板の基本的な方針を話してた頃に出た、板違いについての意見です
599 ：エージェント・７７４ ：03/07/24 04:50 ID:U0rsVCpj
オフは外出を前提としたイベントです
屋内でPCを使用するイベントなどは"祭板"へ
みたいなのをルールに追加してくれ
オフってものが何かわかってない連中が
ただの祭のスレをこの板に立ててる
25 ：エージェント・７７４ ：03/08/16 12:44 ID:z1Hl9Lsf
あと・・・実況板に「お祭りch」という板があるので、内容が被らないように多少は意識した方がいいかも。
オンラインイベントはそっちに任せてしまっていいんじゃないでしょうか？
111 ：エージェント・７７４ ：03/08/17 10:34 ID:wNaXrvi4
大規模オフは
・大人数を動員しないと成り立たないもの
・大人数で実行したいもの
・定期板・突発板で、結果的に大人数を動員することになったもの
という定義は初期段階で既に決まってたはずなんだがな。
あくまでオフ会（オフラインで会う事）の範疇で。
今の議題はオフ会以外のオフラインイベントも
大規模板でやりたいって提案を受け入れるかどうか、だろ。
どこまで受け入れるかも板名をどうするかも
それが結論つかなきゃまとまるわけがない。
718 ：エージェント・７７４ ：03/08/21 01:28 ID:3F4tdKd2
●早急に決めたほうがいいと思う項目
・板の基本概念と方針
・板のスレ立てガイドライン
・企画内容とスレの進行等に関する条文的なもの
・違反スレもしくはそれに相当するスレに対する警告の有無
うまい棒オフが広範囲な荒らしを産みました… その頃の"コレはオフ会ではないんじゃないか"という話
781 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/17 13:00 ID:QQa1mvaL
ちょいと違和感を感じるんだが、
マトリックスと運動会はイベントじゃないかい？
この板で2chというオンラインの延長線上にあるOFF会と呼べそうなのは
野球部関連…ぐらいかなぁ。
漏れの中のOFF定義:
権力が基本的にフラットな組織。
特定のオンライン上で活動する集団が、
その延長としてオフラインでなにやら楽しむ。
大抵の場合、その後も付き合いは続く。
2chとの係わり合い: 密接。
問題が発生した場合の責任の所在: 問題を起こした個人。
代表的なスレ:
｛関西｝２ちゃんねる野球部をつくろう｛熱血｝
URL: http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059054403/
同、イベント定義:
命令系と従属系に分かれた組織。
命令系のオンラインでの呼びかけで、
集まった人々を使いオフラインでなにやら楽しむ。
大抵の場合、一期一会。
2chとの係わり合い: 命令系は密接。従属系は希薄。
問題が発生した場合の責任の所在:
基本的には問題を起こした個人。
しかし、問題が命令系から命じられた行為から発生した場合、
その責任は命令系に属する集団が負う。
代表的なスレ:
MATRIX REVORUTIONS IN TOKYO
URL: http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063321155/
あ、もうひとつこの板にはあるな。
呼びかけ系:
権力が完全にフラットな組織。
不特定多数にある行為を行うことをオンラインで呼びかけ、
賛同者がその行為を行う。
完全に参加者同士がオフラインで会うことを目的としていない。
(注意:呼びかけの延長線上での実際にオフラインで合う行為は、
この呼びかけにオンラインで賛同した人々の延長線上のOFF会に属する。
2chのOFF会定義とは別。)
2chとの係わり合い: 希薄。
問題が発生した場合の責任の所在:問題を起こした個人。
代表的なスレ:
折鶴・うまい棒関係。
つめつめで読みにくいかもしれん、ｽﾏｿ。
各スレをちゃんと識別しないと、適切なルールは作れないと思うぞえ。
783 名前：781 投稿日：03/09/17 13:10 ID:QQa1mvaL
やばいのは、
１．OFF会と勘違いした状態で、実行されるイベント系(渋谷でエアマスターEDオフ 我は延髄突き割る〜♪等)
２．突発で実行される呼びかけ系(うまい棒等)
この二つだと思われる。
１は、命令系が自分の責任を勘違いしているために、無責任に無茶が行われる恐れが高い。
２は、大抵の場合制御機構が確立される前に暴走実行されるため、非常に危険。
788 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/17 18:26 ID:fxNVtLWV
>>781>>783
よくまとまっていると思います。
この板のほとんどは大規模オフ活動であって大規模オフ会ではないですね。
問題視されてるのは>>781の2つめと3つめのイベント活動の方だと思います。
私の中では、このイベントと呼びかけ系の2つは仕切る人がいるかいないかで
分けて考えていました。
呼びかけ系みたく仕切りがいない祭りでは、数が多い方の意見が必ず勝ちます。
数っていうのは説得力のあるポジティブなレスの量ですが。
うまい棒では、初期メンバーやコテがほぼ全て2ch初心者の夏厨だったため
叩かれていなくなり、また、だんだんと初期からいた穏健派が発言しなくなり
"もうどうでもいいから祭りがしたい"という厨たちのレスが噴出したようです。
子供しかいない無責任な集団だったのですが、誰かこの祭りをやる事に対して
こだわりを持った人がいれば、こうはならなかったのではと思います。
ちなみにうまい棒、元はお笑い小咄板のこのレスなんですが、ご存じですか。
モノはうまい棒じゃなくても何でもよかったわけで。
この板に文句言いに来る人はたくさんいるけど、原因から対策を考える人は
あまりいませんよね。
こんなオフ会やりたい！＠お笑い板
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1058701840/210
210：七七七：03/08/23 22:24
コンビニで決まった商品を
一日の間に全国の２ちゃんねらーで買って
（あまり売れずに安いものが良い）
売り切れ続出にして
次の日からはもう買わないオフ（全国）
この七七七がもっとしっかり者だったらよかったのに。
791 名前：746 投稿日：03/09/17 19:03 ID:Jr2aamK3
>790
まあ、お笑い小咄板でのレスはＯＦＦ企画じゃなくて「冗談」ですから。
その冗談を「ＯＦＦ板に見合った内容」に変えずに、そのままテンプレに使ってしまったのも敗因だと思います。
793 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/17 19:56 ID:m1F4hf+H
>>788の七七七は、浜松の16才。
スレでもかんばっていたようだが、他力本願な厨さが鼻につきすぎて叩かれ
落ち込んじゃって8/31夜にコテハンを名乗るのをやめた。
>>791
ていうか、そのスレで盛り上がってたじゃん。
9/7になったのも七七七というハンドルからだし、その日を記念日にしようとか。
でもそのスレやお笑い板のコテはこっちのオフに行っちゃったわけでしょ。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1061880825/l50
結局うまい棒をつまみにして清瀧で慣れ合えればこっちは放ってもよかったわけだ。
うまい棒は、全国でたくさん買おうという祭りの他に、
http://jbbs.shitaraba.com/sports/9247/hire_bou.html
にあるようなうまい棒をネタにした地域ごとの馴れ合いオフ会という一面もあった。
オフ板にスレを立てておいて叩かれたり言う事聞かないからとかいう理由で
放り出し去っていったのは、そっちのオフ会があるから別に祭りはいいや、と
いう心理があったんじゃないのか。
798 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/17 20:56 ID:A4m+CrHq
>>795
てか、ネタスレなのは分かるけど、そのスレに元々の実行メンバーがいて、
そのスレの人がほの板と突発オフ板にオフスレたてたのは事実。
うまい棒オフのような、幹事不在のオフイベントについての分析が始まりました
799 名前：うまい棒オフの流れ 投稿日：03/09/17 21:22 ID:EQxSAGjx
うまい棒の話が活発なようなので、こないだななめ読みして作ったまとめを
ここにも載せておきます。適当なので間違いあったらすいません。
建設的な反省の材料になればと思います。
ｺﾝｾﾌﾟﾄはｺﾝﾋﾞﾆで決まった商品を売り切れ続出にして次の日からはもう買わないオフ
お笑い板で企画しほのぼの・突発オフ板を経て8/26に大規模オフ板にスレが立つ
(8/29)やおきんHP掲示板へ書き込んだり、チェーンメールはOKか質問するなどの
リア厨的な動きに嫌気がさしたり、飽きたりして去る人が出始める
アンチ派や夏厨、宣伝ウザイなどのレスが増える
(8/30)集計人松田の偽者が出現、松田は叩かれていなくなる(誰も松田を擁護しなかった)
(8/31)宣伝は控えめに等、自治的な動きはこの頃までは活発だったようだ
(9/1)質問や何気ないカキコに対し殺伐としたレスが目だつようになる
(8/31-9/1)宣伝文や今後の方向性についての話し合いが活発化する
荒らしが来るのを覚悟して祭り好きな厨を目当てに大々的に宣伝するか
クレームが来ないように控えめな宣伝で細々とオフをするかという内容
仕切り・運営に慣れている人が全くおらず、建設的な意見はごく少数
七七七が一人がんばっているが他力本願なため役にたたない
(9/3)住人は荒らしをスルーし、新しく来た人は荒らしの攻撃的なレスで去って行く
(9/4)神月というコテが仕切りはじめる
祭りを期待して他板から来た人の意見多数、穏健派の意見1人だけのため
反感を買っても宣伝コピペ貼りまくる方針に決まり、宣伝部隊が出動する
2ch初心者の書き込みが多く、みんな興奮している様子
(9/5)スレタイに喧嘩上等と冠し、ヤンヤン(本物)は引き込んでしまう
2chはこのオフの宣伝のためにあるのではありません！だった注意書きが
2chはこのオフの宣伝のためにあります！に変わる
喧嘩上等なのに宣伝ｳｻﾞｲ等の反対意見はすべて無視し、議論は一切しない
今はとにかく盛り上がりたいので迷惑かけた分は後で神月が謝って誠意をみせる
宣伝に2ch外でのチェーンメールを使っている人がいる事が判明する
(9/6)チェーンメールを出した・届いたというレスがいくつかある
(9/7)チェーンメールが届いた人から、スレに文面が転載される
祭り当日・集計によると約47000本が売れたようだ
うまい棒を繋げて鶴を形取り、広島の平和公園に飾った
チェーンメールの日付けが9/8になったﾊﾞｰｼﾞｮﾝが報告される
以降、日付けの異なるﾊﾞｰｼﾞｮﾝが次々と増えていくのが報告され続ける
(9/13)やおきんHPにチェーンメールについての注意が掲載される
内容は、9/9にうまい棒を買い占めてその後は買わないようにしようという
チェーンメールが出回っているが、転送せずに削除して下さいとの事
800 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/17 21:28 ID:Te4KJvus
>>799
>集計によると約47000本が売れたようだ
これは自作自演が入った空想の集計。
812 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/17 22:39 ID:aJmEx8RZ
2chの力を結集して・・・何て愚かな考えなんだ。
819 名前：連続投稿しずれい(3/3) 投稿日：03/09/17 22:54 ID:haJTatgD
【同、呼びかけ系(もっと適切な言葉がある気がするが…)】
概要 :
一種の祭り。
不特定多数にある行為を行うことをオンラインで呼びかけ、
賛同者がその行為を行う。
参加者同士がオフラインで会うことを目的としていない場合が多い。
(注意:呼びかけの延長線上での実際にオフラインで合う行為は、
この呼びかけにオンラインで賛同した人々の延長線上のOFF会に属する。
社会性 : オープン。
組織構成: フラット…って言うより、烏合の衆なのかもしれない。
統率組織: 暴走を防ぐ意味で、何かしらの統一意思を示す物が必要に思われる。
馴れ合い: 暴走防止のため殺伐推奨。
2chとの関係性: 低。
集団性 : 把握不可能。
統一性 : 低い場合が多い、しかし中〜高が望ましい。
行動 : 騒ぎたいだけの場合が多いように見える。
定期性 : 低。
未成年 : 把握不可能。
公式HP : 統一見解を示すための場として必須。
統率者の集団に対する責任: 高。
参加者の集団に対する責任: 低。
問題発生時の責任の所在:
問題を起こした個人。
社会への影響が強い行為を行った場合は、
統率者の責任が問われる場合がある。
備考:
OFFともイベントとも呼びずらい存在。
鶴を2chがプッシュしたため奇妙な市民権を得た。
大規模を狙った場合、実行するためには多くの人々に呼びかける必要があるため、
存在そのものがスパムに化けるの可能性が高い。
祭り要素が強く、参加者の責任が低く、さらに匿名性が高いため、
参加者が暴走しがち。
発案者(>>1)には適度な火消し能力が必要かもしれない。
呼びかけから、OFF、イベントに発展した場合、
速やかに適切な統率者の選出を行う必要があるのかもしれない。
代表的なスレ:
鶴・うまい棒等。
820 名前：781=815 投稿日：03/09/17 22:59 ID:haJTatgD
連続長文失礼しました。
ふと思ったんだが、
呼びかけ系はスパム系イベントと呼んでもいいのかもしれない。
難しい存在だね。
823 名前：746 投稿日：03/09/18 00:03 ID:1KX2hnjS
＞820
面識無し系・呼びかけ系にもいくつか種類がありますよ。
・オンラインでの情報交換と、オフラインでの組織的行動を組み合わせたイベント。
主にリレー形式だが、バトンにあたるものを手渡しするとは限らない（＝会わない可能性あり）
幹事・スタッフ等がイベント概要の説明やバトンの位置情報の収集等を行う。公式サイト必須。
祭り会場は幹事・スタッフが定めた場所のみで、積極的な宣伝は行わず、参加者は多くても数十人。
例）花子、宝探し
・幹事の呼びかけに賛同した無数の参加者が、日本各地で個人的なネタ行動を同時多発させる。
「個人的なネタ行動」の延長として公園等に集合する事があるが、幹事は直接関与しない。
幹事の影響力が弱い上に大勢の動員が前提となるので、コピペの温床となる可能性が高い。
例）折鶴、うまい棒
・個室で、あるいは公衆の面前でネタ行動を行うＯＦＦ。
スレ上での話し合いは集合場所や時間の打ち合わせ、人数確認のみ。
明確なスタッフを設けない為「その場のノリ」と「自制心」に左右される。
参加人数は多くても数十人。
例）シークレットサービス、地方マトＯＦＦ、突発板のネタＯＦＦ全般
824 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/09/18 00:03 ID:6GlaNKbq
BIGLOBE規制がやっと解除されました。
書き込むことができず申し訳ありません・・・
>>819さんの分け方は大変まとまって宜しいと思います。
お疲れ様でした。
やはり一番注意すべきなのは、「呼びかけ系（というよりむしろ祭り系って感じですね）」が暴走してしまう
ことなのではないでしょうか。
問題点として考えられるのは
・祭り状態になった場合スレの流れが速すぎて注意を喚起するレスが流される（というか叩かれる）
・その場のノリが重視され、節操の無い行動も思い切ったものならば「神」として祭り上げられる（罪の意識の欠如につながる）
・なまじ参加人数が多いとなかなか止められない
・そのイベントの内容によるが、普通のoffが中で頻発し祭り状態になったままで開催されると
普段では在り得ない行動が起きる可能性がある（鶴胴上げのようなこと）
・話をまとめるためには運営陣が必要だが、以上に負担＆責任がかかる
以上です。
イベント系、off系とは違った対応が求められるんでしょうね。
幹事のいない祭り系は、板違いにして祭り板へ誘導すればどうかという話
794 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/17 20:09 ID:iQ0Z0leG
よびかけ系は板違いでいいよ。
822 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/18 00:00 ID:EXn/w6mh
>>781>>819-820の呼びかけ系はお祭り板でやればいいんじゃないか？
お祭りch
http://live5.2ch.net/festival/
このオフ板では、主催者や幹事が存在するものだけ開催可にすれば
面倒なくていいじゃん。
827 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/18 01:26 ID:WN33cMWC
>>823
> ＞820
> 面識無し系・呼びかけ系にもいくつか種類がありますよ。
うひょー、強引に一般化しすぎでしたね。
ｽﾏｿ。
> 例）花子、宝探し
> 例）折鶴、うまい棒
> 例）シークレットサービス、地方マトＯＦＦ、突発板のネタＯＦＦ全般
こういったイベントにイベントの一般名と、
過去の同系統のイベントの幹事の行動、参加者の行動、そしてその結果どうなったか、
を纏めておくと、今後企画者や統率者、または統率する集団の困った時の判断基準としての、
ガイドラインが作れるかもしれないですね。
>>824
そうですね、祭り系の暴走が危ないですね。
それの抑止として、>>822の意見がよさそうです。
大規模板でスレを立て何かを行う場合は、幹事や統率者、
または統率管理組織を用意することを絶対条件にするのがいいかもしれません。
また、祭り状態に入った場合、主催者の意見が叩かれがちになったり、
スレの速度に流されて告知が充分に行えない場合があるので、
告知用公式HPも必須にしたほうがよさげに思います。
759 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/17 02:22 ID:Wl/NRHTv
オフ板が１つだった頃（まだ１年前だが）、オフ板でのスレ保持は困難だった。
開催前は常時age進行、終わったらsage感想書きつつ次回構想を練る。
２４時間カキコが停ればそれはＤａｔ落ちを意味し、クソオフは淘汰されていた。
いまはどうか？３板分割のお陰でスレは落とす方が難しく、
オフ終了後もスレは生き延び、アンチの餌となっている。
人は自由を得る為に、不自由も手にしなければならなくなった。
・・・そろそろ、もどらないか？あの頃のオフ板に。
833 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/18 02:05 ID:tyTgCmNT
祭り板はいいぞ。
書き込み続けないとすぐ落ちるから、>>759が言ってるみたいに
クソスレは速攻でいなくなる。
この板、書き込みなくても全然落ちないね。
835 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/18 02:54 ID:8CFyX2p2
>>823
要するに、同時多発は無秩序になりやすいから禁止で良いかと。
同時多発の場合、集まるかどうかも勝手。あちこちで誰かが勝手に仕切って開催。
オンラインでＯＦＦ会参加？？等、そもそもＯＦＦ会と言えるのか存在自体に疑念が
多かったしな。この機会にきちんとピリオドを打ったほうが良さそう。
847 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/18 10:27 ID:1fSLYI0X
>>822の通り、他の板でも可能な
面識なし系＝人と積極的に会わないものを
大規模OFF板でわざわざ受け入れなくてもいいと思いますが。
吉野家祭りも板違いなのでしょうか
836 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/18 03:13 ID:nMAF+Iyk
全国で一斉に吉野家に行って大盛りねぎだくぎょくを食べる
というのはスパム系イベントの元祖だと思うのですが
>>823の分類にも入ってなくてちょっと寂しいのですが
如何なものでしょうか。
837 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/18 03:29 ID:jCIFgelG
スパム系イベント？
新語をつくるのすきだねぇ。
838 名前：823 投稿日：03/09/18 03:30 ID:1KX2hnjS
＞835
本スレの幹事がきっちり禁止事項を設けてマニュアル化して地方ＯＦＦ参加者に守らせるようにすれば問題無い・・・
というか、個別に類似ＯＦＦスレを立ててバラバラに運営するよりも統率がとれていいんじゃないかと。
・同時多発させる場合は幹事・スタッフが常駐する運営本部を設置し、ルールや禁止事項等を掲載する。
・地方ＯＦＦスレは＞１に運営本部へのリンクを貼り、ルールを守るように呼びかける。
839 名前：823 投稿日：03/09/18 03:38 ID:1KX2hnjS
＞836
吉野家は２つ目・・・かなぁ。
聖地（靖国通り店）にわらわら集まったらしいけど、特に幹事がいたわけじゃないし。
843 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/18 08:18 ID:BYEnZ5Vl
>>836
系統図はこんな感じ？
掲示板 - 普通のOFF会
| +- 2chOFF(馴れ合いクローズ系:清龍OFF)
| +- 多地域同テーマOFF(野球部関連)
+- 2ch呼びかけ(殺伐オープン系:吉野家)
| +- 同時多発イベント(全国吉野家・鶴・うまい棒・Flash mob)
| +- 2chイベント(湘南清掃)
| +- 大規模イベント(運動会・マトリクス・FRASH★BOMB)
+- 2ch(ON+OFF)MIX(馴れ合い殺伐クローズ系:宝捜し等)
+- ONはサポート・OFFがレポート系イベント(花子とか)
系統分けが出来ると、所属板がわかりやすくなるかも試練。
2ch呼びかけ系は大規模板がズッポシ隔離。
2chOFFは定期、突発、町BBS辺り。
2ch(ON+OFF)MIXは小規模なら企画、祭りchか、ゲリラ的にラウンジとかの許容範囲の広い板。
大規模になれば、大規模板とかね。
845 名前：836 投稿日：03/09/18 09:34 ID:bMeJLcB5
>>843
ありがとうございます。吉野家はこの板でいいんですかね。
他の板とのミックスになるとは思いますが。
>>827が言うような過去イベントのまとめもあるといいかなと思いますが
同時多発イベントは幹事がいないので難しいですかね。
吉野家は過去のイベントがこんな形で残っているのと、
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/eve-new/negidakuchristmas.htm
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/negichri02.html
鶴の広島オフ問題についてはここにまとまってますね。
http://members.jcom.home.ne.jp/sickmaster/archive/origami2.htm
あと、現地にいた人の反省レポのサイトもあります。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/offrp.htmlとか。
この板で起こったものについては、終了後に反省スレがたって
参加者でまとめてるものもいくつかあったと思うので、
探せばいろいろあるのかもしれません。
うまい棒はすっかりスルーしてたので、どういう状況だったのかな、と。
これこそ参加者主体の反省スレが欲しいところですが。
この時は結局、祭り系をLRでは禁止にせず、祭り板への誘導リンクを貼っておく事にしました
848 名前：823 投稿日：03/09/18 12:47 ID:1KX2hnjS
呼びかけ系が頻発するのは、「大規模ＯＦＦ板」という板名が煽ってるのもありそうな気がする。
「内容問わず、とにかく大人数を動員しなきゃ板違い＝祭りにしなきゃいけない」みたいな捉え方が出来るから。
初期は「大規模ＯＦＦ（ネタオフ）板（仮）」だったけど、
鶴ＯＦＦの時に大規模ＯＦＦだけになって、そのまんま。
板看板も投票までしたのに結局放置されてる。
ただ、投票で決まった「マトリックス看板」で板利用者全員が満足するかどうかは微妙。
１１月まではマトＯＦＦ無いし。
「板を代表する看板」として捉え、ず〜っと同じ看板を掲げておくよりは、鶴ＯＦＦの時みたいに
「一番目立つ広告スペース」として捉え、ＯＦＦ開催の度に差し替えた方がいいような気がする。
850 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：03/09/18 19:14 ID:6GlaNKbq
ここの板の存在も多くの事件によって、割と知られているので
新たに再誘導しなおすことは難しいのではないでしょうか。
事実他の板からこっちに移って来たり、
「大規模板へ行け」と言われて来たものもあるようです。
看板に関しては昔、同じ意見が出ていましたね。確かに変えられればこれ以上ないアピールになります
問題は誰が作るかって話でしょうか。
855 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/18 20:15 ID:+AYTjTHe
◆以下の内容については該当の板をご利用ください
定期的に開催するOFF ⇒ 定期OFF板
大規模開催を目標としないOFF ⇒ 突発OFF板
OFFを伴わない企画 ⇒ イベント板
祭り・実況 ⇒ お祭り会場板
個人サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
コテハン叩き ⇒ 最悪板
LRからの誘導先を2件ほど増やしてみるのもよさそうかと
その翌年2月、吉野家祭りが問題を起こします。参考までにその前までの自治スレの反応をどうぞ
53 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/28 18:04 ID:aCTS3ekC
すみませんが教えて下さい。
吉野家のクリスマスオフスレって今年はまだですか？
54 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/28 18:42 ID:IIN1YHkq
もう立ってるよ。
55 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/10/28 19:20 ID:aCTS3ekC
初心者ですみません。
どの板にあるんですか？
57 名前：よりぬき係 投稿日：03/10/28 23:37 ID:TrIhStsM
>>53
一応この板にありますが、この板でやるか祭り板でやるか、ビミョーな所です。
どっちにしろ外部板も手配するつもりです。
118 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/02 23:47 ID:rKLgRITc
今年の吉野家祭りは重々話し合う今の路線をがしがし推し進めていくように頑張ってﾎｽｨ。
で、今気になるのは↓。突撃しようぜ！みたいな話が出てる。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1067155038/l50
なんかうまい棒みたいな雰囲気で何の話し合いもないのが怖い。
120 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/03 01:51 ID:uTqj3By8
恒例行事になってるから、
地方だと悲しいけどあまり盛り上がらず終了するから大丈夫。
主要箇所ではうまく取り仕切ってくれる先導者がいてくれるから大丈夫。
吉野家まではね。
153 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/17 05:41 ID:Z31/MiPw
吉野家オフスレ内で良識派が靖国（聖地）を外して
少しでも無事に開催出来るように努力してる所を
さりげなく妨害しようとしてる人キター
> ゾニ ◆IRIS/UsU/s ：03/12/17 00:10 ID:vWdw/S1D
> このペースじゃ地方別に分けたとしても閑古鳥が鳴くだけで邪
> 魔になるので要らんでしょう
> 因みに当日はおそらく祭り板に専用スレが立つだろうから靖国
> も分ける必要ナシ
154 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/17 08:36 ID:CcdBH1W3
>>153
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
その後即座に怒られてるねｗ
155 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/12/17 09:11 ID:XyaBm3pA
吉野家オフも、反対まではしないけど
そこまでしてやらなくたっていいのに。
何か新しいネタ企画考えてやった方が面白いと思う。
チキンタツタはツボはずしたと思うけど。
ところがその後、吉野家祭りは新宿でトラブルを起こし、警察沙汰になります
216 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/10 23:58 ID:uKeXYhkB
ホントニケイジコクソスルユウキアルンダロウカ?
218 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 00:46 ID:LIzi79Tr
OFF板っていつも問題起こすけど反省しないよな
猿以下ですか？
223 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 02:59 ID:HcWsmU04
確か吉野家OFFってラウンジ発祥だったような・・・。
大規模OFFの削除最低ラインは「開催可能なOFFか」なんですよね。今のとこ。
以前「学校にスミスで乱入しよう」という趣旨のスレが立って削除申請されたんですけど
「学校側と話をつければ可能かもしれない」という理由で却下されました。
削除人に見放されたのか、鶴OFF以降はほとんどスレッド削除されてません。
あと、この板って悪い意味でよその板の住人に利用されてるというか・・・。
政治団体が立てたっぽいスレがわんさかあるし、一時期妙に活気づいてました。
これって、鶴OFFの噂を聞きつけて雪崩れ込んできたプロ市民の仕業でしょうか？
ﾔｼﾞｳﾏや実況は別にやってもいいと思うんですけど、それに向かって横断幕まで掲げてしまったら
もはやOFFというより「運動」ですよね。 規制対象にすべきじゃないかと。
228 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 14:35 ID:mJhPjClg
なんで自治スレsageる必要があんだよ雑談厨は氏ね
http://members.jcom.home.ne.jp/sickmaster/archive/yoshinoya040209.htm ←経緯がまとめられています
ここ読んだけど、なんだこれは。
「OFF板だけが悪いんじゃない」って言い訳してるだけだな。
何度も同じような騒ぎを起こして学習していないのはお前ら。
他のスレのことはｼﾗﾈ、と放置したのであれば責任は板にある。
OFF板が何の罪も無い人に多大な迷惑をかけている。
よって閉鎖しろ。
ていうかなんで閉鎖しない？そこが疑問でならない。
234 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 19:55 ID:95OI8U1d
何とかしろったって、
もう無理なんじゃない？
騒ぎたいやつが勝手に騒ぎ、悪乗りして問題を起こす。
そういうもんなのかもしれないね。
249 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 21:40 ID:HcWsmU04
＞242
大規模ＯＦＦ板に来る動機が、昔は「なんか面白そうなＯＦＦやってるから」だったのに
今は「不祥事が起きたから」になってるのがそもそもの元凶というか・・・。
ヌ速やラウンジから流れてきて、「すでに不祥事が起こってる＆糞スレだらけの板だから、どんな事をやってもいい」という
ノリでスレ立ててる香具師、相当いますよね。
吉野家祭りには幹事がいないんですよね
254 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 21:48 ID:HcWsmU04
責任を追及する！と言われれば言われる程、真面目な幹事は怖がっていなくなり、
後に残るのは何も知らない初心者と開き直った厨・・・。
255 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 21:50 ID:+VNexKwT
幹事が率先してバカをやり始めたら収拾つかないのは吉野家offの顛末が示すとおりだ。
256 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 21:51 ID:HcWsmU04
＞255
吉野家は幹事いませんからね。参加希望者リストも作らないし。
258 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/11 21:55 ID:+VNexKwT
幹事がいないoffか・・・・
荒らし多数の中、対策を考え始めました
266 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/11 23:12 ID:pi+6o4Ob
>>228
あ、それ、普通に全部今回のOFF参加者が全面的に悪いって書きましたよ。
ごめんなさいね文章力なくて。
今回の騒動の原因を作った香具師
・今回のオフ発起人
・今までの吉野家オフの騒動
・今までのオフ板の騒動
・ニュース速報スレッドの>>1(←OFF参加者)
・靖国店店長
つーことで自治議論を。
というか漏れとか大使さんは本来外から口出しくらいしか出来ない立ち位置だと思うんですけど
荒らしはスルーで、でも人が多いうちにやりましょう。
騒ぎが収まってからと議論しそうにないし！
284 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 00:28 ID:cfxaQ6Q6
ＯＦＦに参加するのがＯＦＦ板住人とは限らないんだよなぁ・・・。
特に、大規模ＯＦＦ板はスタッフ以外ほとんど他板からの「お客様」
噂を聞きつけて集まり、目的のＯＦＦが終わったら去っていく。
「お客様」は身元がはっきりしないから、お客様の粗相＝ＯＦＦ板の粗相にされてしまう。
「粗相をしたお客様」はいなくなっても「ＯＦＦ板」は責められ続ける、と。
・・・あ〜、なんか靖国問題や南京虐殺と同路線ですね。
292 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 01:50 ID:CVnmO4uj
つーか、ﾖｼﾉ関係のｽﾚ立ちすぎｗ
293 名前：スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w 投稿日：04/02/12 01:55 ID:13yajTho
>>292
しばらくすると、皆飽きて過疎化すると思うんだけどね
いい加減「トラブル発生→糾弾・関連スレ乱立→飽きる、過疎化」
というサイクルから抜けでたい。いや、抜け出るべき
その為の自治スレだと思うんだが
その為のコレといった打開策が見当たらないのだな…
294 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 01:58 ID:cfxaQ6Q6
これもまあ、以前提案した事ではあるんですが。
この板には最低でも
・幹事・スタッフがスレ立て時に参考にするガイドライン
・参加者の行動を規制するガイドライン
・荒らしを取り締まるガイドライン
が必要ですね。
だからといってこれを全部ＴＯＰに書いたら思いっきり容量オーバー＆読みづらいので
ローカルルールには必要最低限のことだけ書き、
詳細は別サイトに書き、ローカルルールからリンクを貼ると。
（ＦＬＡ板ローカルルールを参照して下さい）
幹事不在のオフは、どうしましょうか
305 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k 投稿日：04/02/12 02:27 ID:a8IEOTd8
>>304
幹事なしの催しって正直可能だろうか?
俺は無理だと思うんだよな。
何かあったときに統括を取るなど責任を取る人が明確でない状態で大規模なオフというのは
人の統率ができなくなるから不可能だと思う。
俺の意見としては幹事なしのオフは禁止すべきだと思う
307 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k 投稿日：04/02/12 02:29 ID:a8IEOTd8
>>305
大規模オフ、ネタオフにに限った話ってことね
ま、それ以外のオフで幹事なしのオフが可能かといと少々疑問だけど
306 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 02:29 ID:cfxaQ6Q6
＞305
吉野家は幹事不在。
315 名前：NeKo ◆5m7ek2Yj2k 投稿日：04/02/12 02:41 ID:a8IEOTd8
>>306
じゃ〜統率できた香具師はいたのかよ。
第三者が見てもわかるような窓口となった香具師はいたのかよ
いなかったからいまさら問題になってるってことがわからんのかね
317 名前：306 投稿日：04/02/12 02:46 ID:cfxaQ6Q6
同じＩＤで過去の発言を検索してくれれば分かるとは思いますが・・・。
自分はＯＦＦ板擁護派ですよ。
幹事を定めない→参加者リストを作らない
→暴走→噂だけが一人歩き
幹事不在のオフは、禁止という事にしましょうか
332 名前：スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w 投稿日：04/02/12 16:24 ID:YCiCjq94
>>319,321
それはあくまで「特殊解」であって、今必要なのは、一般解を求めることじゃないかと
純粋な単一の目標を達成するのみだったら、幹事がいなくても実行可能かもしれないけど、
現実には、まとめ役たる幹事がいないと、今回のように暴走するリスクがでてくるかと
333 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 18:15 ID:62bKEW0J
お出かけする前に、リーダーを決めておきましょう。
お出かけする時は、おうちの人に行き先と電話番号、だれと行くのかをお話ししましょう。
お出かけ先が、人の集まる商店（しょうてん）や公共施設（こうきょうしせつ）のばあい、めいわくにならないよう
前もって、きょかをもらいましょう。
お出かけ先では、ほかの人やお客さんのめいわくにならないよう、社会のルールを守りましょう。
322 名前：architectﾀﾝｸ ◆R8oEx7tUIA 投稿日：04/02/12 03:44 ID:x0dAby5B
結局幹事がいないと責任の所在が明確にならないのが一番の問題。
だから幹事を決める事を義務つけるのが手っ取り早い解決策のように思えます。
ただ吉野家を初め幹事をその都度決めるのが難しい、
むしろ幹事がいても把握しづらいオフの扱いが出来なくなります。
折鶴の時は総幹事がいてまだ地方ごとに幹事が存在していましたが、
吉野家やうまい棒のような場合は、設置できるとしても総幹事くらいしかいない。
仮に幹事を設置しても果たして影響力がどれほどのものになるかが分からないところです。
「オフ」である以上は実際に顔を会わせる場が存在しないことには
幹事としての重みにかけますから、人と人があまり会わない形態の場合は
幹事を設置したからといって問題が起きなくなる、とは言えないように思えます。
334 名前：よりぬき係 投稿日：04/02/12 18:23 ID:Bd4fHFSt
>>322
吉野家で幹事をたてるのはムリです。
全ての参加者に目を配る事はできないし、だいたいがオフ会ではなくて祭りです。
それに実際顔をつき合わせる訳ではないので、言う事聞いてくれません。
以前もここで話を出しましたが、吉野家系はオフ板の範疇じゃなくて祭り板が
妥当だしやり易いと思ってます。
個人的にも、馴れ合いカテゴリーの板でやってるとすごく違和感があります。
じゃあなぜこの板でやってるかというと、ここにスレを立てる人がいて、それでは
せっかくスレもあるしここでいいか、という感じで流されているだけです。
おそらく2ch内の多くの人にとって、吉野家祭りは大規模オフ板でやるのが相当
なのだろうというような認識があるようにも感じられます。
だからこの板にスレを立てる人やそれを探して集まってくる人がいるのでしょう。
この板のリスク回避として、幹事が必要だという事にするのはいい事だと思います。
ただ、うまい棒の時も神月っていうコテが「自分がこれからこのスレを仕切る。
迷惑かけた分は後で自分が謝って誠意を見せる」とか書いてましたが、終わると
速攻でいなくなりましたよね。
捨てハンは消えてしまえますので、その辺の事も考えると、そういう祭りタイプの
幹事が実際参加者と顔を合わせない集まりはここでは開催不可にする、という風に
しといた方がよりいいのではないでしょうか。
335 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 18:35 ID:2UkssJMZ
吉野家祭りは
個々で行くだけなら本家のラウンジかお祭り会場でいいでしょ。
幹事と時間と会場決めてやる場合だけが大規模オフ板の範疇。
具体的なルールを考え始めました
340 名前：ローカルルール案 投稿日：04/02/12 20:23 ID:cfxaQ6Q6
幹事とは、ＯＦＦ会を企画、運営する代表者である。
立候補や推薦によってＯＦＦ会の運営補佐役に任命された者を「スタッフ」と呼ぶ。
大規模ＯＦＦ板は幹事不在のＯＦＦを許可しないものとする。
幹事及びスタッフは参加者の名簿を作成し、以下の注意事項を参加者全員に厳守させる義務がある。
混乱が予想される場合は、さらに注意事項を追加してもよい。
注意事項の呼びかけはスレッド、公式サイト、プリント配布などで行う。
当日の飛び入り参加者に関しては、服装・所持品が注意事項に違反していない者に限り
注意事項を伝えた上で名簿に追加する。
ＯＦＦが終了した時点で名簿に記載されていない者は、現場にいたとしても参加者ではない。
よって、その行動の責任を幹事及びスタッフが追求される事は無い。
また、大規模ＯＦＦ板は参加者以外が起こしたトラブルについて、関知しない。
343 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 20:39 ID:QOjS08b/
>>339
>>341
吉野家のような現地へ行くまで、もしくは現地へ行っても参加者数が『不特定多数』って形ではＤＱＮが混じることは防げないと思います
マトオフのように事前に参加者を募って、参加者数、連絡先を把握できれば
注意喚起もピンポイントできるし、意識保持もできるのではないでしょうか（然るべき活動をすれば）
吉野家のように参加者数分かりません。連絡先分かりませんじゃ注意のしようがないと思うんですよ
事前に参加者数、連絡先が把握できないＯＦＦは禁止にしちゃっていいように思います
353 名前：ローカルルール案その２ 投稿日：04/02/12 20:59 ID:cfxaQ6Q6
【注意事項】
幹事、スタッフ及びＯＦＦ会参加者は以下の注意事項に従わなければならない。
幹事及びスタッフはトラブルが起こらないよう、参加者の観察・誘導を怠らないこと。
一般参加者は、幹事およびスタッフの指示に従い、トラブルを起こさないように行動すること。
幹事・スタッフを含む全ての参加者が、迷惑行為に対して忠告することが出来る。
第三者からの妨害に対しても、これは有効である。
参加者は幹事及びスタッフが許可した場合に限り、仮装する事が出来る。
スレッドや公式サイトに明文化されていない場合でも、許可を取れば可能である。
ただし混乱を避ける為に、開催場所に到着するまでは「常識的な服装」で行動しなければならない。
衣装を全て取り替える必要は無く、仮面やかつらなどの小道具をポケットや鞄にしまい、メイクを落とせばよい。
赤・白のスーツ、甲冑など目立つ服装は、幹事・スタッフの許可を得た上で現地で着替えること。
幹事及びスタッフは、混乱の予想される場所での仮装を許可してはならない。
しかし、ルール化する事は必要な事なのでしょうかという話
354 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/02/12 21:05 ID:ECW4tdSS
要は 節度を持って行動してね☆ ってこどだな
355 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 21:06 ID:QOjS08b/
>>354
ちゃう。
その意識をしっかり持たせて実行させること
358 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/02/12 21:16 ID:ECW4tdSS
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
だけじゃ足りないんですね・・・悲しいね
幹事は必須ですか・・・
359 名前：練乳 ◆vrMILK/6AM 投稿日：04/02/12 21:17 ID:DOsteNB5
これまでは「予防」のためのローカルルールだったわけだけど、その効果ってのは頭打ちなのよ。実際、このスレで話されていることも、問題起きるたびに語られるそれと基本的には代わらないし。
どんなに身体鍛えてても風邪ひく時はひく。どんなに犯罪に気をつけてても、酔っ払った狂人がナイフ振り回して突進してこない確立は0には成らない。
なので、これからは「対症療法」の部分も強化していくべきだと思うのね。
起こらないようにする、のはもちろん、「起きてしまった後」にすばやくOFF板をもとの状態に戻せるような、そんなローカルルールを話さないと、これから先もおんなじことの繰り返しだよ。
362 名前：よりぬき係 投稿日：04/02/12 21:30 ID:vXgmZNaC
「祭り」は2chのガス抜きですので、ある程度無茶な事をする人が必ず出て来ます。
この板では、もっと練られたレベルの高いものを企画して実行しようとしてるんだと
思いますので、レベルの低いものを排除していけるようになればいいんじゃないですか。
366 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 21:45 ID:6cG4fLQ2
責任を取る奴がいないからむちゃくちゃになっちゃう･･
つまりは誰も責任をとろうとしない
呼びかけ人は責任をとる、それをしないと
吉野家みたいなことはこれからも絶対おきるぞ
幹事のいないＯＦＦが危険なことはＮＩｆ時代から
言われてることなんだけどなぁ
379 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/12 23:18 ID:g7kM9IMQ
さぁみなさん。荒らしさんの襲来時刻がやってまいりました。
とりあえず>>374ソース頂戴
それはともかく、この板の場合他の板と違って「スルー、削除依頼、犯罪予告なら通報。これ最強」とはならないわけで
テストケースがゼロなんですよね。
で、この板で規制しなきゃならないのはネット上でのＤＱＮカキコではなく、
リアルでのＤＱＮ行動なわけだ
ＬＲ改善で出来るのは結局スレをちゃんと読んでる。事前の注意をちゃんと読める連中への注意喚起が限界だと思うのです
結局のところ今回の吉野家のような失態をしないためには、種を撒かせない、根を出させないことが大切だと思います。
となると、例えば吉野家の場合
幹事不在（スレ上だけでなく現地での統括をする。という意味で）
参加者数不明＆予測不可能
参加者へのピンポイント連絡不可能
他にもあげられるでしょうけど、俺の考えとしては
幹事（というか責任者）がいて
参加者の数と連絡先が把握できてるＯＦＦのみＯＫ。他は板違いにすべきかと
401 名前：よりぬき係 投稿日：04/02/13 00:17 ID:gUaeYsVA
>>382
吉野家祭りはこの板ができる前から祭り板でやってたので祭り板で問題ないです。
といいますか、こないだのクリスマスの回も、開催日の数日前には祭り板に本スレを
立ててそちらに移動してました。
ただ、いくら誘導してもこの板から離れてくれない人もいたので、板違いって事で
追い出してくれると逆に助かります。
417 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/13 14:19 ID:fM8fujs0
370 ：番組の途中ですが名無しです ：04/02/13 13:57 ID:EWnEaMKQ
吉野家にメールでオフ板の連中を逆告訴しなはれって書いたら
>株式会社吉野家ディー・アンド・シー
>お客様相談担当室長 上原勝太郎
>拝復、立春の候、ますますご繁栄のこととお喜び申し上げます。
>いつも一方ならぬお力添えにあずかり、誠にありがとうございます。
>平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
>この度は、お知らせありがとうございました。
>靖国通り店の件、こう言った言い方をしては失礼ですが、特に
>当社では大きなこととはとらえておりません。
>また、励ましのお言葉も頂いたこと、併せて御礼申し上げます。
>今後、米国産牛肉輸入が再開され、牛丼の販売が再開されま
>したら、私ども社員一同、精一杯の腕を振るって皆様に牛丼を
>提供させていただきたいと考えております。
>その日まで皆様にはご迷惑をおかけいたしますが、皆様、
>ご理解いただけます様にお願い申し上げます。
>まずは取り急ぎＥメールにて御礼申し上げます。 敬具
吉野家は寛大だな
っつーことだけどこれに甘えるなよお前ら。二度と行くなヴァカ。
422 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/02/13 19:50 ID:+Tvg5nUC
>>417
まだ今回は殴り合いの喧嘩とかじゃなかったからよかった？けど
これじゃDQNが何か問題起こすたびに叩かれるんだから
ローカルルール増やすのはやっといたほうがいいでしょ
またルールの話に戻りますと…
403 名前：Kaz ◆.0rqNieMTQ 投稿日：04/02/13 00:51 ID:+Tvg5nUC
ひとまずスレ数どうこうもあるけど
LR改正が先か
OFF開催には幹事、スタッフを設けトラブルの無いように留意すること
参加者は幹事、スタッフの指示に従うこと
な感じか
405 名前：スミス＠長野 ◆KIaNQ6Jw3w 投稿日：04/02/13 00:59 ID:VUKFmSTd
>>403
幹事、スタッフを必ず設けること
適任者がいない場合、Off開催を強行しないこと
このくらい言ってしまってもいいかと
438 名前：340 投稿日：04/02/15 01:43 ID:a2ZpFCQJ
とりあえず
・幹事不在のＯFFは禁止。
・幹事は参加者の人数を把握しろ。
・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
・この２つが出来ない幹事はスレ立てるな。
・明らかにヤバい事をしようとしてるスレは、削除されても文句言えない。
最低限これだけは入れておかないと。
439 名前：340 投稿日：04/02/15 01:44 ID:a2ZpFCQJ
修正。
・この3つが出来ない幹事はスレ立てるな。
ルールに対する反論とその反論など
445 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/16 09:38 ID:ye0Z+I04
>>438-439
・幹事不在のＯFFは禁止。
→幹事と明言しなくてもオフ馴れしてる人がサポートしていれば無事開催できる。
・幹事は参加者の人数を把握しろ。
→把握いていなくても、幹事に相応の裁量があれば問題ない。
・幹事は参加者の動向を監視し、ヤバい事をしようとしたら止めに入れ。
→幹事だけじゃなく、オフ馴れしてる人のサポートも必要不可欠。
・この3つが出来ない幹事はスレ立てるな。
→結果的に、規模が大きくなりすぎて手に負えなくなる事だってある。
もう少し考えてよ。
448 名前：340 投稿日：04/02/16 14:05 ID:KUpQ1kOu
>445
今まで「できるかもしれない」で規制を見送ってたせいで最悪の事態になってしまったので
今回は多少強めに書かないと意味無いです。
「幹事」はあくまで「OFF運営の代表者」なので、スタッフが複数いる場合も
「運営代表者グループ＝幹事」として認定出来るんじゃないかと。
今までの議論を見る限りは、代表者不在のまま参加者数だけ膨れ上がり暴走する
「吉野家」や「うまい棒」形式は全面的に禁止してしまって構わないようですし。
450 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/16 14:48 ID:ye0Z+I04
>>448
オフ会として最低限必要なのは、時間と場所の設定。
それが設定されない「全国オフ」とか「同時多発オフ」が
全面的に禁止にして構わない対象かと。
「自由な掲示板」であることを前提から外して
削除ガイドラインを超越した特例的なルールを決めても
事情を知らない削除人がそれに対応できるとは到底思えません。
それこそ意味が無いです。
いや、別に決めるのは構わないんだけど、
それはローカルルールではなく、オフ会のガイドライン的なものの範疇かと。
以前、そういう見解で一致して、外部リンク用のガイドラインを決めてたはずなんだけど
あれは一体どこへいったのやら・・・
452 名前：340 投稿日：04/02/16 17:14 ID:KUpQ1kOu
以前削除人が「関係無いスレまで削除する」「問題のあるスレを残す」などで抗議されたんですが、
その時「ローカルルールが無いと判断がつけられないので、在来OFF板の基準で削除した」って言ってたんですよ。
結局は、大規模OFF板専用の削除ガイドラインが無かったが為に起きた問題でした。
ローカルルールを定めれば、住民が守る・守らないは別として「消してもいいスレ」の基準がはっきりします。
すなわち、問題のあるスレを即座に削除し、それ以上被害を広がらせない事が出来ます。
453 名前：340 投稿日：04/02/16 17:16 ID:KUpQ1kOu
＞450
ただ「スレ立て時に場所と時間が決まってないとダメ」では、話し合いがまとまらないまま予定日が来て、
延期せずにそのまま決行、問題発生という流れになりそうです。
454 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/16 18:30 ID:ye0Z+I04
>>451
きっかけは「面白いから」でも十分かと。
各所で取り仕切る人が現れてこそ、初めて成立するのが同時多発オフ。
個々で勝手に開催する、という点が板違いに成りうるわけで。
>>452
ローカルルールに関連して言われてたのは
宝さがしスレだけだったと記憶しています。
現存ルールではオフ会に限った板として扱われていて
場所だけ決めて日時を指定しないオフイベントは板違いでしょう。
当時はそれを受け入れられるように板趣旨を変更してほしいという
話題であり、現存のルールに問題があったわけではなかったはずです。
>>453
スレ立て時に決めろと言ったわけではないんだけど・・・
場所と時間を決めないまま開催してもオフ会とは呼べないでしょ
って意味です。
ところで吉野家はどうなったんでしょうか
455 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/16 18:51 ID:UyUGWbEX
今回の吉野家の件を検証しろよ
456 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/16 19:23 ID:ye0Z+I04
>>455
部外者の私たちにできるのは、オフ会ではなく、オフ板の自治。
乱立スレを速やかに削除依頼することと、ローカルルールを再考する
くらいしかできません。
オフ会で起こった問題は当事者に任せるしかないです。
２ちゃんねるにとっては、オフ会で起こった問題そのものではなく
それによってスレ乱立などで板が荒れることのほうが問題です。
460 名前：よりぬき係 投稿日：04/02/16 22:10 ID:r20TYzpz
>>455
それは吉野家祭りスレの方でやるべき事でしょう。
という事は私の仕事なのかもしれません。
近日中にやります。
476 名前：よりぬき係 投稿日：04/02/17 22:28 ID:7yUvsF92
吉野家の件、まとめ始めてますが、その前にまず基本的な事を書かせて下さい。
吉野家で大盛りねぎだく玉を注文する祭りは、過去2年2ヶ月の間に9回くらい行われて
累計で約4000人の参加者がいました。(今回のは回数・人数に入れてません)
そんでその内の8回はこの板ができる前の出来事で、新宿の件の店の参加者は、全体の
10〜15%ほどになります。
去年のクリスマスの回は、こちらとラウンジに本スレを置かせて頂き、同時進行したので
この板のルール通り宣伝を自粛し、また、新宿の件の店はトラブルの元になりがちなので
まとめサイトのリストから外したり、行かないように呼びかけたりしていました。
実はそのように新宿での開催は避けようという動きは内輪で1年以上前からありました。
まとめサイトから外そうと言うのも、去年の
477 名前：よりぬき係 投稿日：04/02/17 22:29 ID:7yUvsF92
すまそ。途中で書き込まれてしまいました。もっぺん後で続けさせて下さい…
480 名前：よりぬき係 投稿日：04/02/18 00:27 ID:VTgi5GPt
>>476の続きです。すんませんです。
実はそのように新宿での開催は避けようという動きは内輪で1年以上前からありました。
まとめサイトから外そうと言うのも、去年の2/22の回の反省で出た対策でした。
私の個人的な感想なんですが、吉野家祭りは新宿のようなたくさん人が集まる店ではなく
地方の、二人や三人、いても数人しか参加者がいないような所で意味のあるオフです。
先ほど書いた累計人数のほとんどは、そうした一桁の参加者数を足して出たものでした。
そういう場所ではちゃねらの人口自体も少ないので、ほんの一瞬でも顔見せができて
参加するのに敷居の低い集まりは、何かしらあってもいいんじゃないかと思ってます。
厨房のゴキブリホイホイと言われながらも面倒な作業を続けてきたのはそういう部分を
大切にしたかったからです。
肝心の、新宿で何故騒ぎが起こるのかという事に関しては、たくさんの参加者各々の
思惑が重なって人が集まりすぎるようになった事によります。
過去に吉野家祭りがあった後では、たくさんのサイトにその様子がアップされましたが
ほぼ全てが新宿と大阪の人数集中店を扱っていました。
彼らは自サイトのネタが欲しいので、騒ぎになればなるだけ嬉しく、「2chの祭りに
行ってきました！」という日記を書きたかったのだと思います。
探偵も電2も、+などの雑誌もみんなそうでした。
そしてそれを読んだ人がさらに騒ぎを求めて集まって来たりした訳ですが、ここには
ちゃねらも非ちゃねらも、とても多くの人が2chに期待するイベント像が顕われて
いたんじゃないかと思います。探偵がヨロイ着て来てたけど、そういう事だと思います。
あの騒ぎは、その時私たちが何をやっても止められなかっただろうと私は考えてます。
前回のクリスマスの回も、やはりかなりの人数が行ったようです。
また、その回は行くのを自粛してたんだけど、今回は人数少なそうだし何事も起こらない
だろうと判断して2/9に行った人も多いのではないかと思います。
祭りは2chのガス抜きのようなものだし、無茶する人が多少いるのは分かります。
でも、こちらが無茶をしても大丈夫なのは、相手がそれを許してくれてるおかげです。
吉野家と私たちのバランスは、もう許されない方にシフトしてしまったと考えます。
いつかこの祭りにトドメを指すのは、新宿組だろうなとは思ってましたが、残念です。
ただ、多人数で集まって騒ぎたいというだけで、ここまで長く続けてはこれませんでした。
その部分だけは、分かっていただけたらと思います。
長くなってしまいすんません。今回の件のまとめは、どこかサイトに載せます。
現在問題になっている事は、これまでの吉野家祭りでやって来た事に原因があります。
そしてそれはこの板ができる前の出来事で、しかも旧オフ板もあまり関係ありません。
この事が、オフ板の問題とされるのは違いますし、申し訳なく思っています。
こういう流れで、話がまとまりそうになりましたが…
484 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/18 01:14 ID:oX48A49K
>>480
お疲れ様です。
この流れだと現在は、
・運営陣不在のオフは削除対象に(今回の重要なローカルルール追加点して、
・動向を幹事・参加者ともに皆できちんと管理しよう
というのが事前の行動になるのかな？
事後の行動は何だかんだ言って思いつきませんね…
写真晒しも実名晒しも実行後数珠繋ぎで問題を呼びそうですし…
出来るだけいろんな人が任意で逐次巡回し、
自治意識やローカルルール自体をきちんと周知してもらう努力ももちろん必要ですね。
515 名前：Sick ◆H.NgSick/w 投稿日：04/02/22 02:48 ID:kuiFtDeM
吉野家については>>476>>480にて
よりぬき係氏が見解をサイトでまとめると発言しているため
これ以上触れても仕方ないと思いますし、
今回の意図的な迷惑行為やそれに至る流れは実在したと思います。
ということでとりあえず
★★吉野家同時多発オーダーin2004★★★
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1077285698/l50
をラウンジに誘導させていただいたのですが、
いつスレの流れが進行するか分かったもんじゃありません。
ローカルルールを手っ取り早く制定しましょう！でも今日はおやすみなさい！
522 名前：よりぬき係 投稿日：04/02/22 07:39 ID:1ClNhtqZ
>>515
吉野家スレの誘導、わざわざすいません。
ラウンジの方は時々見てたんですが、あっちのスレがあんなに過疎ってるのに
こっちにもスレ立ててたんですね。
吉野家系は大規模にスレ立てるなと、どこかに書いておければいいんですが。
523 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/02/22 09:17 ID:AH9M3CIw
>>522
その中で時間・場所をちゃんと決めてオフ会として開催する人がいれば
ちゃんとしたオフ会。
吉野家系全てが板違いとは限らないかと。
・・まあ今立ってるスレでは、そんなグループいないみたいだけど。
やはりこの時も、ルールにはなりませんでした 話が再浮上するのは7月に入ってから
804 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/08 02:44 ID:GswE/e+3
あと、ローカルルールで幹事をたてることを明記した方がいいと思う。
どうでしょうか？あまりに無責任なオフ企画が多すぎるので。
805 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/08 03:02 ID:qSvCVtX5
ﾜｼもそう思うで。
808 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/08 20:36 ID:QsFO7RfZ
>>804
それをやろうとすると、「いつまでに？」とか「１＝幹事？」
あたりで揉めて結局できなそうな希ガス
このスレの流れを見る限りなんですけれども、
削除してもらうことを前提に話が進められてるように見えます。
もう少し住人の処理能力に期待できないもんですかね？
そのうち削除人さんにそっぽむかれるかも
809 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/08 21:47 ID:oLQSVcpN
>>808
重複スレは削除人さんの方からも
「なんとかしてくれ」という話が出ております。(削除スレ参照)
住民が定着しない、去年立ったクソスレが未だに落ちないような過疎板ですが
処理能力の向上はしたいですね。（具体案きぼんぬ…）
今でも充分実行できてないオフが乱立しており、
幹事がおらず問題になるオフがこれまで実績としてある以上
ローカルルールに記述するのもやむをえないと思います。
実行できないんなら所詮それはそこまでのオフなんじゃないでしょうか。
今回の話し合いは進行が速いですね
826 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/12 21:00 ID:i1r+EZKJ
幹事設置のLRだけど僕的には、>>405の、
幹事、スタッフを必ず設けること
適任者がいない場合、Offを実施しないこと（←ちょっといじった）
でいいのではないかと思います。ただスレ立て人が幹事としてしま
っても、LR見ていない可能性もあり、実質無実化するのがオチかな
と思います。
オフ企画を練るうちに自然と役割ができる場合もあるだろうし、オフ
実施１週間前までに決まっていたらいいかなと思います。但し、我々
もその旨スレに伝える必要があるし、守られているか確認する必要も
あるから大変です。守られていない場合、警告しないといけないし、
最悪、削除依頼しないといけないけど、削除ペース（スレのニーズも）
から考えて削除はされないでしょうけど。
でも、今のままよりマシにはなるかなと思います。
832 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/14 18:43 ID:1IbIM8Mc
人数が少なくて、大して盛り上がってるわけじゃないオフで
幹事や面倒な役回りを負担するのは割に合わないよね。
やっぱｲｹｲｹな祭り状態になるとやる気が出るし苦労しがいも
あるけど。そういうのを求めてこの板にいるんだから、もし
自分でスレ立てても大規模にならなそうなら放置でいいや。
地味なオフで満足できるくらいなら始めから突発板に行くよ。
という感じではないか、と想像してみた。
盛り上がってるかどうかが参加する・しないを決める判断基準に
なってる層が大多数でしょ。
だったら立て逃げ状態のスレは実施される可能性が薄いので、
ほとんどのスレにとって幹事関連のLRは関係ないよね。
また、少人数でも、やる気のある人が何人かいるように見受け
られるスレなら、問題が起きそうになっても何とかするだろう。
じゃあ幹事LRを作る事によって規制したいのはどういうオフか。
まず吉野家系の大規模で幹事不在のやり逃げ祭り系イベントが
あるよね。うまい棒もこれに含めるとして。
あとは何があるんだ？裁判とか花をたむける系？そういうスレは
覗かないのでよく分からん。
具体的に、オフ行為の何を規制したいのかによって書き方が
変わってくると思うんだが。
833 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/14 19:28 ID:zzn31bcw
>>832
立て逃げ状態のスレは、はなから放置のみでいいと思いますよ。
幹事の件は、実際に開催されるオフを対象に考えています。
確かに吉野家系なんかは幹事いません。扱いが難しいですよね。
オフと名乗っていながら、あくまで一個人として行動すること
になりますから。僕の本音としては吉野家系はラウンジにお帰
り願いたいんですが。無理でしょうね。
あとは何があるんだ？との事ですが、いろいろあるじゃないで
すか。湘南ゴミ拾いとか。結局突発的にやられてしまいました。
幹事をたてるようにしようというのは、オフにおいて問題／障
害を事前に把握／対応し、出来る限り事件／事故等の問題が発
生しないように、また最悪なにか事件等が発生した際、自分達
でフォロー出来るようにしてほしいという事だけです。
規制がしたい訳じゃない。円滑にオフが実行できるようにＬＲ
がある訳です。
とはいえ、ＬＲとして幹事の件が明記されたら、それに対応す
るように僕らはやいやい言わないといけなくなるから、規制と
表裏一体になるのかもしれませんが。
幹事だけではすべてに対応出来ませんねえ。う〜ん。
具体的な対処法とルール案が出て来ました
834 名前：832 投稿日：04/07/15 07:47 ID:DKdjWPj5
２月に出た吉野家の話は、だいたい>>322,334-335のあたりでまとまってるのかな。
その後はその肉付けや理由付けや実際面でどうするか的な話だったので。
>>401を読んで、１２月の吉野家スレが残っていたのでざっと見てみたが、確かに
誘導しようとしてるレスがたくさんある。あれで移動しない人がいるのが不思議だ。
それで>>340,438-439あたりがLR案の叩き台として出て、>>476,480を受けて
>>484で何とかしようという流れでいいのかな。他にも色々出てたけど、吉野家系の
ストッパーになればいいという事なら、484がLRに入っていれば削除依頼を出して
削除人の判定が出やすくなるという事で効果はあるわけでしょ。
>>515,522の誘導も成功してるようだし、吉野家は誘導後削除という線でどうにか
するようにしよう。削除された方が向こうにとっても統一されてよさそうだし。
ゴミ拾いも見て来たけど、すごいスレだね。保存した。
前半は、まとめようとしてる中学生をあきらめさせるようにわざと荒らしてたのかな。
このスレはLRに関して特に問題を残してるようには思えないけど。
真ん中あたりで一度延期という話になって、進行は一応修正されたようだし。
その後突発でやったのは作戦でしょ。前回から続けて来てる人達は連絡とってたと思うよ。
スレであれだけ盛り上がってたんだから、現地のフォローはさすがに誰かがするだろう。
でも、後半で雰囲気が良くなったのは、やはりオフを行ってよかったんじゃないか。
このスレに問題があるとしたら、LRを超えた所にあると思うので、今の案件としては
無視していいと思うが。
他は具体的に何かあるかな。
すべてに対応する必要もないし、とりあえずやってみないと分からない事もあるし
対応するべき例を挙げて対処法を考えましょう。
837 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/15 16:49 ID:6/ctbE4z
2ch内で吉野家自体の好感度が低くなっている事と
そもそも牛丼が売ってないという事から
当面の間、アレは開催されないだろうと予想してみる。
そうすると「吉野家」と名指しで書いてもそのうちに
「吉野家って何？」という人が増えてくるのではないかと。
類似のものを押さえたいという事なら、どう書けばいいのか。
◆幹事やスタッフなどの運営陣が存在しないオフの開催は禁止します
運営陣は、オフ開催中には必ず現地に行き、動向に目を配ってください
幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直してください
というような内容が書かれてればいいのかね。
それとも◆禁止事項の欄にまとめて書いちゃうつもり？
840 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/15 22:55 ID:Njpni4zv
>>839
んー、なぜか誘導に従わない方々がいるのは事実。>>832のどっかにあった。
>>838は「祭り系」という表記が分かりにくいと言いかえたほうがいいね。
【祭り系、吉野家祭りに代わる、分かりやすい表記を考えよう】
842 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/16 02:29 ID:Fs0qYaHq
>>840
ﾑﾑｯ…
なるほど。分かりやすい表記か。例えば>>837に
運営陣が全参加者を把握できない企画は、この板では開催できません
同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
判断がつかない場合は、当板の自治スレにてご相談ください ←ｲﾗﾈｰｶ？
と、くっつけてみる？それとも他の場所に書く？
ところで、反発というのがよく分からなくて。
例えば吉野家祭りでは、そこのまとめサイトの人が>>401のような事を
書いているので、削除するのは向こうの運営にとってもOKなわけだよね。
うまい棒の時は、暴走し始めたのは制止する人が極端に減って1人か2人
しかいなくなってからで、それまでは方向性を決める話し合いを延々と
続けてたよね。なぜならスレに子供しかいなくなってたから。
「自分じゃ何も決められないけど、誰かが何をしろと言ってくれれば
そうするよ」というような書き込みがたくさんあった。でもコピペ宣伝
だけはしてたから、それを見て「祭りはどこだ」と集まって来た人たちが
増えて、ｲｹｲｹな流れを作っていったという経緯だったわけで。
だいたいが、元々別の板に本スレがあった訳だから、もし幹事に関する
LRが当時あれば、始めからこの板には来なかったかもしれない。
また、うまい棒は始めのうちは「怒りを買わずにうまい棒を買おう」という
ﾓｯﾄｰがあり、進行だけは良スレだったんだから、その時点でなら元の板に
戻っていってくれたかもしれない。子供だけになった時にも、とりあえず
幹事役が実行予想をつけられない状態だったので、そこでしつこく介入
すれば、企画立て直して出直しという事にできたかもしれない。
という事で、うまい棒も具体的にこのLRでどうにかできただろうと予測する。
読み返すと、祭り系2大悪？は大して反発受けずに何とかできたかもよ。
反発を受けるのは、そのスレへの書き方の方が問題あるんじゃないのかな。
844 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/16 12:32 ID:TRJC1tVa
指摘の仕方にも気を遣わないとですね。
幹事不在オフの禁止は大分前から議論されてるのに
何か妙な粘着でいつも制定されてない罠。
>>842
自治スレに相談して、ダメって判断されたらどうするの？
っていうところが突っ込み入りそうです。
そうなるとそろそろ↓に「オフの定義って何よ？」厨が出てくる罠。
案はコレでいきましょう
850 名前：timebomb ◆bup6RACxSE 投稿日：04/07/17 00:26 ID:lncCsWJ0
◆幹事やスタッフなどの運営陣が存在しないオフの開催は禁止します
運営陣は全参加者を把握の上、オフ開催中には必ず現地で動向に目を配ってください
同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直してください
でどうですか？
852 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/17 02:30 ID:Pcm7h35D
>>850
短くなっていいと思います。>>836を丁寧に言い直した感じになりましたね。
とりあえず、>>294から始まって>>297,322,403,438,484辺りで話された案件が
これでまとまってると考えていいのかな…
ガイドラインとしては、>>340,353などの内容も含まれてますよね…
>>445のような反論も出ましたが、>>448,450,452を受けて納得したのかな。
実は個人的には、「幹事はホストではありません。同じ参加者です。」だから参加者が
皆できっちりやればいいじゃんと本音では思っているけど、>>284も事実だし、
さらに>>210-211,224-225でも指摘されてる通り、幹事・参加者両方に新参が多く
皆できっちりやってくれる事が期待できない場合を想定して考えると、>>366のように
まずは責任者からしっかりやって欲しいという事を明記するのは必要なのでしょう。
484の２行目では、動向を管理するのは幹事と参加者両方でやる事のように書いて
ますが、参加者側の事はまた別で記述する方向でいいのかな…
２月から話が始まってもう５ヶ月以上過ぎてます。そろそろ決めませんか？
ローカルルール申請準備に取りかかります
855 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/17 09:35 ID:6N+EvyfC
それでは実際にローカルルール申請の準備に取りかかろうかね。
振り返ると、今回の申請は大規模オフ板としては３回目。
申請方法
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/2-2
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
１回目：03/07/08〜03/07/11
http://qb.2ch.net/operate/kako/1057/10576/1057639692.html
http://qb.2ch.net/operate/kako/1052/10524/1052444828.html の378-403
２回目：03/09/15〜03/09/26
http://qb.2ch.net/operate/kako/1063/10635/1063585951.html
http://qb.2ch.net/operate/kako/1052/10524/1052444828.html の598-626
１回目はさしあたっての禁止事項だけを暫定版として掲げてもらい、
２回目に正式版を作り、それにさらに追加をしようとしてるのだが、
現在、既に2010byteあるんだよね。
前回の時も削ったり書き換えたりしてたよなぁ。
OFF会カレンダーって、あまり使われてないのと、盛り上げようと
いう人も特にいないので削ってもいいのではと思うのだけど…
その１行で120byteあるんだよね。
>>850を入れると、けっこう縦に長くなってしまうので、どこか
縮めたり、並べ変えたりできないかな。と、当時のスレを見返し
ながら考えてる所。単純にこれをどこかに足すと計約2330byte。
手順的には、ある程度まとめたものをどこかのサイトに載せて、
こういう風に変えようとしてますというアナウンスを板上のスレに
貼って回って、一定期間議論が済んだら申請に行く、という事で
よかったのかな。
…以上が幹事に関するLRを決めようとした経緯です これ以降の進行は、自治スレ"その５"と"その６"を確認してください
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