーを手にしたかを発表します。
780 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/06/22 21:53 ID:XGQXbWBW: ageたほうがええんとちゃうの？自治スレなんだし
781 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/06/22 23:08 ID:zYQFIas0: 確かに。
782 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/06/23 08:44 ID:cS5pbCOP: age
783 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/06/27 01:06 ID:AbcpLSFS: http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1088220451/2
の件、
犯罪予告、報告、通報スレッド 10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085268455/l50
に報告しておきました。
784 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/06/28 02:13 ID:kHLY3oQX: なんか、スレ・レスともに夏らしくなってきましたね。
そろそろ梅雨あけかもしれませんね。
785 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/06/29 19:43 ID:zuxgWnu2: スレ建て依頼はここかな？
他に探したけどなかったので、よろしくお願いします！

タイトル；【小さな事から】喜び報告オフ【大きな事まで】

「絶対無理だと思ってたんだけど、
　３年間好きだった彼女に告ったらＯＫが！」
「喧嘩して凄く仲良かったヤツと全然あわなくなっちゃって、
　『もう友情も終わりかな…』って思ってたら、
　『この前はゴメン！』ってメールがきて仲直りできた！」
「大学を卒業して、すぐに就職先が見つかった！」
「好きな子とカラオケいって十八番を披露したら、
　冗談混じりだけど『カッコイイ！』って言ってくれた！」

なんでもいいです。
みんなで集まって、嬉しい事を報告して、
明るい気持ちを分かち合って、明日への活力にしましょう！
最後にはカラオケにいって「はっぱ隊」でも歌いたいなー。
786 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/06/29 20:29 ID:zuxgWnu2: ageちゃいました…ｽﾏｿ
787 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/06/29 22:52 ID:nNT4TzJt: ageていいですよ。自治スレなんで。スレ建て依頼のスレはないので
ご自分でどうぞ。
788 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/06/30 00:05 ID:bPR7w3qc: ああ、スレ立て依頼まであるなんて、この頃はのんびりしてますね。
ところで今年の湘南ゴミ拾いオフは幹事・責任者不在でやるようです。
スレを立てたのが中学生だから…
何事もないといいんですが。
789 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/06/30 00:51 ID:vCO7Rl1b: 最近は僕ものんびりです。あんまりはりついてる訳にはいかんので。
湘南の件、例の中学生か。。家に帰らずにとか言ってた子ですね。
最近チェックしてなかった。いまから見てきます。
790 名前：スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w 投稿日：04/06/30 01:09 ID:TPQmtvMq: >>788
ざっと斜め読みしてみた

やろうとしてることは問題ないんだけど、進行がね…
現状では実行すら怪しい気もするし、自治スレとしても、静観するしかないかなー
と思うわけですが
791 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/06/30 02:34 ID:vCO7Rl1b: 眠い！とりあえずはなからざっとチェックしたけど。
今週末のオフで「俺が幹事やる！」とは言い出しにくい状況
ですね。個人的には例の中学生にいい経験させてあげたいと
は思うけど、実質去年一昨年のメンバーのサポートは受けに
くい状況のようですね。本人は何が何でもやりたいようです
が、誰か未成年者の親と連絡がつけれるようにすることが必
要だと思います。
恐らく強行しようとするでしょうね。その際責任ある成人が
参加して、「実質幹事」としての行動をとってくれたらいい
んですけど。
また明日書きます。眠い。
792 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/06/30 03:00 ID:Z/+tJjdf: http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200406290015.html
おまえらで投票用紙を食べるオフやってくれよ！
俺は恥ずいから無理ｗ
793 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/06/30 23:32 ID:nVMEQ73C: >>791
乙かれさま。簡単でいいので続きがあるなら読みたいなぁ。
794 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/01 01:31 ID:gHPlAXks: >>793
特にないんだけど！でも書いてみるね。
若さゆえか、やる気が先行していても視野の狭さが目立つよね。
普通にサラリーマンしていたら僕の言う事も分かってもらえると
思うんだけど、同様の企画を行う際はまず過去の企画を例にして
反省点があるなら、修正していくのが普通だと思う。いちから始
めるのは確実に非効率だし、勤め人としては失格だと思う。
ただ今回のケースで異なるのは、本当に中学生であって、頑張り
をみせていること。出来ればいい経験をさせてあげたいけど、自
分が参加する訳にいかない（えらい離れた所にすんでいるため）
し、また実質幹事を担当すると思われる成人がいない以上、幹事
不在として中止及び延期を勧告したいというのが私の感想です。
もちろん延期の場合は上記を修正して行く事が必須だと思います。

今回、予定日は台風の後という事もあり波の高さ等警戒も必要で
ある事からも延期して出直してほしいですね。
795 名前：793 投稿日：04/07/01 03:52 ID:oOrJvSJI: >>794
感謝！
何とかなるようなら何とかしたいと思います。
796 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/03 01:53 ID:kQ8KuMzw: とりあえずオングストローム君は思いとどまったようですね。
突発的に実施してる人達いるみたいだけど。
797 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/03 17:12 ID:ORIZ6hZa: >>796
ANGSTROMも参加してるみたいだけど？
798 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/04 00:30 ID:lb1Erl3h: >>797
どうしたもんやろね。ああいうふうに各人の自主的な動きで
オフが実行されてなにかトラブルが発生した際に、自治の人
間は何も申し開きできないよね。「いや、俺たちは精一杯止
めたんだ」って言い訳はいいたくないね。
かつて（っていってもまだ半年にならない位だけど）、僕は
このスレに「こんなになる前になんで止められなかったんだ
」っていいに来た方の人間だったしね。
気をつけてやってほしいものです。
799 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/05 05:36 ID:92k6mc+y: 別に問題とかそういう事ではないのだけれど。
今年もやるのか、ｶﾞﾝｶﾞﾚと思って眺めていた、2ちゃんねる運動会'04スレが
なんだか微妙な感じになってる・・のか？

1　名前：しび氏　投稿日：04/06/29 20:44 ID:mK+vsgpp
昨年、雨の中で開催された２ちゃんねる運動会2003。
そして今年も、２ちゃんねる恒例の運動会開催決定！！
平成１６年秋に関東某所でまた新たなる伝説が起こる！！
ただいま、スタッフ＆協賛金募集中！！
詳しくはこちら↓（７月１日、何か起こる！？）
http://www5f.biglobe.ne.jp/~undoukai-2ch/56405193/

17　名前：エージェント・７７４　投稿日：04/07/04 20:34 ID:cS+mwZPm
>>12
前々回、前回の幹事と、連絡が取れる限りの運営陣・スタッフに
確認しましたが、誰一人としてここの１の詳細は、「分からない」と。
まあ、前２回ともスタッフ数は多く、把握しきれるものではなかったが、
ここの１は怪しすぎ。なんでいきなり金ふりこめ？　しかも５千円？

ここの１は本気なら、身元をある程度明らかにしてほしいものです。
過去の運動会とのかかわりや、どういう意思で運動会をしたいのか等。

まあ、いきなり５千円も要求するってことは、前２回ともに
深く関わってない人間だってことは明らかだけどね。

金を集めるつもりなら、巨大モニターＯＦＦのときのように、
身元や立場を明らかにしてほしいものだ。

・・という事で、まさか詐欺じゃないだろうけど。
昨秋の回は、うまい棒騒動のせいで流れ込んでいた変な荒らしにも負けなかった
運動会スレの人達なので、周りがどうこう言う程の事ではないかもだけど。
ただ、やる気だけを持ってる1の暴走だとしたら、つい最近も似た人を見たような？？
こういう毎年のシリーズものも、毎度の進行は大変なんだな・・
800 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/05 16:18 ID:7Kx9oF+j: http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086364907/
選挙運動と中傷のためのスレだね
801 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/07 02:13 ID:47sJGxGi: 【女子大生】33歳【コンクリート殺人】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1088983488/
である程度方向性が固まった段階で、
【心から】発見現場に花を手向けるオフ【ご冥福を】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1089132460/
を立てるのはどうも納得いかないですね。スレ使い切ればいいのに。
802 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/07 13:03 ID:j6Uk6kBW: ageまーす。コンクリ系住所晒し､重複スレと、
選挙系重複スレをいろいろ考えましょー。
803 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/08 02:35 ID:GswE/e+3: 【心から】発見現場に花を手向けるオフ【ご冥福を】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1089132460/
の方に削除するように要請だしたんですがね。無視されてますね。
まあ、明日削除依頼出されていないようなら、僕が依頼出す事に
します。なんだかなあ。
804 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/08 02:44 ID:GswE/e+3: あと、ローカルルールで幹事をたてることを明記した方がいいと思う。
どうでしょうか？あまりに無責任なオフ企画が多すぎるので。
805 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/08 03:02 ID:qSvCVtX5: ﾜｼもそう思うで。
806 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/08 03:04 ID:qSvCVtX5: というかこの立て逃げの多さは、スレを立てる事自体がネタなオフ板だと
思われているせいなのだろうか。
実行されないオフが多いなあ。
807 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/08 11:06 ID:LVJlAKE3: 中傷だけが目的でオフなんかどうでもいいのが多すぎ
例の連中が選挙前で利用しようとムキになってるんだろうか
808 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/08 20:36 ID:QsFO7RfZ: >>804
それをやろうとすると、「いつまでに？」とか「１＝幹事？」
あたりで揉めて結局できなそうな希ガス

>>806
実行されないオフが多いこと自体は問題じゃないと思うぞ。
オフ板はあくまで「オフの話題を扱う板」
実際のオフで問題が起こることが問題

>>807
んなもん選挙が終わればage荒らしにでもあわない限り最下段まですぐに落ちると思われ

このスレの流れを見る限りなんですけれども、
削除してもらうことを前提に話が進められてるように見えます。
もう少し住人の処理能力に期待できないもんですかね？
そのうち削除人さんにそっぽむかれるかも
809 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/08 21:47 ID:oLQSVcpN: >>808
重複スレは削除人さんの方からも
「なんとかしてくれ」という話が出ております。(削除スレ参照)
住民が定着しない、去年立ったクソスレが未だに落ちないような過疎板ですが
処理能力の向上はしたいですね。（具体案きぼんぬ…）

今でも充分実行できてないオフが乱立しており、
幹事がおらず問題になるオフがこれまで実績としてある以上
ローカルルールに記述するのもやむをえないと思います。
実行できないんなら所詮それはそこまでのオフなんじゃないでしょうか。
810 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/08 23:22 ID:oLQSVcpN: あとはどれだけ一つのスレに誘導できるか、ですかね・・・
811 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/09 01:13 ID:267HrfsA: 処理能力の向上について意見が聞きたいです。
僕自身はこんなに自治スレで真剣に語ってくれる人が多くて、
実際に問題のあるスレで注意しているんだけど、名無しより
もコテの方が連続性がある点で有利だと思っています。
駄スレがたっても実行できないものが多いので、そういうの
にいちいち目くじら立てなくてもスレの方で勝手に沈んでく
れるのでいいのですが、幹事なしのまま実行に移ってしまう
スレに関してはきっちり言わせてもらわないといけないです
ね。
該当スレに「失礼します。自治スレからです。」と明記して、
ローカルルールを貼付けさせてもらうのが一案。ローカルル
ールに幹事を立てることを明記するがもう一案。確かにいつ
までに、っていうのは話し合いが必要になってくるでしょう
ね。僕はオフ開催一週間前にはいてくれたら問題ないとは思
いますけどね。
あと、同じ事件から派生してある者は署名、ある者は裁判傍
聴と重複のようになってしまうのはやむを得ないのかなと思
います。>>801は完全に重複スレと判断していいとは思いま
すが。
812 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/09 11:01 ID:Vtzl7fiB: >>811

>>801は突発か定期に立ったスレから派生したみたいだよ。
重複の定義にもよるけど、花束オフと他コンクリオフは重複って感じがしないなあ。
でも花束オフ、幹事立てるとかそういう話でてないね。そういえば。
813 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/09 11:55 ID:pHHtNct8: 最初に言ってみただけで後は削除されるまでコピペ宣伝ができるからね。
頭の弱いのがいつまでも粘着して続けてるだけだよ。
814 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/11 01:06 ID:jBmGbhbd: 裁判傍聴スレ、重複しましたね。誘導して削除依頼しましたが。
すでにスレがたっているかチェックできそうなもんですが。
幹事をたてる件、考えていかなければなりませんね。他のオフ
板とかではそういう話はしてないんですかね。見てこないと。
815 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/11 05:06 ID:yBOS4Wl2: 失礼します

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1081143995/99

このレス。単にコピペだけじゃ意味がわかりません
どのレスに、どの流れに対して「禁止事項」が引っ掛かっているのか
ちゃんと説明の上、明記してもらわないと
スレ住人のみの独自解釈で流れがさらに悪くなる可能性も無きにしもあらず

以上の点よろしくお願いします
816 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：04/07/11 08:11 ID:Nv9x+vns: 巨人の試合を見ない
読売新聞及び読売グループ不買を訴える大規模OFFを２ちゃんねるで起こして夏の大イベントにして欲しいな
817 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：04/07/11 13:39 ID:ozNIuD8S: バカは帰れ
818 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/11 23:11 ID:v4mTEDTl: >>815の件、
何を指摘されてるか分からんてのも困りものですね。
819 名前：815 投稿日：04/07/11 23:58 ID:PY4S6Xww: 俺は
奢り奢られを目的とする企画とも、個人・法人への攻撃を目的とする企画とも、法令に抵触すると思われる企画とも、周囲に多大な迷惑が掛かる企画とも、一般常識を逸脱した企画とも……色々感じてたわけだが

どうやらここの自治厨的にはそうではなかったらしい
ま、自治厨の懐の深さが見れただけで満足　んだけ
820 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/12 00:03 ID:9rTst13O: >>819
なら聞くまでもなかったよね？どれもこの板では禁止になって
いることなんだから。特に目立ってるところを指摘しただけだ
から。
821 名前：815 投稿日：04/07/12 00:26 ID:kSOT65J3: 個人的におまいが気に入ったんで
酒飲みながら語り明かしたい。連絡きぼん

off815@lovelys.jp
822 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/12 00:37 ID:mpf/Hk5u: 自治スレオフ？
823 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/12 00:44 ID:9rTst13O: >>821

僕はいいや。それよりあなたが本当に>>819の様に思っている
なら、あなたもその旨、該当スレに注意すべきだと思いますよ。
824 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/12 12:43 ID:Cg6CW8Df: 「恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした投稿」
に該当させるのはちょっと無理がないかtimebombさん。
逆に､該当させようと思えばどんなスレでも出来ると思うので
最終的にはどう拾って、どう対応するかなんだけどね。
自治スレで話し合ってから削除依頼しようぜ、って流れが上であったように思うよ！

というかまあその前に当該スレは>>1が完全放置してるっぽいけどね。
まずは幹事設置のLRをまとめていきましょう。
825 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/12 19:41 ID:i1r+EZKJ: >>824
自治スレで話し合って～、って自分でも書いた様な気が。
僕が「恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした投稿」
って言ったのは、
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1081143995/68
の発言があって、一時期この発言主がオフを進行しそうだったので、
注意しとこうと思って書きました。どう拾ってっていうのは納得です。
僕はこのオフは行われる可能性が少ないとみていますし、削除依頼
も出す必要がないとは思ってますが。
826 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/12 21:00 ID:i1r+EZKJ: 幹事設置のLRだけど僕的には、>>405の、

幹事、スタッフを必ず設けること
適任者がいない場合、Offを実施しないこと（←ちょっといじった）
でいいのではないかと思います。ただスレ立て人が幹事としてしま
っても、LR見ていない可能性もあり、実質無実化するのがオチかな
と思います。
オフ企画を練るうちに自然と役割ができる場合もあるだろうし、オフ
実施１週間前までに決まっていたらいいかなと思います。但し、我々
もその旨スレに伝える必要があるし、守られているか確認する必要も
あるから大変です。守られていない場合、警告しないといけないし、
最悪、削除依頼しないといけないけど、削除ペース（スレのニーズも）
から考えて削除はされないでしょうけど。
でも、今のままよりマシにはなるかなと思います。
827 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/12 21:11 ID:pZJdqBUF: 816みたいなタダで宣伝してあとはコピペでごまかすバカを排除しないと、
削除人にも見捨てられるぞ。
828 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/07/13 21:47 ID:/n/lJS1y: おーひさしぶりーでーす。あげあげげ。

適任者がいない場合、Offを実施しないこと（←ちょっといじった）
はいいかもですねー。timebombさんがどっかのスレで言ってたけど
・オフの企画立案自体は各板で、
・重複スレが存在しないことを確認した上でスレ立て
・企画の骨子に肉付けし、充実させるのはもちろんオフ板でいいと思う。
というのは至言だと思うよ！！
829 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/13 23:27 ID:kuxbyqsW: Sickさんおひさしぶりです。
どうもです。それどっかで言いましたね。

幹事の件、アイデア聞きたいっす。僕の思い込みだけで
ＬＲ変更してもしょうがないので。
830 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/07/13 23:54 ID:/n/lJS1y: 漏れのような大してオフにも出てないのに自治厨な奴の意見より、
本当にオフに出てる人の意見を聞いて考えるのが第一ですよ！

幹事がいないスレは開催しない、という表記だと反感を買い
かといって相応のことが明記されていないので問題がだだ漏れ
する可能性があるという現状なわけですよね。

必ず設ける、という記述が噛み付かれるんだったら、
適任者がいない場合はオフを延期すること、にするのが人当たりがよさげでしょうか。
オフの話題が出てないスレッドは削除、も入れると、
延々とニュースとコピペが張られるだけのスレがどうにかできそうです。

>>829
裁判傍聴オフスレだったと思います。
831 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/14 15:16 ID:Ov7Fsyu5: ニュースを貼るならまだしも最初から罵倒宣伝だけが目的のスレに近いものもあるだろ
832 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/14 18:43 ID:1IbIM8Mc: 人数が少なくて、大して盛り上がってるわけじゃないオフで
幹事や面倒な役回りを負担するのは割に合わないよね。
やっぱｲｹｲｹな祭り状態になるとやる気が出るし苦労しがいも
あるけど。そういうのを求めてこの板にいるんだから、もし
自分でスレ立てても大規模にならなそうなら放置でいいや。
地味なオフで満足できるくらいなら始めから突発板に行くよ。

という感じではないか、と想像してみた。
盛り上がってるかどうかが参加する・しないを決める判断基準に
なってる層が大多数でしょ。
だったら立て逃げ状態のスレは実施される可能性が薄いので、
ほとんどのスレにとって幹事関連のLRは関係ないよね。
また、少人数でも、やる気のある人が何人かいるように見受け
られるスレなら、問題が起きそうになっても何とかするだろう。
じゃあ幹事LRを作る事によって規制したいのはどういうオフか。
まず吉野家系の大規模で幹事不在のやり逃げ祭り系イベントが
あるよね。うまい棒もこれに含めるとして。
あとは何があるんだ？裁判とか花をたむける系？そういうスレは
覗かないのでよく分からん。
具体的に、オフ行為の何を規制したいのかによって書き方が
変わってくると思うんだが。
833 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/14 19:28 ID:zzn31bcw: >>832
立て逃げ状態のスレは、はなから放置のみでいいと思いますよ。
幹事の件は、実際に開催されるオフを対象に考えています。
確かに吉野家系なんかは幹事いません。扱いが難しいですよね。
オフと名乗っていながら、あくまで一個人として行動すること
になりますから。僕の本音としては吉野家系はラウンジにお帰
り願いたいんですが。無理でしょうね。
あとは何があるんだ？との事ですが、いろいろあるじゃないで
すか。湘南ゴミ拾いとか。結局突発的にやられてしまいました。

幹事をたてるようにしようというのは、オフにおいて問題／障
害を事前に把握／対応し、出来る限り事件／事故等の問題が発
生しないように、また最悪なにか事件等が発生した際、自分達
でフォロー出来るようにしてほしいという事だけです。
規制がしたい訳じゃない。円滑にオフが実行できるようにＬＲ
がある訳です。
とはいえ、ＬＲとして幹事の件が明記されたら、それに対応す
るように僕らはやいやい言わないといけなくなるから、規制と
表裏一体になるのかもしれませんが。

幹事だけではすべてに対応出来ませんねえ。う～ん。
834 名前：832 投稿日：04/07/15 07:47 ID:DKdjWPj5: ２月に出た吉野家の話は、だいたい>>332,334-335のあたりでまとまってるのかな。
その後はその肉付けや理由付けや実際面でどうするか的な話だったので。
>>401を読んで、１２月の吉野家スレが残っていたのでざっと見てみたが、確かに
誘導しようとしてるレスがたくさんある。あれで移動しない人がいるのが不思議だ。
それで>>340,438-439あたりがLR案の叩き台として出て、>>476,480を受けて
>>484で何とかしようという流れでいいのかな。他にも色々出てたけど、吉野家系の
ストッパーになればいいという事なら、484がLRに入っていれば削除依頼を出して
削除人の判定が出やすくなるという事で効果はあるわけでしょ。
>>515,522の誘導も成功してるようだし、吉野家は誘導後削除という線でどうにか
するようにしよう。削除された方が向こうにとっても統一されてよさそうだし。

ゴミ拾いも見て来たけど、すごいスレだね。保存した。
前半は、まとめようとしてる中学生をあきらめさせるようにわざと荒らしてたのかな。
このスレはLRに関して特に問題を残してるようには思えないけど。
真ん中あたりで一度延期という話になって、進行は一応修正されたようだし。
その後突発でやったのは作戦でしょ。前回から続けて来てる人達は連絡とってたと思うよ。
スレであれだけ盛り上がってたんだから、現地のフォローはさすがに誰かがするだろう。
でも、後半で雰囲気が良くなったのは、やはりオフを行ってよかったんじゃないか。
このスレに問題があるとしたら、LRを超えた所にあると思うので、今の案件としては
無視していいと思うが。

他は具体的に何かあるかな。
すべてに対応する必要もないし、とりあえずやってみないと分からない事もあるし
対応するべき例を挙げて対処法を考えましょう。
835 名前：832 投稿日：04/07/15 07:53 ID:DKdjWPj5: >>834レス内のアンカーリンクが間違ってました。
１行目の332は>>322の間違いでした。すんません。
836 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/15 12:49 ID:G8ub2hDe: >>832さんSUGEEEEEEEE。明文化まとめを便乗でカキコ。

幹事が出てきて突発開催したわけだし、
今年のゴミ拾いは結果的にはあれでよかったと思われ。

・幹事不在のＯFFは禁止。
・全国同時多発～は吉野家祭り本家のラウンジかお祭り会場で。
・幹事は参加者の人数を把握しろ。
・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
・この3つが出来ない幹事はスレ立てるな。

>>340はLRっていうよりガイドラインだね。
837 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/15 16:49 ID:6/ctbE4z: 2ch内で吉野家自体の好感度が低くなっている事と
そもそも牛丼が売ってないという事から
当面の間、アレは開催されないだろうと予想してみる。
そうすると「吉野家」と名指しで書いてもそのうちに
「吉野家って何？」という人が増えてくるのではないかと。
類似のものを押さえたいという事なら、どう書けばいいのか。

◆幹事やスタッフなどの運営陣が存在しないオフの開催は禁止します
　運営陣は、オフ開催中には必ず現地に行き、動向に目を配ってください
　幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直してください

というような内容が書かれてればいいのかね。
それとも◆禁止事項の欄にまとめて書いちゃうつもり？
838 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/15 17:07 ID:G8ub2hDe: 禁止、て書くと、多分行き所がなくて反発がおきます。
祭り板、ラウンジでって書いたほうがいいと思うー
839 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/15 20:22 ID:X4+c/HuO: >>838
具体的にどういったスレの人からの反発でしょうか。
デモオフ系？裁判傍聴系？
実際にオフ行動をする事にはならなそうな、ニュースを貼付けてるだけの
スレなどは、とりあえず突っ込まないでも放置でいいと思うんですが。
祭り系に関しては、既にLRにて祭り板に誘導されてるので2重に書かなくても
いいのではないかと思いますが。
840 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/15 22:55 ID:Njpni4zv: >>839
んー、なぜか誘導に従わない方々がいるのは事実。>>832のどっかにあった。
>>838は「祭り系」という表記が分かりにくいと言いかえたほうがいいね。

【祭り系、吉野家祭りに代わる、分かりやすい表記を考えよう】
841 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/15 23:43 ID:Uj5aCnMa: 遅くなりました。
削除人になって、誘導後にごそっと削除したら大騒ぎになるでしょうね。
誘導に従わない人になぜダメかちゃんと説明してもおかしな反論される
事多いですもんね。まあそれでも自治がちゃんと注意する事でちゃんと
判断出来る参加者がオフ参加取りやめたり、スレに参加しなくなったり
するからやる価値はおおあり。

>◆幹事やスタッフなどの運営陣が存在しないオフの開催は禁止します
>　運営陣は、オフ開催中には必ず現地に行き、動向に目を配ってください
>　幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直してください

これ、賛成です。禁止事項でいいと思います。特に１行目。その注釈として
２行目３行目があったらいいのかなと。
あと、既存ＬＲの、◇参加については自己責任の原則を忘れないように
は赤字にした方がいいような。
842 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/16 02:29 ID:Fs0qYaHq: >>840
ﾑﾑｯ…
なるほど。分かりやすい表記か。例えば>>837に

運営陣が全参加者を把握できない企画は、この板では開催できません
同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
判断がつかない場合は、当板の自治スレにてご相談ください　←ｲﾗﾈｰｶ？

と、くっつけてみる？それとも他の場所に書く？
ところで、反発というのがよく分からなくて。

例えば吉野家祭りでは、そこのまとめサイトの人が>>401のような事を
書いているので、削除するのは向こうの運営にとってもOKなわけだよね。

うまい棒の時は、暴走し始めたのは制止する人が極端に減って1人か2人
しかいなくなってからで、それまでは方向性を決める話し合いを延々と
続けてたよね。なぜならスレに子供しかいなくなってたから。
「自分じゃ何も決められないけど、誰かが何をしろと言ってくれれば
そうするよ」というような書き込みがたくさんあった。でもコピペ宣伝
だけはしてたから、それを見て「祭りはどこだ」と集まって来た人たちが
増えて、ｲｹｲｹな流れを作っていったという経緯だったわけで。
だいたいが、元々別の板に本スレがあった訳だから、もし幹事に関する
LRが当時あれば、始めからこの板には来なかったかもしれない。
また、うまい棒は始めのうちは「怒りを買わずにうまい棒を買おう」という
ﾓｯﾄｰがあり、進行だけは良スレだったんだから、その時点でなら元の板に
戻っていってくれたかもしれない。子供だけになった時にも、とりあえず
幹事役が実行予想をつけられない状態だったので、そこでしつこく介入
すれば、企画立て直して出直しという事にできたかもしれない。
という事で、うまい棒も具体的にこのLRでどうにかできただろうと予測する。

読み返すと、祭り系2大悪？は大して反発受けずに何とかできたかもよ。
反発を受けるのは、そのスレへの書き方の方が問題あるんじゃないのかな。
843 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/16 09:14 ID:WmVas15A: うまい棒は板ごと目の敵にされて、N速などのバカがコピペ乱造捏造を始めたからだろ
844 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/16 12:32 ID:TRJC1tVa: 指摘の仕方にも気を遣わないとですね。
幹事不在オフの禁止は大分前から議論されてるのに
何か妙な粘着でいつも制定されてない罠。

>>842
自治スレに相談して、ダメって判断されたらどうするの？
っていうところが突っ込み入りそうです。
そうなるとそろそろ↓に「オフの定義って何よ？」厨が出てくる罠。
845 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/16 12:33 ID:TRJC1tVa: age
846 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/16 12:36 ID:TRJC1tVa: あとHAGAKUREの人にお願いなんだけど
失礼なのは承知で言うけど
ガイドライン的なものを作ったらホームページ化してくれないかな。
847 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/16 15:33 ID:ATJu9a9f: >>844
自治スレに相談～のくだりは、>>838-840で祭り系の表記が分かりにくいかも
という点を受けて、祭り系の事をやりたい人が相談が来たら祭り板へ誘導できる
ようにと考えての事です。

例えば、運営陣がいなきゃダメ・全開催地にスタッフがいるように、などをLRに
したとしても、スレ立てる時点では参加者が少ないか又はスレ立て人しかいない
事が多い訳で、もしスレ立て人が、「同時多発祭り系のようなものをやりたいの
だけど、これから人数を集めて、将来開催する前には全開催地にスタッフを置く
ようにしたいと思ってるのだが、それでもこの板ではダメなのかな？」と疑問を
持ったとしたらどうすればいいか。いきなりスレを立てたら、祭り系はダメだと
追い出されるかもしれなくなるわけで、その前に相談できれば、「じゃあ、幹事
とスタッフを揃える事が出来るか試しにスレを立ててみて下さい。でも揃わない
時は祭り板などに移動するか、企画を縮小するなどして下さい。そういう暫定的
なオフ企画だという事をスレの始めに明記しておいて下さい。」とか、「それは
企画的にスタッフを揃えるのは無理でしょうから、始めから実況系の板に行って
下さい。」とか、「まずは関係ある専門板で企画スレを立てて人集めしてみて、
実行できそうか感触を掴んでから引っ越して来て下さい。」とか、ハナからダメ
と言わずに、企画やスレ立て人によって、その都度考えてもいいんじゃないかな
と思ったんですよね。

ただ単に大規模にしたいから、この板にスレ立てようとやってくる人もいる訳で
そうじゃなくて、企画によっては適する板が他にありますよ、という事を誘導
できればそれはお互いにとっていい事なんじゃないかな。
848 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/16 16:30 ID:Cs+1LExT: >>843
うまい棒でν速がからんで来るのは、スレを牽引していた人たちが去って
厨だらけになって、方向性を決め直そうと話し始めて数日過ぎてからの
段階です。コピペを見てやって来た人たちが中途半端な状況にあきれて
荒らしたりコピペを改造して遊ぶようになり、「糞ν速かかってこい」
という文が入ったコピペをν速に貼り出したのはそれからですね。
それを貼った人は、流れをｲｹｲｹに持って行こうとしてやったように見受け
られます。その辺からどうしようもなくなっていき、最後まで残っていた
始めの仕切り役は引っ込み、宣伝が加熱して人が増えて暴走…という
流れだったように読み取れます。
板ごと目の敵にされて荒らされ始めたのは、その後さらに数日たってから
ですよ。

同じような事が起こりそうになった時は、その前にストップしたいですね。
849 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/16 23:18 ID:VvEMu22i: 幹事がいなければ話にならないと思う。
マトリックスオフがいい例だが、幹事がいたからこそだったし。

ただその他の件に関しては、あまりLRでしめつけすぎって言うのはどうかと思うぞ。
実際に運営側に回った事のある人間がどの程度いるのかが？？？なほどに。

以前にオフは利益を上げてはいけないとか言う意見があったのだが
大規模なオフにはスタッフの手弁当も相当なときもあるし本当にトントンでやれって言ったら
そんな幹事には誰も志願しなくなるぞ。

大規模オフではスタッフをやってくれる人はいっぱいいるのだがイベンターというか名幹事はほとんどいない。
そろそろ大規模オフ板にも新しい流れが必要なんじゃないのかな。
850 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/17 00:26 ID:lncCsWJ0: 新しい流れって？

確かに電光掲示板とか、事前に金が必要なものは一杯あったけど、
それは幹事が信用に足るだけ情報公開されていたし、収支報告も
あったりしたよね？その結果、プラスになることはやむを得ない
事だと思う。
ちゃんとしたオフは今までもちゃんと幹事があったし、他のオフ
企画もやるならそのレベルでして欲しい。

◆幹事やスタッフなどの運営陣が存在しないオフの開催は禁止します
　運営陣は全参加者を把握の上、オフ開催中には必ず現地で動向に目を配ってください
　同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
　幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直してください

でどうですか？
851 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/17 02:08 ID:1QD2vNj3: >>849
既存の問題を解決してから新しい流れを考えような。
その時は一緒に考えるぜ！
852 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/17 02:30 ID:Pcm7h35D: >>850
短くなっていいと思います。>>836を丁寧に言い直した感じになりましたね。
とりあえず、>>294から始まって>>297,322,403,438,484辺りで話された案件が
これでまとまってると考えていいのかな…
ガイドラインとしては、>>340,353などの内容も含まれてますよね…

>>445のような反論も出ましたが、>>448,450,452を受けて納得したのかな。
実は個人的には、「幹事はホストではありません。同じ参加者です。」だから参加者が
皆できっちりやればいいじゃんと本音では思っているけど、>>284も事実だし、
さらに>>210-211,224-225でも指摘されてる通り、幹事・参加者両方に新参が多く
皆できっちりやってくれる事が期待できない場合を想定して考えると、>>366のように
まずは責任者からしっかりやって欲しいという事を明記するのは必要なのでしょう。

484の２行目では、動向を管理するのは幹事と参加者両方でやる事のように書いて
ますが、参加者側の事はまた別で記述する方向でいいのかな…

２月から話が始まってもう５ヶ月以上過ぎてます。そろそろ決めませんか？
853 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/17 02:53 ID:lncCsWJ0: >>852
そうですね。僕もそろそろ決めたいです。異論があればお願いします。
あと、定期と突発はほっておいていいのでしょうか？出来れば横並び
にするのがいいのでしょうが、定期と突発は自治スレないんですよね？
まあ、事後でもいいか。
854 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/17 02:56 ID:faRIjoSB: 2004年7月17日午前8時に↓の掲示板に一斉書き込みして。
http://candy.fishbowl.rm.st/azumaou25/ubbs.cgi
855 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/17 09:35 ID:6N+EvyfC: >>853
突発・定期と横並びの必要はないでしょう。

それでは実際にローカルルール申請の準備に取りかかろうかね。
振り返ると、今回の申請は大規模オフ板としては３回目。

申請方法
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/2-2
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
１回目：03/07/08～03/07/11
http://qb.2ch.net/operate/kako/1057/10576/1057639692.html
http://qb.2ch.net/operate/kako/1052/10524/1052444828.html　の378-403
２回目：03/09/15～03/09/26
http://qb.2ch.net/operate/kako/1063/10635/1063585951.html
http://qb.2ch.net/operate/kako/1052/10524/1052444828.html　の598-626

１回目はさしあたっての禁止事項だけを暫定版として掲げてもらい、
２回目に正式版を作り、それにさらに追加をしようとしてるのだが、
現在、既に2010byteあるんだよね。
前回の時も削ったり書き換えたりしてたよなぁ。
OFF会カレンダーって、あまり使われてないのと、盛り上げようと
いう人も特にいないので削ってもいいのではと思うのだけど…
その１行で120byteあるんだよね。

>>850を入れると、けっこう縦に長くなってしまうので、どこか
縮めたり、並べ変えたりできないかな。と、当時のスレを見返し
ながら考えてる所。単純にこれをどこかに足すと計約2330byte。

手順的には、ある程度まとめたものをどこかのサイトに載せて、
こういう風に変えようとしてますというアナウンスを板上のスレに
貼って回って、一定期間議論が済んだら申請に行く、という事で
よかったのかな。
856 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/17 20:49 ID:krzMwIdy: 例を作ってみました。

現在のもの（2010byte）
http://04summer.tripod.com/offmatrix/present.html
単純に>>850をはめ込んだもの（2332byte）
http://04summer.tripod.com/offmatrix/plan01.html

短くできますか？
857 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/17 23:15 ID:lncCsWJ0: ちょっと文言を整理してみますね。
858 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/18 00:19 ID:uUHQKbh+: 文言をちょっと削ってみましたが、まだ重いでしょうね。
オフ会カレンダー、確かにあまり使われてないんで（でもちゃんと使って
るオフもある）削除しました。

大規模なOFFやネタOFFを扱う板です 
◆マルチポストやチェーンメール、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です 
　既存スレとの重複は禁止、スレを立てる前に<a href=subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう 
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい 
　議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1 
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい 
◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい 
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないオフの開催は禁止します 
　運営陣は全参加者を把握の上、オフ開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい 
　同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です 
　幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい 
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい<table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right>
定期的に開催するOFF　⇒ 　大規模開催を目標としないOFF　⇒ OFFを伴わない企画　⇒ 祭り・実況　⇒ 個人サイトのウォッチ　⇒ コテハン叩き　⇒</td><td>
　<a href=/offreg/>定期OFF板</a> 
　<a href=/offevent/>突発OFF板</a> 
　<a href=http://that.2ch.net/event/>イベント板</a> 
　<a href=http://live5.2ch.net/festival/>お祭り会場板</a> 
　<a href=http://ex.2ch.net/net/>ネットウォッチ板</a> 
　<a href=http://tmp.2ch.net/tubo/>最悪板</a></td></tr></table> 
◆禁止事項 
　特定の個人叩き、悪質な騙り、スレ内での実況、イベント進行とは無関係なage荒らし 
　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした投稿 
　奢り奢られを目的とするもの 
　個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿 
　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画 
　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画 
◇参加については自己責任の原則を忘れないように 
◇荒らしは完全無視・徹底放置で
859 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/18 00:27 ID:uUHQKbh+: ネットウォッチ板と最悪板の誘導、いりますか？
860 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/18 01:13 ID:slAOi8/t: >>859
前からいらないとは思っていた。この板ではそんなにコテ叩きは見ないからね。
861 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/18 01:26 ID:WBdkeS4w: >>858（1849byte）
http://04summer.tripod.com/offmatrix/plan02.html
>>859（1692byte）
http://04summer.tripod.com/offmatrix/plan03.html

だいぶすっきり
862 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/18 01:38 ID:uUHQKbh+: >>861
ありがとうございます。削りすぎましたか？
あと個人的には
>特定の個人叩き、悪質な騙り、スレ内での実況、イベント進行とは無関係なage荒らし
をもうちょっとすっきりさせたいですね。あと、
>議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
の半角ズレ直したつもりが直ってなかったですね。以前から気になっていたので。
863 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/18 01:40 ID:uUHQKbh+: すんません。半角ズレはしょうがないんですね。無視して下さい。
864 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/18 02:05 ID:RyYM/N1t: 半角ずれというのは、全角スペース+半角スペースが空いているという事でしょうか。
半角スペースを取るなら、全部の行を取った方がいいのでしょうか。
こんな感じですか。
http://04summer.tripod.com/offmatrix/sample01.html
もしくは関連スレの部分だけ取ると
http://04summer.tripod.com/offmatrix/sample02.html
どうしたもんですかね。ウチはマックなのでウィンの人に見てもらわないと
どう表示されてるのか分からないので決めてください。

削りすぎという事はないと思うんだけど、長すぎると突き返されるし。
ある程度短い方がぱっと目に入り易いんじゃないかと。

>特定の個人叩き～の行は、突発・定期では行を分けて書いてあります。
私も書き方や文章を考えてみます。明日午後にまた来ます。
865 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/18 02:30 ID:uUHQKbh+: >>864
ありがとうございます。僕もマカーですよ。
sample01.htmlがきれいでいいですね。winだとまた表示が違うのですかね？
866 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/18 02:46 ID:uEQU2dMe: やっぱり。そうじゃないかと思ったんだ。
ウィンのフォントは全角スペースの幅が確かマックより狭かったはず。
だからスペースを重ねているんだろうな、と思ってたので、そう見えないと
いう事は。。
明日ウィン機でテスト表示させてみますが、たぶん今まで大丈夫だったと
言う事で、いい具合に表示されると思います。
867 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/18 02:48 ID:uUHQKbh+: はい。winに合わせたらいいと思います。ばれてたんですね。
868 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/18 02:52 ID:uEQU2dMe: >>866のいい具合～というのは、たぶんマックでスペース一個
とウィンでスペース重ねるのが同じくらいの幅だと思うので、
コードは前までの通りでも、sample01マック表示のように
見えてると思うという事です。
869 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/19 00:09 ID:U6MaCbfd: 今日、winでsample01見てみましたが、前にずれますね。
870 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/19 00:14 ID:KMOxJa9l: >>869
でしょ。ウィン機を基準に決めましょう。スペースは今まで通りで。

ところで、ただ今ハンバーガー100個スレを様子見中です。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090081321/
871 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/19 00:16 ID:U6MaCbfd: そうですね。スペースは今まで通りでお願いします。
ハンバーガースレさっき見ました。おつかれさまです。
872 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/19 00:22 ID:U6MaCbfd: >特定の個人叩き、悪質な騙り、スレ内での実況、イベント進行とは無関係なage荒らし
は
特定の個人叩き、悪質な騙り
実況及びイベント進行とは無関係なage
の２行がすっきりしていいのかな？と思います。
873 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/19 01:52 ID:qkIzjfrd: 問題なのは幹事も決まってないのに話の内容だけ決めてこうとする住人にもあるんじゃないか？

＞運営陣は全参加者を把握の上、オフ開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
ヲチは参加者に入らないんだよね。これってすごい難しいこと要求してないか？
マトオフでも突発で入った人いたし把握って言ってもオフ板クリパのような形は把握っていえるの？
その辺の論議をしないままに一部の人間だけでローカルルールを変えようという動きには反対だな。

こんなことよりも重要なのはオフに参加するときは幹事の指示に従うってことや
参加したいと思った人はスレを定期的にチェックすることのほうが重要なんじゃないか？

timebombさんは自治に熱心なのは認めるが大規模オフで行われるオフがどのような方向に向かってほしいの？
ローカルルールを決めるに当たってこれからの大規模オフ板のビジョンを明確化していかないと
オフに対して単なる雁字搦めになりかねないんじゃないかな。
874 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/19 02:23 ID:U6MaCbfd: >ヲチは参加者に入らないんだよね。これってすごい難しいこと要求してないか？
>マトオフでも突発で入った人いたし把握って言ってもオフ板クリパのような形は把握っていえるの？
ヲチの人を把握する必要はないです。対岸の火事を見る人達で当事者ではない。
突発で参加する人がいる事がそもそもおかしいとおもいませんか？
参加出来るか出来ないか分からないなら、参加表明した上で、ひょっとしたら
参加出来ないかもと幹事に伝えればいい話です。運営をちゃんとしていくなら
突発な参加者は拒否すべきです。

>その辺の論議をしないままに一部の人間だけでローカルルールを変えようという
>動きには反対だな。
このスレを見直して下さい。僕が現れる以前から十分議論されていますよ。
確かにこのスレを他の方々にもちゃんと見て、参加してもらえていないの
は僕自身にも責任があるとは思いますが。

>こんなことよりも重要なのはオフに参加するときは幹事の指示に従うってことや
>参加したいと思った人はスレを定期的にチェックすることのほうが重要なんじゃないか？
それは各スレで若しくは各人で自主的にやって頂く事です。
普通に、日常的に団体行動出来ている人なら、社会人／学生問わずできるはずですが。

>大規模オフで行われるオフがどのような方向に向かってほしいの？
鶴オフの最後のオチがなければ、それが理想的なんじゃないでしょうか？
すべてのオフについてそこまで大規模なものを求めるのは無理ですが。
今年の湘南ゴミ拾いもちゃんと成人が幹事として名乗り出て動けばきっと
いいオフになったと思いますよ。

>単なる雁字搦めになりかねないんじゃないかな。
無秩序なオフが多かったせいでそう感じるのではないでしょうか？
納得出来なければレスください。常に張り付いている訳ではないので
すぐに返事は返せませんが。
875 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/19 02:24 ID:U6MaCbfd: sageてしまいました。ageます。
876 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/19 03:00 ID:qkIzjfrd: はっきり言おう。
timebombは大規模なオフの幹事やったことあるのか？
あなたの言っていることは机上の空論にしか聞こえない。

俺が言いたいのは以前から論議されているが同じ人間が継続してかかわっていないことに問題を感じませんか？
すべてを否定しているわけじゃないんですよ。賛成な部分がほとんどです。

ただ、あなたは突発を認めないといったがそれは幹事が決めることなんじゃない？
しかも、突発も何もクリパのような形態はどうなの？
近いところで言うと第9オフこれって見に来た人も参加者になるでしょ。把握ってどうするの？

あなたは鶴オフなどを想像しているがオフなんていろんな種類や形態があるでしょ。
それを考慮に入れないのはどうかと思うぞ。

実際オフを運営していく中で一番ネックになるのが参加者が言うことを聞いてくれないこと。
特に大規模になると幹事やスタッフの言うことを聞かない奴が多くなれば運営に支障をきたす。
だからこそ幹事のいうことを聞けというのは当たり前だが重要なのではないか？と思いますが。
出来るはずの当たり前のことこそ明記をしないと出来ないのが２ｃｈなんですよ。
877 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/19 03:39 ID:U6MaCbfd: オフの幹事やったこと無いどころか参加した事もないし、今後参加するつもりも
ないですね。僕は元々、他板から大規模オフ板に文句を言いに来た人間ですし。

>実際オフを運営していく中で一番ネックになるのが参加者が言うことを聞いてくれないこと。
>特に大規模になると幹事やスタッフの言うことを聞かない奴が多くなれば運営に支障をきたす。
>だからこそ幹事のいうことを聞けというのは当たり前だが重要なのではないか？と思いますが。
>出来るはずの当たり前のことこそ明記をしないと出来ないのが２ｃｈなんですよ。
じゃあ、逐一ローカルルール作った方がいいですか？それこそあなたのいう
雁字搦めなりますよ。あなたが一生懸命考えてて、参加者として問題を提起
しているのは分かります。僕たちは問題なく潤滑にオフが進むように、都度
チェックして注意もしますが、実際にオフを管理していくのは幹事な訳です。
だからこそ、自主的に幹事に従うように促すのが、あなたの様に気付いてる
人の仕事じゃないですか？
やたらクリパにこだわっていますが。第九にしても観覧者にまで気に配らな
くていいんじゃないですか？そのへんの切り分けが出来ないですか？
確かにオフにいろんな形態があるのは分かりますよ。でも、幹事は、そこま
でしてほしいというのが今回のルール改正です。
これで、楽しいオフが出来ないと考えておられるなら、僕としてはそれは寂
しい事だと思いますよ。
878 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/19 03:58 ID:An90o9n4: 割り込んじゃいますが。。

>>873
一部の人間だけでLRは変えられません。運営の人も認めてくれないし。
今後の予定はこんな感じです。
まず、このスレである程度まとまったものを作り、Webで見本を見れるようにして
いま活動してるスレにアナウンスに行きます。
反対・付けたしなどの話し合いをします。おそらく１週間位かかると踏んでます。
ある程度話がまとまったら最終案としてまた見本をWebにのせ、自治スレ内で
丸一日、反対がないか様子をみます。
運営の方に申請に行き、認められたらLRとなります。
認められなかったら、指摘された点を修正してまた申請します。
前回もこんな感じではなかったでしょうか。棒の余波で時間かかりましたけど。

オフは、私自身はどっちかと言うと突発で行くタイプなので、、、ｱﾚ？
「運営陣は全参加者を把握の上～」、というのは、例えば飲みオフで、テーブルが
別れて座っても、他のテーブルもちゃんと見ておいて、酔いすぎてる人がいたら
暴れ出す前に隔離してね、とかそれくらいの程度の事を言いたいんですが、
もっと何か特別な、身元確認しろとかそういう風にも取れますかね？
そんな事やらなくて、普通にやってくれればいいんですが。

参加者に守って欲しい事というのは確実にあります。
LRとして、>>294にある3つの件を明記できればベストだと思います。
とりあえず、今回のLRは、幹事に関するガイドラインを決めようという趣旨です。
参加者の事は後回しにしてます。>>852でも書きましたが、まずは幹事の事を
決めようという事です。

このLRは、幹事の存在を縛りとして、祭り系を除外したいという流れもあって
出ています。今回の変更は、今のほとんどのオフには束縛を与えないと思いますが
嫌な書き方だとは私も思ってます。誤解も多い書き方です。どうしましょうかね。
とりあえず、前スレで祭り系は祭り板へ行けというような事を始めに書いたのが
私なので、それ以降に出た同様の意見をまとめてそろそろ決を取っておこうかと
思い、やってます。誰もやらなそうなんで。。

この板について思ってる方向性が、私もなくはないので書いてみたいと思います。
長くなったので次レスで。
879 名前：878 投稿日：04/07/19 04:10 ID:An90o9n4: 前レスからの続きです。

まずは、なぜ今のタイミングでLRを変えようと私が考えてるかを書いてみます。
まずはこの板のこれまでのサイクルと、現在地をご覧ください。

↓
大きいＯＦＦが開催されててんやわんや
↓
大きいＯＦＦが終わるとヌ速が叩きに来て泥沼化
↓
閑古鳥
↓
↓ ←いまココ！
↓
今後の方向性により、また繰り返すか、もしくは変わるか

2月からしばらく平和だったので、ネタオフを目的に常駐する人たちが
多少増えたような印象を持ってます。何気にレスが付くし。
このまま安定が続けば、また人口も増えていくんじゃないかと思ってますが
これまでのサイクルを考えると、夏休みに大きな祭りがあり、荒らしが来て、
人が減る事になりそうな気がしてます。つまり今は人が多い時期なんです。
だから今後の事を話し合うには今がいいのではないかと思うんです。

次に僭越ながら、私の考えてる方向性もちょっと書いてみます。
とりあえず無計画で幹事のいないオフイベントをブロックしたい。
しばらくは板全体で荒らしに合うような事を避け、常駐する人が増える事を目標としたい。
宣伝して、短期で集まる人の中には、あまり歓迎したくない人もたくさん混じってるので
マルチコピペで簡単に人集めするのはやめてくれと言い続ける。
住人がたくさんいれば、おもしろい企画は、他板に宣伝に行かなくても人が集まるように
なるのではないか。大規模でなくても、ネタオフを成功させていれば、この板を定期的に
覗く人が増えるのではないか。オフで話題になる度に荒れるサイクルではなく、オフを
成功させる度に人が増えるサイクルを実現したい。
という事を考えています。
流れにより、なるようになるだけの事だとは思ってますが、流れは人が作るものですから、
どうにかできる事が少しでもあるなら、やっておきたいですね。
880 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/19 04:25 ID:QXCdVerh: それと、LR案、いくつか変更してみました。意見を下さい。
http://04summer.tripod.com/offmatrix/plan04.html

1行目のマルチポスト禁止の行ですが、「マルチポストやチェーンメールに
よるOFF宣伝、及び～」としてみました。どうでしょうか。
前スレを読み返していたのですが、前スレの始め、去年の9/10の案では
「マルチポストでのOFF宣伝、マルチポストを呼びかける投稿」という文が
◆禁止事項の欄に書いてあったんですね。これにチェーンメールを加えて
強調しようという話し合いにより、上の方に赤文字で今の文が書かれる事に
なったんですが、元は他板への行き過ぎた宣伝をやめようという事なので
「～によるOFF宣伝」と付けた方が分かりやすいかな、と。

また、次の行と一行空けて、スレッド関係の注意を段落でまとめました。

「オフ」→「OFF」に統一しました。

最後、おそらく容量をかせぐために短くしたんだと思いますが「～で」を
「～しましょう」に戻してみました。

>>872を取り入れてみました。

削除依頼の行は、戻せるだけの容量の余裕ありそうですが、いりませんかね。
881 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/19 04:26 ID:U6MaCbfd: >>878
たぶんあなたと僕とでは考えてる事に乖離があるとは思うのですが、

>住人がたくさんいれば、おもしろい企画は、他板に宣伝に行かなくても人が集まるように
>なるのではないか。大規模でなくても、ネタオフを成功させていれば、この板を定期的に
>覗く人が増えるのではないか。オフで話題になる度に荒れるサイクルではなく、オフを
>成功させる度に人が増えるサイクルを実現したい。
>どうにかできる事が少しでもあるなら、やっておきたいですね。

に関して全面的に同意しています。ただ、なぜ今まで幹事の件、決まらなかった
のかとも思われます。まあ、今本格的にそれについて考えてるのでいいのですが。
>身元確認しろとかそういう風にも取れますかね？
と感じ取られるようであれば、再考が必要ですよね。ちょっと考えておきます。
眠いのでまた明日、書込みを拝見の上、レスします。
882 名前：878 投稿日：04/07/19 04:59 ID:59aeJ/0+: >>881
考えてる事はきっとみんな違うし、指向するオフも違います。
それは置いておいて、LRはみんなの利益の最大公約数で形になればいいと思います。
誤解されそうな事は説明で補って分かってもらうしかないのかな。
その辺りの詳細をサイトにまとめた方がいいのかもしれません。
883 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/19 07:48 ID:fpc7dqTm: ＞オフの幹事やったこと無いどころか参加した事もないし、今後参加するつもりも
＞ないですね。僕は元々、他板から大規模オフ板に文句を言いに来た人間ですし。

現場の話に、現場の経験のない人が絡むのにはちょっと不安を感じるな。
とりあえず、今のところＬＲ案自体には文句はないけど
884 名前：Sick(トリップ忘れた) 投稿日：04/07/19 10:42 ID:VcmYBAWa: >>883
出て問題起こした連中がいない方が100倍不安。
あと、timebombさんやうちは基本的には外野なわけだから
厳しめなLRを提言するよ。
名無しの罵倒を数百倍に希釈した視点から意見を出してると考えた方がいい。
きっちり他の人が違う意見や現状説明を出したりして
考えのすり寄せをする形が、
多角的な視点からLRを作り上げられると思います。
883さんもぜひ突っ込みや意見をお願いしますね。がんばりましょー。
885 名前：878 投稿日：04/07/19 11:53 ID:JmWzoM86: >>883
以前からN速大使とか、明らかに外部の人からのレスが多かったスレですので
特に今さらそういう抵抗はないなぁ…
慣れただけかもしれませんね。
レスの少ないスレなので、何か決める時、誰か強く言う人がいればそういう風に
通っちゃいますよね。
886 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/19 20:08 ID:cpzDZ5Nn: >>882
>LRはみんなの利益の最大公約数で形になればいいと思います。
>誤解されそうな事は説明で補って分かってもらうしかないのかな。
そうですね。サイズの制約があってなかなか難しそうですが。
plan04がなぜか見れないのであれですが、暫定版を提示して
意見を集めないといけないですね。
>>884-885
どうもです。
887 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/19 20:19 ID:/JVcWQKi: >>884
そりゃそうなんだが、
板のルールを決めようってのにその板のことを知る気が全く無いってことでしょ？
>>877での発言は
888 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/19 20:27 ID:/JVcWQKi: 書き忘れ
とりあえずＬＲ案はこれでいいと思う。
俺には特に問題点は見当たらないけど、他何か気付いた人いる？
889 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/19 22:24 ID:cpzDZ5Nn: >>887
>板のルールを決めようってのにその板のことを知る気が全く無いってことでしょ？
なんでそういう風に判断してしまうんでしょうね？あと、sickさんじゃなくて
僕にレスしてくださいね。
890 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/19 22:46 ID:tPAy7+GJ: 軽く突っ込み

そもそも大規模って何？
OFF会場の広さ？参加人数？

祭り系OFFはお祭り会場板でやれって言ってる？そう取れる。

今年のゴミ拾いOFFの教訓。
未成年はスレ立てしない。幹事やらない。単に１スタッフでならいいと思う。

こんなに長いLRを読むような奴なら、最初から企画はまとも。
8割はLRも読まない奴が勢いで立て逃げしてるんだろうし。
てことで１は強制ホスト出力希望。

禁止事項欄。
企画に対するものと投稿に対するものがごっちゃになっててわけわかんない。せめて順番入れ替え。

　個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
　奢り奢られを目的とする企画
　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
　特定の個人叩き、悪質な騙り
　個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
　実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿

どっかに追記
幹事及びスタッフは騙り防止の為必ずトリップをつけてください

最後に
>>889
俺も887とだいたい同じ感じに読み取ってた
てかtimebombうざい。こんな所で自己主張か。おめでてーな。意見したいなら名無しになれ。
ここはお前の日記帳じゃねえんだ。チラシの裏にでも書いてろ。な！
891 名前：887 投稿日：04/07/19 23:19 ID:edEee9DC: >>889
他板の場合、掲示板上でのやり取りの経験があれば現場を知ってるといえる。
掲示板上でのやりとりをどうにかすればいいんだから。

でもＯＦＦ板の場合、ＯＦＦで何か問題が出ないようにしなきゃならない。
この場合、現場ってのは掲示板じゃなくてＯＦＦの開場のことをさす。
そう思ったから>>887のＯＦＦに参加する気がない発言を見てそう判断しました。

>>890
とりあえずうザイとは思わんぞ。
コテハン発言を叩く理由にすな
892 名前：887 投稿日：04/07/19 23:20 ID:edEee9DC: ×>>887
○>>877
ｺﾞﾒﾝ
893 名前：Sick(トリップ忘れた) 投稿日：04/07/19 23:25 ID:VcmYBAWa: >>890さんの下の突っ込みはLR案のどこに入れられているのかは分からないけど
＞そもそも大規模って何？
＞OFF会場の広さ？参加人数？
というところを定義してたらキリがないので(過去何度も議論して当然のように答えが無い)

大規模およびネタオフ
にしておけば多方面に対応可能なんじゃないかなー

未成年云々に関しては個人的には賛成だけど
マトオフ総幹事のタンクさんが未成年だったりする実例もあるので
住民の皆さんから承服できない旨を大量にいただきそうです。
ホスト表示はどこまで効果があるか疑問なので、次回の議論に回しませんか？

後半のまとめと、トリップ必須という項目はいいね！
894 名前：Sick(トリップ忘れた) 投稿日：04/07/19 23:30 ID:VcmYBAWa: あと突発参加についてはスレとか幹事によると思うので
厳密に決定する必要はないと思います。
お互いの自治意識でなんとでもなるはず。
と、timebombさんも思ってると思ったんだが(下記参照)

>>身元確認しろとかそういう風にも取れますかね？
>と感じ取られるようであれば、再考が必要ですよね。

住民の皆さんと、幽霊住民の僕と、
完全外野のtimebombさんっつー取り合わせは
他板ではなかなか見られない
バラエティに富んだ自治スレ住民だとおもーうー。
895 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/19 23:31 ID:edEee9DC: >>890
＞大規模って～
その線引きは永久に不可能と考える。
俺の脳内ちょうどいい過去の事例じゃＡＡ長編板とモナ板のスレの定義に失敗してることとか

＞祭り系ＯＦＦは～
これは吉野家とかうまい棒みたいなＯＦＦを対象にしてたはず。これについてはログ読んでくれ

＞今年の湘南～
掲示板上で未成年か成人かを見分けるのは不可能。各自の自己申告を信用するしかない。
でもＬＲに表記するくらいならいいかも

＞こんなに長いＬＲを～
強制ホスト表示に効果は期待できないと思う。むしろアイディアの発表を抑制するだけじゃないかな
俺の知ってる限りじゃ、この痛手開催されたＯＦＦの殆どって１not幹事だし
俺は、どこぞの厨房が妄想だけでスレ立てして、それを面白いと思った連中が集まって、それでＯＦＦ開催にこぎつけた。こんな流れでも構わないと思ってる
幹事については上記のＬＲ案で十分だと思う
896 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/19 23:35 ID:cpzDZ5Nn: >>891
まあ、確かに僕は他板出身でオフをする為にこの板にきた人間では
ないです。で、あなたのおっしゃる事も理解できます。ただ、僕は
そこまでするつもりは無いけど、オンで解決出来る事は頑張ろうと
思ってるだけです。オフ経験の無い人間はそんなに信用できません
か？
897 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/19 23:54 ID:tPAy7+GJ: 悪いが俺はtimebombを信用することが出来ない。
ここはお前の日記帳じゃねえんだ。自己紹介板にでも書いてろ。な！
898 名前：Sick(トリップ忘れた) 投稿日：04/07/19 23:58 ID:VcmYBAWa: 信用の問題じゃなくて、どんだけ建設的な案が出るかですよ
899 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/20 00:50 ID:YxdQSJO3: 昨日今日と感情的でしたね。すいません。
突発参加者の件ですが、>>876やSickさんの言う通りですね。
認める／認めないは幹事に判断して頂くのでいいと思います。
未成年の幹事の件は、僕は成人が副幹事やスタッフという形
で参加しているならいいのかなと思います。
900 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/20 01:45 ID:YxdQSJO3: >>880
plan04やっと見れました。削除関係の行は一般的な事で、ローカル
なことに限定される訳でもないのでいらないと思って削除しました。

>「オフ」→「OFF」、「～で」を「～しましょう」
了解です。いいと思います。
901 名前：878 投稿日：04/07/20 01:55 ID:3ka8+J8E: すいません。トライポッドがメンテやってたようです。メール来てました。。
今までのLR案は現在は見れるようになってるはずです。

http://04summer.tripod.com/offmatrix/present.html　←現状
http://04summer.tripod.com/offmatrix/plan01.html　←>>850
http://04summer.tripod.com/offmatrix/plan02.html　←>>858
http://04summer.tripod.com/offmatrix/plan03.html　←>>859
http://04summer.tripod.com/offmatrix/plan04.html　←>>880
http://04summer.tripod.com/offmatrix/plan05.html　←>>890

>>890の「未成年はスレ立てしない～」の行はLRに載せますか？
入れるなら幹事関係の所にまとめる事にするのがいいと思いますが、まずは
文章を練らないといけません。
また、突発・定期オフ板では高校生限定オフなどもやってたと思いますし、
一概に禁止にするのは難しいと思います。内容によります。
私見ですが、ゴミ拾いスレを見て思ったのは、既存オフの乗っ取りに関する
問題でした。2chの印象として、やる気のない大人と、やんちゃしたい子供
が増えたような気がしてますので、これは必然の出来事だったと思います。
ただ、常に変わり続けるのが2chのいい所だと感じていますので、そういう事
は少なくとも悪い事ではないと考えてます。
スレッドで個々に話し合って対応できるのではないでしょうか。
ゴミ拾いでも、実際他の人が仕切る流れになったようですし。
どうでしょうか。
902 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/20 02:11 ID:YxdQSJO3: >>901

【ママに】平成生まれ！オフしよう【言ってから】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1079138630/
というスレが以前、大規模オフ板にあり、後に定期板に移転されたのですが、
こういった未成年のオフ企画は避けようがないのかなと思います。
>>899で僕が言っている事を前提としたら、絶対あり得ないスレになってしま
うので、悩んでしまいますね。
903 名前：878 投稿日：04/07/20 02:18 ID:RPmu5ITv: >>897
2chというonがあってこそのoffですので…
現場に行く事ができない人でもスレを眺めて楽しめる、そういう2ch内で広く
支持されるoffが「大規模」という名からは求められてると考えてます。
off自体、行けた人だけが分かればいい、楽しめればいい、というのではなく
終わったらレポートが作られ、その楽しかった事が、2chで進行を見守っていた
ウォッチャーや、他板のちゃねらにも広く還元されるという循環が、大規模な
offの醍醐味ですよね。現場に行ってる人以外、誰からも見られてないoffは
ちょっと寂しいですよ。帰って来る時まで、スレを維持しといてくれる人が
いたら、有り難いと思うじゃないですか。
なので、見てるだけの人からのレスを低く見る姿勢は、ちょっとどうかなと
思います。貴重な意見として、考慮するべきでは。
904 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/20 04:14 ID:V7MoXskp: ローカルルール(LR)案について

>>890,893の「幹事はトリップを付けよう」という事についてですが。
禁止事項で、「悪質な騙り」を禁止してるので、特にいらないのでは？
騙られる幹事の自己責任だとも思います。LRにする程の事ではないかと。
また、幹事自身がｼﾞｴﾝする事も多々ありますので、騙し騙されというか…
どうでしょうか？

また、突発・定期板のLRでは、他のoff2板との重複スレを禁止にしています。
これは揃えて横並びで書いておかないと意味がない事になると思うので、
大規模off板も、同様の事を書いておきませんか？
「◇既存スレとの重複は禁止、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう」を
「◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう」
にするか、長くなるので2行に分けて
「◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します
　スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう」とするか。
どうでしょうか？

あと、未成年幹事禁止案ですが、
禁止・個人的には禁止な方・LRの禁止表記くらいならいいかも>>890,893,895
成年のサポートによりOK・個々のスレで対応すればOK>>899,901
という事で皆さんよろしいでしょうか。どうしましょう？
スレだけでは検証できない事を「禁止」とうかつには書けないと思いますが。
書けるとしたら、「ご遠慮ください」くらいかなあ。それもちょっとなぁ…
905 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/20 04:32 ID:+tXJS1JB: ん
906 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/20 05:38 ID:FbjBAG6b: LRの話じゃないんだが。

定期off板の、幹事のノウハウ教えてください
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1063961233/l50
のようなスレがあれば、未成年の事や幹事や参加者の注意について
誰がどう思ってるか分かっていいんだけど。
前にここにもノウハウ蓄積スレってあったよね。すぐ沈んだけど。
そんな堅くなくて、雑談以上、自治未満くらいの話や相談ができる
雰囲気で、人が来て活用されるのなら、という話で。

それぞれのoffスレ間で交流したり情報や人を交換できるような
言わばon会という感じのスレを立てようと思った事があったけど
固定の馴れ合い雑談ばかりになるかなと思ってやめたんだよね。
でもこの板はネタについての話が優先なのか、雑談が少ないから
多少そういうのがあってもいいのかなとも思う。

とりあえずLRが決まってからだな。
907 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/20 20:44 ID:8qw5CPST: トリップは推奨くらいで書いとけばいいんじゃないかな。
その際はトリップの使い方も添えておいたほうがいいかと
908 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/20 21:43 ID:9SVWpwCI: トリップの使い方も知らないくらいの人が幹事をやる事なんてめったにないのでは？
それとも今どきの人たちは、そういう基本知識を知らないのが普通なのでしょうか。
909 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/21 00:44 ID:7kS6Z6Hr: 自分の常識は他人の非常識
910 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/21 00:58 ID:6IyHiAig: トリップの基本知識なんてどうでもいい。
今までは、ネットに依存する一部のメンヘルや引き篭もり、無職が参加するオフが多かった。
一般の普通の人たちが参加するようになってきた以上、こいつらは排除する必要がある。
メンヘルが問題起こすからな。
しかも、ネットの常識が一般常識だと勘違いしているヴァカが多い。
精神異常者など、一般人が参加するオフに参加させてはならない。
オフ板が過疎化するのは当然だよ。
ストーカー男や、気に入らないことがあると掲示板で誹謗中傷繰り返すクズが紛れ込んでるんだからな。
911 名前：architectタンク ◆R8oEx7tUIA 投稿日：04/07/21 01:44 ID:g5jAfjwJ: 久々に書き込みます・・・

LR案、すっきりとしていていいと思います。

いくつか気になったことに対して。
・幹事はトリップをつけよう
>>904さんの指摘の通りわざわざ指摘するほどの問題でも無いと思います。
普通に大規模なオフを開催しようとするならば、やがて必然的につけなければならなくなると思いますし。

・>>904での重複スレについての下り
賛成です。「◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します
　スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう」でいいんじゃないでしょうか。

・未成年幹事について
自分自身が未成年で幹事をした経験から言えば、未成年が幹事をするのは「望ましくない」と言えるでしょう。
理由としては幹事としての資質というよりは、責任の所在が未成年だとつけ辛くなってしまうからです。
逆に言えば、成年であれば皆問題の無い幹事を出来るとは到底思えませんから、何が何でも未成年幹事を禁止することは
あまりよくないのではないか、とも思います。ただ、やはり参加者の立場からも成年である方が安心感が違うと思いますから
LRに書くならば未成年の幹事は非推奨である旨を書く程度にすべきかと。
結局、実際に身分証明を確認するまでは成年か、未成年かと言うことは分からないことを考えると禁止してもあまり意味がないのではないでしょうか。
912 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/21 02:28 ID:eZ23Vk15: >>911
未成年の幹事は非推奨であるという書き方よりも、成人の幹事を
推奨するという書き方の方が僕としてはいいかなと思います。
>>904
◇既存スレとの重複は禁止、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
の件ですが、いいと思います。サイズがカバー出来るならですが。
913 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/21 03:19 ID:+YJZCnDS: どうせ変えるんだったら、という事で。
突発や定期の方で立てれば人が集まって来そうなのに、と思う企画が多いです。
今は、定期：定期的に開催するOFF・突発：大規模開催を目標としないOFF
となってるけど、現状は、突発：すぐやるもの・定期：突発以外何でも、ですよね。
もうちょっと現状に近づけた方がいいと思うんですが。
例えば、突発：すぐに開催したいOFF・定期：突発ではないOFF、でいいんじゃない。
914 名前：Sick(トリップ忘れた) 投稿日：04/07/21 13:17 ID:IO72q1X/: お、タンクくんだ。ひさしぶりー。
勝手に例として名前出しちゃってスマソスマソ。
>>904には同意します。

サイズのことも考えると、
未成年の件に関しては次の機会がいいかもですね。

>>913
うーん、突発に関しては大賛成です。
定期は現状どおりでいいのでは？
915 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/21 13:57 ID:dH1J0r+y: LR案ですが、色々と取り入れてみました。
あくまでも案の途中経過の1つなので、戻した方がいい箇所はﾂｯｺﾐをください。

http://04summer.tripod.com/offmatrix/plan06.html
今までの案は>>901

幹事のトリップについては、以下のような感じですが、とりあえず「推奨」としてます。
トリップつけよう・必須なのは良い(sick)・推奨くらいの書き方で・>>890,893,907
LRには不要(私)・不要・904に同意(sickはこっちか?)>>904,911,914

未成年幹事ですが、>>904下に書き出したレス以降はこんな感じですが
望ましくない(未成年は非推奨)・成人を推奨・次回に持ち越し>>911,912,914
とりあえず「禁止」という言葉は使わない方向で、いくつか考えてみました。
1)・幹事を未成年者が務める事は、推奨しません
2)・幹事は成人年齢である事を推奨します
3)・幹事が未成年者の場合、責任の所在をつけやすいよう、よく話し合って下さい
4)・幹事が未成年者の場合、成人のサポートを受け、責任の所在を明らかにして下さい
5)・幹事が未成年者の場合、成人スタッフからのサポートを受けるようにして下さい
どうにも微妙な書き方になってしまいます。余計なお世話と言われそうで…
何となく5番を載せてみてます。

突発・定期板の説明文ですが、とりあえず>>913通りにしてますが、分かりづらい
かもと思うので、また夜に考えてみたいと思います。以下の意見も出てます。
突発は変えていいが定期は今まで通りで>>914

とりあえず全部載せてみました。載せる載せないを含めて一度見てみてください。
916 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/21 14:06 ID:twvF5Klr: 参考までに、自治スレの過去ログをウェブに載せてます。↓から見れます。
http://04summer.tripod.com/offmatrix/

ところでそろそろLRの容量を気にしたいのですが…
まだ1～2行は増やせるのですが、またいつか何かを追加する必要が出て
くると思うので、あまりｷﾂｷﾂに入れない方がいいのかもしれません。
明確に禁止したい事や守って欲しい事以外は、自治スレの新スレを立てる
時に、前スレまでの懸案事項として始めの方に書いておくとかして、関連
した問題が起こった時にその都度参考にするとか、、、
あまり現実的ではないかなぁ。どうせ見ないしめんどいですね。
とりあえずまた夜に来ます。
917 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/21 18:12 ID:IRzjNvNI: やはりタンク君には悪いが責任といったところで「大規模オフ」板で１８歳未満が幹事をすることは適切じゃないんじゃないかな。
確かに、マトリックスオフでは幹事をしていたけど周りの人たちがいたから成功したのはあの時参加してすごい思ったし、
未成年or１８歳未満に「幹事」という肩書きがあるために責任は取れないけど決定権限があるという事態になっていた。
マトリックスオフのときも結局タンク君は高校生だったし警察との対応も十分に取れていなかった。
ここは大規模オフ板なんだし、やはり幹事としては不適切なんじゃないかな。スタッフとして働くのであればいいと思うけど。

俺はたとえ大人がサポートしていても１８歳以下が幹事になることには反対です。
918 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/21 18:48 ID:2QJbHXsZ: >>915
plan06みました。幹事トリップの件は言わずもがな、って感がしますが、
いいと思いました。サイズはそろそろやばそうですか？
919 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/21 19:35 ID:L5f7PWNX: あのなぁ……成人は20歳からだよ。
こんなんで、ホントに大丈夫なのか＞自治スレ住人
920 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/21 19:43 ID:2l7cyeiR: 容量的な面でひとつ。

今回幹事の件が通ったら、次はいつか参加者の行動についてのルールも決める機会を
作るべきだと思ってます。又は、何か問題が起こった時に、急遽ルールを追加する
事があるかもしれません。なので、ルールとしては最小限にしておいて、次回の分の
容量を空けておきたいという事も考えてます。
いま、容量的にあと1行でいっぱいになります。できれば3～4行分くらいは空けて
おきたいなあ、なんて思うので、ここからいくつか削りたいのですが。。ダメ？
一度入れちゃうと、次に消す時は大変だと思うので。消した時、解禁になったと勘違い
されても困りますし。

未成年幹事の事ですが。
「幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい」
という項目を、今回LRに加えようとしていますよね。
年齢の事も、この「適任者」の条件の一つと考えていいんじゃないかと思います。
ルールというよりガイドラインというか、注意事項として独立させて、もっと
詳しく書けるといいんですが。

また、いまこの板は、ネタ系オフばかりですよね。
小規模なもので、学生だけでやりたい、とかもありえると思うので、企画と人物により
考慮したいという気持ちもあります。

できれば未成年と幹事トリップは次回に持ち越して、その時の容量とバランスで決めたいと
思うんですが。
921 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/21 19:46 ID:2l7cyeiR: >>919
別にこのスレに住んでるわけじゃありません。
自スレがまだ開催まで時間あるからからわざわざ出て来てやってんです。
夏厨に荒らされる前にやっとこうと必死なんじゃないですか。
922 名前：Sick(トリップ忘れた) 投稿日：04/07/21 22:25 ID:AMkdd6jz: 持ち越しに一票ー。
あと>>915さん紛らわしくてごめんなさい。
LR直しと平行して次スレに備えた持ち越し事項やテンプレをまとめていきましょう。

>>919
まあまあ。書き方読み方の行き違いで、未成年=18歳以上ってことではないかと。
923 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/21 23:25 ID:2QJbHXsZ: >>sickさん
学生が夏休みを迎えると、日常のチェックが増える事になると思うので、
できれば早いうちに公開版まで作成して、皆に見てもらえる状況を作っ
ておいたほうがいいと思います。本当はゆっくり詰めたいですが、皆が
乗ってるうちにＬＲ改正するのも重要だと思います。以前、幹事の件を
盛り込もうって話が何度も立ち消えになっているので。
とはいえ、次スレ関係も急がないといけないですね。
924 名前：919 投稿日：04/07/22 01:42 ID:I781axz0: 未成年か成年か、の問題は、「法律的にどうなのよ？」てことなんですよ。
逆に言えば、法的に責任を問われないようなものであるならば
法律上の未成年（20歳未満ですよ、18歳以下じゃないですよ）でも
かまわんのです。

裁判にまで持ち込まる場合を想定して話してんじゃないんですか？
925 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/22 02:15 ID:a4pphtjr: >>924
そんな事話してません。適当です。
926 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/22 03:20 ID:WEsPQE+A: >>917
なんか妙に突っかかってるような気もするが、タンク氏は18歳未満幹事を推奨してるとは>>911の書き込みからは思えないが・・・
周りの人がいたから成功したってのは当たり前の話で、結局は決定権限云々以前に幹事としてまとめる度量が彼にあったから
あのオフは成功したんじゃないの？あとタンク氏は警察対応は普通にしていたよ。本名・住所を提出してたし。あんま適当なことは言うべきではないのでは。

何故か18歳という線引きに拘ってるけど>>919が（言葉が悪いながらも）指摘している通り、“責任を取れる”とされている年は
20歳だから、本当に責任云々で幹事を決めるならば20で線引きすべきだろう。

そもそも責任ってなんだ？言葉の使い方があやふや過ぎて何を指しているのか分かり辛くなってきてる気がする。
警察に対応するのは未成年が幹事だろうがなんだろうが、周りに成人がサポートしていれば問題はないと思う。
とは言っても未成年が幹事となって失敗したオフが多いのも事実。むしろタンク氏がマトリックスオフを成功させたのは
例外と考えて20歳以下が幹事をすることにはやんわりと反対するようにすべきだろうな。
927 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/22 03:50 ID:XSaWihfQ: 有名な第九ｵﾌもこの体たらくだ。
自治は良く考えるがよろし。

2と774の9のその後を見守るスレ　５
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1089795616/
928 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/22 04:02 ID:rhW0Xa2e: 未成年幹事の件、LRの文章がどうしても思い浮かびません。
誰か実効力のある文を考えてください。。

一応、基本的にLRは直接削除に関係のある項目だけにしとくというのが
前回の基準だったと思うので、その辺も考慮してくださいです。。
929 名前：Sick(トリップ忘れた) 投稿日：04/07/22 13:12 ID:wTY68pY8: >>927
第九オフは私怨と粘着と2ch初心者が多過ぎ、かつ
したらば進行、別板進行が主だったから内情が見えません。
もっと詳しく説明きぼん
930 名前：919 投稿日：04/07/22 15:30 ID:KlQiWkaI: 問題になるのは、スタッフ内部のどうでもいいゴタゴタじゃない。

そんなものは、暇すぎて頭がヘンになっている当事者どうしで
いくらでも好きにやってもらえばいい。
粘着だろうがなんだろうが、２ちゃんの内側で関係者どうしで
ネチネチやってる分には、まったくかまわないのだよ。

２ちゃんのオフに、２ちゃんと関係のない外部に影響を与えるのが大規模オフ。
だから、そこをどうするか、ってのが問題なんじゃないの。
２ちゃんと関係の薄い参加者とか（ＤＱＮである率高い）、
警察とか、無関係な市民とか、野次馬とか。

だからこそ、幹事の年齢が問題になっているのでは。
931 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/22 16:50 ID:+qsKLVzn: >>930
オフの内容とスレの進行具合により、不安だったらその旨伝えればいいし
何だったら自分も参加して現地でサポートすればいい。

LRで効力があるのは掲示板内での事だけ。
オフの現場での出来事を規制するのは法律です。
2ch内の自治でそれを変える事はできません。

>外部に影響を
そういう事は、参加者が個々に反応を判断して対応するべき事です。
しかも実際外で問題を起こしそうなのはハメをはずした大人です。
それをまた次回、参加者のガイドラインを作る時に話し合おうと言ってる訳ですが。

LRで年齢制限しても、書き込みだけでは判断できない事なので、実効力がない。
せいぜい「推奨しません」「しないで下さい」くらいの書き方になるんだろうが、
それでは今後、「～は禁止です」という項目を追加して盛り込みたいんだけど容量が
足りなくて何かを消さなくてはいけない、という状況になった時、真っ先に消される
のはそういう中途半端な書き方の項目だろう。
一度書いてあった物が消えた時、じゃあアレはよくなったんだ、と勘違いされる方が
困るので、「禁止」とはっきり書けないのなら、始めから書かない方がいいだろう
と私は判断しているのですが、どんなもんでしょうか。
932 名前：Sick(トリップ忘れた) 投稿日：04/07/22 16:57 ID:wTY68pY8: >>930
そうですね、スレのごたごたとは関係ないですね。ありがとうございます。
>>931さんも述べているように、一つ一つ取り組んでいこうということで、
まずは幹事（責任者）必須という項目からいきましょう。
もちろんないがしろにする、という意味ではなく。
933 名前：919 投稿日：04/07/22 19:28 ID:KlQiWkaI: >>931
実際の事例を出しながら、話し合ったほうがいいのかもよ。

たとえば、

＞そういう事は、参加者が個々に反応を判断して対応するべき事

とはいうものの、たとえば未成年幹事のオフで、成人ＤＱＮ参加者が飲酒して
暴れたとする。放火したり乱闘を起こしたりしたとする（実際あった、ホントに）。

そういう事態になったときに、責任を問われるのは誰なのか、ということ。
未成年が幹事でもいいんだが、成人サポートを付けないと
対応しきれなくなったという事態を、これまで何度か見聞きしてるのだよ。
934 名前：919 投稿日：04/07/22 19:34 ID:KlQiWkaI: 補足。

もちろん、違法行為や迷惑行為の責任を問われるのは、やった本人だし、
逮捕されるのも違法行為をした本人。当然ね。
でも警察からすれば「そういう行動を招いた、この集団の責任者は誰なんだ」
というふうに見てしまうのだな。

そこで「ひろゆきです」とは言えんだろう、いくらなんでも（←冗談だからね、念のため）。

そのときに、極端な話、中学生が「ボク幹事です」と言ってみそ。
無関係な市民（いわゆる世間）や警察がどう見るか。
935 名前：Sick 投稿日：04/07/22 20:32 ID:+0D2advZ: 今気付いたのですが、

◆◇◆近鉄合併反対！反ナベツネオフ（２）◆◇◆
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1089134382/

が比較的各方面に宣伝してるっぽいので、目を離さないようにしていきましょう。

>>931 >>933-934
「自己責任が当然」というのを、きっちりと各々が自覚してるかといえば
そうではないので、事が起きた際大規模板や2CHが被害をこうむる
危険性を減らしていくということが重要視されるべきことだと思います。
自治スレの残りレス数も少ないので、まず責任者についての条項を制定して
それから早急に未成年について議論を交わしませんか？
936 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/22 22:40 ID:u28iZaNT: >>933-934
それは、、この板での話なのでしょうか。。

この板でなくても、実際の事例としての話なら、ぜひ参考にさせてもらいたいですね。
お持ちのログをどこかにupして頂ければ、どこに問題があってそうなったのかを検証して
話題にしたいと思います。
幹事が未成年だったから起こった事なのか、それともそれに関わらず起こりえた事なのか、
スレの途中でそういう人物を防げなかったのか、どういう内容のオフで、どういう経緯で
酒が入ったのか、なぜ未成年の中に大人が一人で入り込んだのか、他に大人がいたとしたら
その人はなぜ止めなかったのか、放火する種火はどうやって仕込んだのか、乱闘はどちらが
正しくどちらが勝ったのか、その未成年幹事は責任者として警官に対しどんな発言をしたのか、
それを警官や市民はどう見たのか、など、実際の流れを見直していけばどこかに問題を防げた
ポイントがあるかもしれません。
それを確かめれば、もしかしたら未成年が幹事でもうまくやれるヒントがあるかもしれず
「禁止」とするよりも建設的なTIPSをガイドラインに載せる事ができるかもしれません。

その手の問題は「禁止」しても解決できる程、根の浅いものではありませんよね。。
ずっと深く考える必要があると思いますので、LRに載せるのは保留して、話し合いを
続けていく事にしましょう。この板にあるスレの、利益になる事を考えての改正ですので。。
937 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/22 23:46 ID:6StbD6rh: 未成年だったら責任が取れないのか？、成人だったら取れるのか？
２chの枠を外れた時点の話になってますね。僕もこの件保留でも
いいかもとは思いますが、LRの件が一段落するとこのスレが過疎
化して議論の継続も出来ないかもしれません。
どなたかがオフノウハウを蓄積するスレの件について書いておら
れましたね。そのスレで、例えばデモを開催する際の手続きなど
を記述していったりして、LRでそのスレを参照するようにしたら
いいのかな？と思います。外部サイトでもいいかもしれませんね。
938 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/23 00:05 ID:7xo5va4v: 問題が根深ければ次に回しても過疎化したりしないだろ
939 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/23 01:13 ID:yDAeGP7z: 一般的な解釈でいけば

未成年だったら責任が取れない
成人だったら責任取れる
940 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/23 04:30 ID:ns6CggYa: また案を作ってみました。
http://04summer.tripod.com/offmatrix/plan07.html
前回の案は>>915

スレを読み直してみましたが、未成年幹事禁止案について、>>917や>>920
までは「成人の方が進行がスムーズ」という話をしてたと思うんですが、
>>924以降、責任論の話にシフトしてますが、>>926後半くらいがうまく
まとまって反論できてると思います。私たちが考えないといけないのは
オフの実際面での問題解決法ですから、論じるのは外野に任せたいですね！
この件については、今後話を進めた上で、ベストな表現が出て来た場合に
載せる事にするのがいいという流れになったと判断し、一旦消します。
この判断は間違ってないでしょうか？

私見ですが、やはり世間に影響を与えるからには、2chらしく
　　　　　　　　　　( ・∀・)ｲｲ！
影響を振りまきたいですね。よりいいネタオフができるような状況を作って
いければいいと思います。そこで大事なのが「ｲｲ！幹事」の存在だと思って
いるので、みんな暑苦しく持論をかわすわけなのでしょう。
でもいま幹事のなり手が少ないのは、「禁止」事項を増やす事では対策には
らないのでは。それより「ケア」的な面が大事なのではと考えています。
まるで行政サービスですが、やはりどんなバカがやってくるか分からない
現状では、進んでリスクを取ってくれる人は、滅多にいない「神」でしか
ありません。それを、普通に常識を持った人なら誰でもできる事に、いつか
できる日は、きっと来ないだろうし、来ない方がいいかもしれないけれど、
努力はしても損にはならんだろう。
しみじみ、>>933の幹事かわいそうだな…悪い大人ばかりじゃないぞっと。

トリップについての記述を削りたいと申し上げてましたが、それから反論が
ないのは、賛成なのかどうでもいいと受け取ってます。今回のバージョンで
再びナシにしてますが、やっぱりあった方がいい派の人はレスください。
長くなる場合は、ガイドラインとして別サイトにリンクを貼る事も可能かも。

他の2板の説明について、前回も同じ話が出てたようですが、その時も大して
話題にならずに決まったようです。ここはやはり外野代表でプロヲッチャーの
sickさんにいい書き方をご教授願いたいのですが、いかがでしょうか。
941 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/23 07:28 ID:Nn+kaWWV: なんかさ、幹事一人に全ての責任押しつけるのもどうかと思うが｡
中には強制的に幹事にさせられるケースもあるわけだし(実際させられた)、
第一幹事が固定化しないか？

オフってのは幹事一人で作るものではないと思う。
一人オフなら別だけど。
942 名前：926 投稿日：04/07/23 09:13 ID:GnJZ4iJ6: 何度も言ってすまないが、「責任」って言葉の所在をはっきりさせて欲しい。
これは煽りでもなんでもなく、幹事関連の話を決める時に決まって「責任を取る」という言葉がさも常識のように
使われるけど、俺にはこれが具体的に何を指しているのか分からないんだよね。
皆さんはどういう意味でこの言葉を使っているんでしょうか。そこの統一見解が出ないことには
未成年がどうとか成人がどうとか言えないんじゃないでしょうか？

警察対応だけが責任ではないでしょう。幹事であるならば、オフをちゃんとまとめあげるという役割を果たすことも
大きな責任の一つかと思います。そういう意味ではマトリックスの幹事のタンク氏（本人には何度も例を挙げてすまないが）は
幹事としての実務での責任は果たしていると言える。
重ねて言っておくけれど別に俺は未成年幹事を推奨しているわけではない。
が、今皆さんの「責任」という言葉から見える一番の事象の警察対応を「一般的に納得できる」形でできる成人を
優先的に幹事にしても、オフをまとめあげるという実務的な責任を果たせないようならば、成人にこだわっても意味がないんじゃないの？
と警鐘を鳴らしたいだけです。

「能力のある未成年者はサポートに回ればいいじゃない」と言われるかもしれないが、>>917の方が言っている様に
幹事にはやはり決定権が暗黙の了解として存在する以上、幹事が成人であるだけの能力的にダメな人間の場合
オフは混乱してしまうことがやはり多い。
大規模オフでの実例を出すならば、第2回のマトリックスオフは成人幹事が決定権をカサに暴走とも言える行動を
取ってしまったことから、スレの雰囲気は険悪に、オフは前日まで二転三転しなければならなくなってしまった。
実務的な責任はやはり幹事に大きく左右されるわけだから、サポートと幹事では大きな差ができてしまう。

長々と書いたが、どうせ幹事についての記述を明記するのには時間がかかりそうだから今回はスルーして
今固まりつつある他の項目に関してLRを提出すべきではなかろうか。
943 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/23 09:59 ID:Nn+kaWWV: 例えば
｢高校生だけで映画を作るオフ｣
なんかはどうすんだろ？

ここまでは、
大規模オフ=抗議・デモオフ
という前提なんだろうが、それ以外は板違いか？
ＬＲ以前にまず今現在大規模オフ板自体の定義を改めて問いたいんだが｡
944 名前：Sick(トリップ忘れた) 投稿日：04/07/23 11:05 ID:Yh9JyJfN: おはようございまーす。

>>940
LR案見ましたー。今回分の変更部に関しては大満足です。

◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい
ってまともに稼動したことあったかなあ、という突っ込みを唐突に思いつきました。
鶴とマトオフくらいしか使ってなかったのかな。

突発・定期に関しては>>914でも書いたとおり

突発：すぐに開催したいOFF・定期：定期開催したいOFF、でいいんじゃないかと。
945 名前：Sick(トリップ忘れた) 投稿日：04/07/23 11:07 ID:Yh9JyJfN: >>943
大規模オフ＝デモオフではありません。
とりあえず過去ログ読んでおいてください。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/895
946 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/23 11:24 ID:Nn+kaWWV: >>945
全くその通りなんだよ。
だから幹事に対する責任うんぬんってのはデモオフなり抗議オフなりで語ればいいわけで
そのたネタオフは原則参加者全体の責任でもいいと思うんだが｡
(個人的には参加者に限らず賛同者も含むべきと考えるが)

いっそ抗議･デモオフとネタオフは分けて考えるべきじゃないか？
947 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/23 14:00 ID:eYyrqixO: >>944
定期オフ板でのオフって、定期的にやってるのも確かにあるけど
開催日を決めないでスレ立てしたり、開催日がしばらく先だから
定期の方に来てるというのが多いと思うんだけど。
突発と定期の違いは、あっちのLRにも書いてある通り、いつ開催
する予定なのか、すぐなら突発で先なら定期という部分が大きい
と思うんだよね。定期という名前は、実際と合ってないと思う。
だからと言ってそれを説明すると長くなるし、突発以外のオフと
書くだけでも十分事足りる気もする。わけわかんね。
948 名前：919 投稿日：04/07/23 20:34 ID:tzxeJQ12: >>942
具体的なレベルでいうと、

オフが始まる前に、

・身元を明らかにして場所を適切に決定できること
・金銭の授受と収支報告を正確にできること
・関係機関への事前通知が必要か否かを判断できて、必要な場合はそれができること

万が一事件性のある事態になって警察が来たときに

・身分証明書を提示できる
・迷惑をかけた一般人に金銭的な賠償を含めた具体的な対応策をとれる

----------
ありていに言うと、お金と身分証明と現場判断力　の三要素なんですよ。
それは、未成年では非常に難しいというのが、私の意見です。
それは、人格の問題ではなくて、突き詰めれば社会的「信用」の問題です。

誤解のないように補足しておくと、
お金というのは、財力があるという意味ではなくて、お金を預かったり
集めたりするに足る信用があるかどうか、なんですね。

大規模オフですから、少なくとも数十人から百人を超える人数を
まとめることになるわけで、そこにお金の問題はつきものなのです。
949 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/23 23:13 ID:0K0h35g0: そろそろ次スレ考えないといけないんだけど、過去スレ２～４って
見れますか？
950 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/23 23:39 ID:azsxU2Dy: >>949
>>916
951 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/23 23:52 ID:0K0h35g0: >>950
ありがとうございます。
でも次スレの１で>>916にリンク張るのはまずいっすよね？
952 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/24 00:30 ID:yW7twjsI: >>951
夏のイベ用に作った垢だから、終わったら全部消しちゃうと思う。
こういうの置いておく用に、どっか適当にスペースとっちゃった方がいいかもね。
953 名前：919 投稿日：04/07/24 01:02 ID:v3DUzzoY: でも、このスレはオフ板系としては、珍しく良スレだとおもう。
駄レスｽﾏｿ
954 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/24 02:12 ID:L6/wROVf: >>952
運用の質問スレで聞いてみたのですが、html化する事はしない
そうです。やはり外部にスペース取るのがよさそう。
>>953
いい感じですね。でもオフはしないスレです。
955 名前：ひろさん ◆EriosvaGhM 投稿日：04/07/24 03:18 ID:JKs+QJ8c: 　　　　　　　　　,r::::::::::::::::::::､:､　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 |:::∧＿∧::::::::|:::| 　 |
　　　　　　　 ⊂（＠∀＠）つ|:::|　＜>>1クズ･･･っ！ゴミ・・・っ！
　　　　　　／／（手　塚）／／::::!
　　　　　　 |:::|/とヽ ♂ θ|:::| :::／　　
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
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　　　＿
　／／|）
　 |￣|
／／
956 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/24 03:57 ID:m+ZVtvm/: 精神的に問題ある人の扱いも考えて欲しい。
正常な人を寄せ付けない原因になってるから。
957 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/24 14:01 ID:TPISgu8N: >>956
わがままな人は多いと思うけど、例えばどういう系で問題ある人を指してますか？
精神年齢が低い・メンヘル、その中でも様々な人がいると思いますが。
また、スレ進行を邪魔されて参加者が集まりにくくなってるのか、それとも会場で何か
やっちゃってみんな引いちゃうという事なのか、どういう状況で、どういう対策が考え
られると思いますか？
958 名前：スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w 投稿日：04/07/24 14:02 ID:2KvoUmmd: >>956
そればかりは、明文化のしようも無いし、それこそ現場で何とかしてもらうしかないかと思うんだけど
あとはスルーか
959 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/24 14:23 ID:m+ZVtvm/: >>957
スレ進行を邪魔されて参加者が集まりにくくなってますし、
顔を合わせた時に何かあってからでは遅いと思うんですよ。
吉野屋の時のように。
メンヘルは妄想で個人攻撃始めたりしますしね。
メンヘルが参加するなら、参加しないという人は実際多いんです。
なので結局、オフ板離れてリアルでやらないかという話になってしまう。
オフ板で募集して責任能力のある、正常な普通の人達を集めたいだけなのに、
正常な人達はスレの荒れ具合を見て去ってしまう。
残ったのは異様な雰囲気のメンヘルばかり。
オフ板が過疎化するのはそういう原因が多いと思います。
スレが荒れてて異常な所に、正常で普通の生活をしている人達がわざわざ来る必要も無いですしね。
２ちゃんねるは昔と違って正常な普通の人達は多くなってますから、
正常な普通の人達とオフをやりたいんです。
オフはメンヘルの社会復帰の場じゃないんですから、
メンヘル参加OKかどうかを明示してもらうようにしてはどうでしょうか？と言うお話なのです。
>>958
スルーしても参加してきては困るんですよ。
自分で責任を取る事も出来ないような、責任能力に欠ける人のオフ参加は
正常な人間にとって迷惑でしかないんです。
何か良い方策があればと思うのですが。
960 名前：スミス＠長野 ◆oCNAGANOmA 投稿日：04/07/24 14:39 ID:2KvoUmmd: 昔のトリップを使ってしまった

>>959
正直な話、方策なんて無いと思う
人数が多くなれば多くなるほど、妙な人間が増えるのも当然だし
LRに「正常でない方の参加はお断りします」なんて書くわけにもいかんでしょ
誰しも、自分が異常だと自覚しているわけでもないし
961 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/24 14:42 ID:m+ZVtvm/: >>960
鬱な人は御遠慮くださいなど、病名で書けると思います。
962 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/24 17:44 ID:SLE29IEJ: むしろ逆だな
鬱なメンヘラーが参加できる企画にはその旨をスレッドに明記してください
とかでいいかと
963 名前：Sick(トリップ忘れた) 投稿日：04/07/24 23:19 ID:ZNdvIiZh: ところでおまいら次スレまだですか？
>>950さんヨロ！
964 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/24 23:33 ID:m+ZVtvm/: 「通院歴のある方、鬱なメンヘラーな方は御遠慮下さい」がいいと思う。
965 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/25 00:13 ID:iWVZTliS: >>959
例えばどちらのスレでしょうか。ROMって来ます。だいたいのパターンはあると
思いますので、荒らしをある程度おさえる方法は考えた方がいいかもしれません。
この板は粘着が多いと思いますが、それも何種類かいるような気がしてます。
具体的にリンク貼るのがためらわれる時でも、ヒントがあれば探せると思います。

吉野家は「精神的におかしな人が問題を起こした」わけではなかった筈ですので
別の具体例をお願いしたいのですが。私自身は特に問題のある状態の鬱の人と
2chオフで会った事がなく、みんな調子のいい時で運(?)がよかっただけかもですが
どういう感じでﾏｽﾞ-なのかが、何となくは分かるんですが、もうちょっと詳しく
お願いできると有り難いです。スレのログとかあるとよく分かるかもしれません。

参加者はﾒ-ﾙでしか受け付けないようにして、早いうちからスレと離れた所で
打ち合わせできるようにしておく、くらいがとりあえずの対策でしょうか…
オフ板離れた方が居心地よくなったら、離れ時なのではないかという気もします。
突発・定期では飲みが多いので、そういった悩みは深刻なのかもしれませんが、
この板では、どういう機会にそういう状況があるのでしょうか。
私から見ると、この板は名無しが異様に多いというかほぼ名無ししかいないので
そっちの方が怖くてなかなか加わろうという気になれません。

うちの会社や取引先でも、通院始める人は増えてます。明日は我が身かもしれ
ません。ストレスは確実にありますが、どんな風に出るかは分かりませんから。

>>963
あれ、俺が立てるの？じゃ、今日早い時間に漫喫に立てに行きましょうかね。
966 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/25 01:40 ID:gj72Z9Jn: >>961
確かに特定のスレ（←ここがミソだと思う）では荒れるよね。でも、
大体誰の事いってるか分かる気がするけど、世間一般的に明らかに
差別であることをルールとする訳にはいかないよ。鬱は誰でもなる
可能性の病気だしね。
>>965
スレ立てよろしくお願いしますね。950を踏んだのが運のつきですね。

個人的にはplan07で満足です。あとは突発と定期の解説の件を修正
したら、それを公開版としてもいいかと思います。ただ、未成年の
幹事の件は今後も話を続けていきたいと思っています。どうでしょ
うか？
967 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/25 02:13 ID:0Gw6SBa1: 責任能力の無い人間を、オフの場に自由に出入りさせるのは問題があるのは確かですね。
これから殺人が起きないとも限りませんしね。
起きる前に早めに対策をする必要はあるのではないでしょうか？
決定的な対策でなくとも、検討し、何らかの対策を施す必要性はあると思います。
何か起きてからでは遅いですから。
968 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/25 02:47 ID:fL+oKEeE: >>965
>>959ではありませんが･･･

例えば↓ここの>>1
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062094303/

スレの方向性を軌道修正する意見が多数あるにも関わらず、それらを
荒らしとしか見なせない「精神的におかしな人」も居たりする訳で･･･
こういうのは説得しても無駄だと思うので、徹底スルーで構わないかと思います。
969 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/25 03:58 ID:gj72Z9Jn: >オフ板で募集して責任能力のある、正常な普通の人達を集めたいだけなのに、
>正常な人達はスレの荒れ具合を見て去ってしまう。
>残ったのは異様な雰囲気のメンヘルばかり。
少なくともオフの面では、２chはそれだけ信用が無い事の現れなのでは。
普通のオフではもっとどうにかなってますよね？
良くしたい気持ちは分かるけど、良くならない理由を一部のメンヘル系の
人に押し付けていませんか？確かにここでは一般生活以上にメンヘル系の
人達と接する機会が多いですが、それ故に世間一般より差別が助長するの
はどうなんですかね？本来はその分、理解を深め、対処法も学ぶはずだと
思いますが。
970 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/25 12:32 ID:40knSU6U: 980までに次スレが立たなかった場合は、timebomb氏おねがいします
971 名前：Sick(トリップ忘れた) 投稿日：04/07/25 13:26 ID:t/r+IaMw: メンヘルあたりの話題、参考になるかもしれないスレッド置いておきますね

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1063961233/l50
972 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/25 14:33 ID:0Gw6SBa1: >>969
責任能力に欠ける人間を排除する事は差別ではない。
一般参加者の危機回避の意味で非常に重要。
メンヘルはメンヘルだけで集まって殺し合いしようが何しようがそいつらの勝手。
好きにやればいいでしょ。
973 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/25 15:00 ID:yjq+O4J+: 次スレ

大規模off（ネタオフ）板自治スレッド　その６
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/
974 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/26 00:51 ID:HPRvjTv4: 連絡です。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/855
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/8

に明記されていますが、RLの変更の際に、議論をした内容を提示する
必要があります。そのため例外的ですが、以降は次スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/
を使用し、このスレは使用しないようにしましょう。協力お願いします。
975 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/26 21:11 ID:S73qUms5: 埋め

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